Ny lovgivning -prostitusjon, porno og hasj/marihuana

[Bombi]

Hei alle sammen,

Håper på seriøse tilbakemeldinger på følgende forslag. Hvis moderator kunne hjulpet meg med å lage en avstemning, hadde det vært kjempefint!

1. Legalisering av prostitusjon

Prostitusjon har alltid eksistert og vil alltid eksistere, like det eller ikke.

Prostituerte er ingen homogen gruppe. De som jobber på gata er der som oftest på grunn av heroin og misbruk. De fleste som jobber i callgirl/boy virksomheten o.l. gjør det for å tjene penger. Å påstå at et voksent menneske som velger å selge seksuelle tjenester ikke vet hva som er best for en selv, er å frata vedkommende sin rett til å være et selvstendig tenkende og voksent individ.

Per idag har de prostituerte mer eller mindre ingen rettigheter. Ved å tillate bordeller vil man i langt større grad sikre bedre og tryggere arbeidsforhold, større råderett over egne inntjente penger samt trygderettigheter og pensjonspoeng på lik linje med andre yrkesgrupper.

Dermed kan også samfunnet/politiet fokusere sine ressurser på ulovlig hallikvirksomhet, menneskesmugling, vold og overgrep.

2. Legalisering av hardporno

All hardporno som er merket med et offentlig "fair trade" stempel, bør legaliseres. Dette er et kvalitetsstempel som viser at filminnspilling har skjedd under ordnede arbeidsforhold (gode lønnsbetingelser, ingen overgrep og misbruk). Kriterier for dette stempelet nedsettes i samarbeid med de ulike interesseorganisasjonene for pornoskuespillere.

Stemplene utdeles av et hovedutvalg bestående av blant annet tillitsvalgte fra disse organisasjonene.

Dette vil føre til et større marked/flere kunder, bedre inntjevningsevne for de komersielle produsentene/selskapene som følger nedsatte retningslinjer, noe som igjen vil sikre skuespillerne bedre rettigheter og arbeidsforhold. Et godt eksempel på at dette kan fungere er hvordan Body-Shop endret holdninger hos konsumenter og leverandører innen en relativ kynisk kosmetikkindustri!

Samfunnet/politiet kan dermed fokusere sine ressurser på ulovlig undergrunnsvirksomhet (misbruk, vold, overgrep etc.) som i disse tilfeller er nært knyttet opp mot ovenfornevnte (menneskesmugling, ulovlig hallikvirksomhet etc.)

3. Legalisering av hasj/marihuana

På grunn av dagens lovgivning rekruteres ungdom tidlig til belastede miljøer. De som selger hasj/marihuana selger også ofte andre stoffer som ungdom vil bli tilbudt, og som de svært ofte vil takke ja til på grunn av spenningsmomentet, nyskjerrighet, status og eventuell press.

Det finnes idag ingen grunnlag for å påstå at hasj/marihuana er mer eller mindre skadelig enn alkohol. Alt med måtehold. I løpet av mine år som bartender og servitør har jeg ofte møtt folk som blir ubehagelig i fylla, men aldri med de som har røyket et par joints!

Ved å legalisere hasj/marihuana og gjøre det tilgjendelig på vinmonopolet med 18 års aldersgrense, vil man ungå tidlig rekrutering til belastede miljøer samtidig som politiet kan jobbe mot de som kynisk selger harde narkotiske stoffer som er bevist skadelig - Og la oss nyte vår joint på lik linje med de som nyter et glass rødvin!

[waco]

Det er bra at vi legaliserer bordellene og horene. Jeg leste i aftenposten at en kar hadde brukt 800 til en mill på tøyter! Dersom vi får lovhjemler så kan vi hindre at kvinner beriker seg så mye på andres ulykke.

Hardporno. Den 30 april hadde oslopolitiet razzia ved 14 utsalgssteder for videofilmer. Alle filmer ble fraktet vekt. Selv om det var pornofilmer skal ikke filmene avgjøres om de er pornografiske, så lenge de ikke har den norske Videogramstempelet er filmen ulovlig. At politiet bruker ressurser på å beslagge utuktige filmer for å følge talibanlover er ikke noe nytt. Norge er blant europas strengeste pornolovgivning. (det er vel liten vits å påpeke at det er kvinner som hyler høyest om denne "diskrimineringen", som egentlig verdisetter kvinner for mer enn hun er værdt)

Marihuanalovgivningen. Jeg tror vi bør ha strenge straffer for at folk ruser seg på alternative rusmidler. Ikke glem at forbudet skaper titusenvis av arbeidsplasser innenfor politi og rettsvesen, helse og sosial, smuglere og langere, barn og unge, sigøynere og somaliere.

Dagens virkemidler er ikke nok, vel kan man sjekke alle menneskers hulrom etter noe mistenkelig tjall, man kan putte dem på glattcelle hvor man blir fratatt beltet i tilfelle man skal henge seg selv, vi lager skremselspropegandaer på bekostning av sannheten, og enda øker bare omfanget!

Vi må forby bøker som er skrevet under hasjrus slik som Jens Bjørneboes Haiene, eller noen av Ingvar Ambjørnsens proffe pelle eller pelle og proffen eller hva proffen og pelle ellers heter.

Waco

[Gjest Lott@]

Legalisere prostitusjon??????? Prostitusjon vil alltid finnes enten det er legalisert eller ei.

Jeg synes at man for å få prostitusjonen vekk fra gatene, at man kan opprette bordeller, slik at "arbeidet" kan foregå i "ordnede" former. En annen ting som kunne blitt innført var f.eks. rutinemessig legekontroll av de prostituerte ved disse bordellene, for dermed å kunne hindre spredning av diverse sykdommer.

Legalisering av cannabis??????? NEI, overhodet IKKE!!! Jeg har mer tro på straff, straff og atter straff ved besittelse/bruk av dette.

Hardporno????? *går i tenkeboksen*

[birgitte242]

Ja til legalisering av prostitusjon, hallikvirksomhet må fremdeles være straffbart.

Nei til legalisering av hardporno.

JA til legalisering av cannabis!

[Gjest Vega]

Nei til kriminalisering av prostitusjon. Da vil de bare gå under jorden, og måtte operere i et kriminelt miljø.

Hardporno - vet ikke ennå. Men er det filmet under ordnede forhold, bør vel ikke dette være forbudt. Det vil finnes uansett.

Hasj - ja til salg av hasj på f.eks. vinmonopolet og apoteket. Hvorfor skal politiet forfølge de stakkars ungdommene - og eldre - når det er så mye annet å ta seg av. Forfølgelsen kan føre til nerver og tilleggsproblemer for brukeren, slik at det skapes rusMISBRUKERE. Det er lett å ty til andre stoffer, når noiaen blir plantet. Brukerne (nesten alle) må nå deale i et kriminelt miljø med tilgang til alt som finnes av stoff.

Hasj er dessuten ikke skadelig ved moderat bruk - misbruk hører hjemme i en annen diskusjon - selv har jeg ikke røykt hasj på år og dag - men det er en privatsak. Det har i alle fall ingenting med forbud og tilgang å gjøre.

Er i mot de fleste forbud - tror ikke verden blir så mye bedre og enklere fordi det er underlagt en lov. Kanskje tvert i mot.

:o

[Ingeborg]

Tro det eller ei - det er ikke ulovlig å være prostituert i Norge. Kvinner/menn kan selge sex så mye de bare orker. Det som er ulovlig, og straffbart, er å kjøpe tjenestene deres.

Logisk, ikke sant? :-?

[Gjest Lott@]

Hasj er dessuten ikke skadelig ved moderat bruk - misbruk hører hjemme i en annen diskusjon - selv har jeg ikke røykt hasj på år og dag - men det er en privatsak. Det har i alle fall ingenting med forbud og tilgang å gjøre.

Vega, hvor har du det fra at Hasj IKKE er skadelig????? Alle undersøkelser jeg har lest dokumenterer at cannabis er skadelig OG vanedannende.

[Gjest Vega]

Vega, hvor har du det fra at Hasj IKKE er skadelig????? Alle undersøkelser jeg har lest dokumenterer at cannabis er skadelig OG vanedannende.

Ok - all rus kan føre til avhengighet - hasj psykisk om du bruker det jevnt over lenger tid. Vi snakker om moderat bruk - og hvem ønsker å bli blåst i hodet? At man blir litt ukonsentrert/trett dagen etter er kjent, men man er ikke særlig våken når man er fyllsjuk heller.

Nå har WHO med Gro Harlem Brundtland gått ut med at hasj er det minst skadelige rusmidlet. At hasj er et nytt rusmiddel - som noen våger påstå for at det ikke skal legaliseres - er jo svada - hamp har vært i Norge i flere hundre år, og vært brukt som rus i i alle fall femti år nå. Så få opp øynene, og ikke stikk dem i sanda som en struts!!!

:evil:

[waco]

Ingeborg, det er heldigvis ikke ulovlig å kjøpe sex (det hadde vært verdens største selvmotsigelse da alle kan bruke sine egne penger på hva dem vil), men hallikvirksomhet er forbudt, man kan f eks ikke leie ut leiligheten din til horer.

Lott@, å røyke hasj er straff nok i seg selv, man trenger ingen tilleggsstraff, eller hva sier du som har lest så mye dokumentasjon om hasjens skadevirkninger?

Waco

[Bombi]

Foreslår herved å for å underbygge påstandene våre og ivareta en diskusjon basert på fakta må vi referere til kilder, og hvor denne infoen kan finnes. Både blant pro og de som er mot.

Jeg har gått igang nå med å finne faktaopplysning, så det kan hende det tar litt tid før jeg kommer tilbake! KJempeflott hvis andre kan hjelpe til også !

[Ingeborg]

Foreslår herved å for å underbygge påstandene våre og ivareta en diskusjon basert på fakta må vi referere til kilder, og hvor denne infoen kan finnes. Både blant pro og de som er mot.

Jeg har gått igang nå med å finne faktaopplysning, så det kan hende det tar litt tid før jeg kommer tilbake! KJempeflott hvis andre kan hjelpe til også !

Glimrende med noen som går grundig til verks. Stå på!

Du har forresten sikkert rett, Waco - gadd ikke slå opp på Lovdata i farta.

[Gjest Lott@]

At hasj er det minst skadelige....???....... får så være, men det er likefremt skadelig, og derfor mener jeg at det IKKE skal legaliseres.

Poenget er at dersom dette legaliserer under argumenter som at det ikke er farlig etc., hva tror du dagens ungdom vil gjøre????? Garantert prøve seg, igjen, igjen, igjen og IGJEN. Og, etter måndeder med hasjrøking og virkningen av denne avtar, hva skjer da??? Joda, da er det over på sterkere stoffer - og VIPS misbruket er et faktum, og den omtrent ubrytbare sirkelen er dannet.

Du sier at man blir litt ukonsentert/sløv dagen etter........ ja, det gjør man - og i tillegg til dette sitter stoffet i kroppen i opptil flere måneder. Du lurer sannsynligvis hvor jeg har det fra??? Joda, fra leger og terapigrupper jeg i den siste tiden har vært hos med min 15 år gamle hasjrøykende datter, som også er blitt fortalt at hasj overhodet IKKE er farlig.

[Gjest Lott@]

Og for å begrunne mine påstander:

http://www.rusinfo.no/hasj/

http://www.fmr.no/hasj/johnhopkins-250402.html

http://www.fmr.no/hasj/ekspertuttalelse/

http://www.fmr.no/mr/64/2.html

........ GOD LESNING!!!!

[waco]

Lott@, vi bør sette mennesker som ruse seg på glattceller, fengselsceller og arbeidskolonier.

W

Og hvis hasj hadde vært like farlig som det du vil frem til, - så hadde vel ingen røyka hasj.....men hvorfor slike enkle ting er så vansklelig å forstå for noen, - nei det skjønner ikke jeg heller.

[Bombi]

At hasj er det minst skadelige....???....... får så være, men det er likefremt skadelig, og derfor mener jeg at det IKKE skal legaliseres.

Poenget er at dersom dette legaliserer under argumenter som at det ikke er farlig etc., hva tror du dagens ungdom vil gjøre????? Garantert prøve seg, igjen, igjen, igjen og IGJEN. Og, etter måndeder med hasjrøking og virkningen av denne avtar, hva skjer da??? Joda, da er det over på sterkere stoffer - og VIPS misbruket er et faktum, og den omtrent ubrytbare sirkelen er dannet.

Du sier at man blir litt ukonsentert/sløv dagen etter........ ja, det gjør man - og i tillegg til dette sitter stoffet i kroppen i opptil flere måneder. Du lurer sannsynligvis hvor jeg har det fra??? Joda, fra leger og terapigrupper jeg i den siste tiden har vært hos med min 15 år gamle hasjrøykende datter, som også er blitt fortalt at hasj overhodet IKKE er farlig.

Kjære Lott! her kan jeg endelig komme med en påstand jeg har belegg for. Nemlig egne erfaringer slik du på samme måte kan referere til med din egen datter.

Som med alkohol vil det altid være noen som har mer anlegg enn andre når det gjelder misbruk, være seg genetisk, arvelig eller på grunn av konflikter i seg selv eller /på grunn av sinn omverden.

Man har ikke forbudt alkohol av den grunn? Jeg selv er ikke spesielt glad i lakohol men elsker å røyke en joint en sjelden gang (i snitt en gnag i måneden). Dette har jeg gjort siden jeg var 20 og har aldri gått over til andre stoffer. Som foreldre er det da viktig å se hvorfor barnet ens er blitt misbruker og å se lengere inn i en selv en å med en gang skylde på hasjen! Jeg kjenner en god del unge mennesker som har rotet seg opp i tull og misbruk av alkohol og narkotika, og like mange som liker å røyke en tjall i ny og ned som ikke har endt opp som misbrukere. Vet du hva forskjellen har ligget i? Modenhet og det forholdet en har til seg selv. Rett og slett, selvtillit og trygghet!

For å slippe den tidlige rekrutering til kjemikalske narkotiske stoffer (speed, E, kola osc.), ønsker jeg å legalisere hasj/marihuana. Det er svært viktig å ikke likestille hasj og marihuana med disse stoffene!!! Skal fortsette i min tokt med å finne dokumentasjon som kan underbygge dette.

Ellers håper jeg at det ordner seg for datteren din! Jeg unner ingen å miste nære og kjære til misbruk, det har jeg selv opplevd.

[Bombi]

At hasj er det minst skadelige....???....... får så være, men det er likefremt skadelig, og derfor mener jeg at det IKKE skal legaliseres.

Poenget er at dersom dette legaliserer under argumenter som at det ikke er farlig etc., hva tror du dagens ungdom vil gjøre????? Garantert prøve seg, igjen, igjen, igjen og IGJEN. Og, etter måndeder med hasjrøking og virkningen av denne avtar, hva skjer da??? Joda, da er det over på sterkere stoffer - og VIPS misbruket er et faktum, og den omtrent ubrytbare sirkelen er dannet.

Du sier at man blir litt ukonsentert/sløv dagen etter........ ja, det gjør man - og i tillegg til dette sitter stoffet i kroppen i opptil flere måneder. Du lurer sannsynligvis hvor jeg har det fra??? Joda, fra leger og terapigrupper jeg i den siste tiden har vært hos med min 15 år gamle hasjrøykende datter, som også er blitt fortalt at hasj overhodet IKKE er farlig.

Kjære Lott! her kan jeg endelig komme med en påstand jeg har belegg for. Nemlig egne erfaringer slik du på samme måte kan referere til med din egen datter.

Som med alkohol vil det altid være noen som har mer anlegg enn andre når det gjelder misbruk, være seg genetisk, arvelig eller på grunn av konflikter i seg selv eller /på grunn av sinn omverden.

Man har ikke forbudt alkohol av den grunn? Jeg selv er ikke spesielt glad i alkohol men elsker å røyke en joint en sjelden gang (i snitt en gang i måneden). Dette har jeg gjort siden jeg var 20 og har aldri gått over til andre stoffer. Som foreldre er det da viktig å se hvorfor barnet ens er blitt misbruker og å se lengere inn i en selv en å med en gang skylde på hasjen! Jeg kjenner en god del unge mennesker som har rotet seg opp i tull og misbruk av alkohol og narkotika, og like mange som liker å røyke en tjall i ny og ned som ikke har endt opp som misbrukere. Vet du hva forskjellen har ligget i? Modenhet og det forholdet en har til seg selv. Rett og slett, selvtillit og trygghet!

For å slippe den tidlige rekrutering til kjemikalske narkotiske stoffer (speed, E, kola osc.), ønsker jeg å legalisere hasj/marihuana. Det er svært viktig å ikke likestille hasj og marihuana med disse stoffene!!! Skal fortsette i min tokt med å finne dokumentasjon som kan underbygge dette.

Ellers håper jeg at det ordner seg for datteren din! Jeg unner ingen å miste nære og kjære til misbruk, det har jeg selv opplevd.

Og så en personlig komentar til slutt. Kjære Lott! Hvorfor er du så sint på så mye? Jeg har merket det også i andre diskusjoner vi begge har deltatt i det siste. Håper du finner ut av det. *Ikke for det, det er nok bedre å få ut frustrasjonen her på nettet enn hjemme! Det gjør jeg selv en gang i blant!

[Gjest Lott@]

Vi har alle våre meninger og overbevisninger om hva som er rett.

For meg er det riktigste at cannabis IKKE blir legalisert, og for min del så kunne alkohol også forbys.

Jeg innser med beklagelse at dagens ungdom (og foreldre) tar for lett på røyking av hasj. Hasj ER vanedannende, noen klarer, som du, å holde seg til en joint pr. mnd - flesteparten gjør ikke det.

Narkotikamisbruk starter med hasj, det kan en spørre hvilken som helst narkoman om.

Bombi, jeg er ikke sint - jeg er engasjert. Og om jeg har vært sint her inne, ja, da er det i de tilfeller jeg av andre debattanter har blitt tilegnet preferanser og meninger jeg ikke har

[Gjest Vega]

Jeg foreslo aldersgrense - eller glemte jeg det da?

Skjønner at en femtenåring bør holde seg unna både alkohol og hasj, men de gjør ikke det - alltid. Det er virkeligheten. Da er det viktig å være ærlig - rus gir faktisk en fin opplevelse - det er en deilig følelse - og ikke noe å legge skjul på. Mens misbruk er forkastelig uansett. Her går det en skillelinje.

Jeg har selv en sekstenåring, vet at han har drukket ved noen anledninger, men med måte - en gang har han vært full - og jeg orker ikke ha et totalt forbud - heller åpenhet. Hasj har han ikke prøvd, tror jeg - men jeg kan spørre ham. Tror han vil svare meg ærlig - han vet at jeg ikke er noen hysterisk kjerring (og det er sikkert ikke du heller.) Når det gjelder E - så vil jeg bli temmelig skeptisk. Jeg har ikke røyket hasj framfor ham - og heller ikke trukket huset fullt - verken av folk som røyker eller drikker.

(Jeg spurte ham - han har kun drukket, jeg tar det som nitti prosent sant... men i og med at jeg selv har røyket, ser jeg med en gang hva folk har puttet i seg ... for meg er det beroligende, at jeg har den erfaringen... )

Jeg vil jo ikke anbefale deg å røyke for å erfare - eller kanskje det er nettopp det som må til? (Tror ikke du vil det uansett ... og nå er jo saken en annen.)

Når det gjelder din datter, vil jeg anbefale at hun lærer forskjellen på bruk og misbruk - at hun vet å ta vare på seg selv. At hun skiller mellom gode og dårlige venner - det finnes begge deler i miljøet, noen som vil lykkes, og noen som vil gå på trynet - sånn er det overalt. At hun setter en grense - f.eks bare to ganger i måneden - helst mindre. Hun har erfart hvor fint hasjen kan virke, da vil hun neppe slutte - men skjule det. Eller hun vil slutte, og da er det jo bra, men under tvang??

Jeg vet ikke hvilken terapi hun går til, men noe av det mest irriterende er slike skrivebordsmennesker som har lest seg fram til fasit... Har ikke så stor tro på dem, som du skjønner. Men noen er sikkert flinke - selv om de må holde seg til boka. Legen min vet at jeg røyker (røyket) - jeg røyket i tjue år - av og til - men jeg fikk ikke noen moralpreken, har hatt tre leger, ingen har kommet med skrekkadvarsler. Derimot nikotin, har jeg fått advarsel mot...

Tvang rimer ikke, det vil bare fjerne datteren fra dere, og kanskje føre henne rett i hendene på et enda mer belastet miljø. Uansett, så håper jeg det går bra med datteren din.

Og for å berolige deg, så kjenner jeg MANGE oppegående mennesker som har røyket siden de var femten, - en driver en kjent resturant i Oslo, en er en kjent musiker - familiefar, en er i Norgeseliten i sjakk, en driver en fremadstormende og unik catering, en forfatter med flere bøker bak og foran seg (ikke Ambjørnsen...) lista er lang - til og med revisorer.

Men de har lært å skille dårlige venner fra gode venner - innenfor miljøet. Og også hatt et ben i begge miljøer - det går an - men kriminaliseringen fjerner jo en god del av muligheten for det.

Kanskje ikke i dag. Ungdommen har kanskje skjønt mer enn foreldregenerasjonen.

Hvis datteren din kun har prøvd hasj, så vær takknemlig for det - ikke fokuser for mye på at det er kriminelt. For meg høres det ut som den stakkars jenta har fått et narkomanstempel i panna.

Vet det ikke er lett å være forelder - men forsøk å sette deg inn i det fra den andre siden også. Da hjelper du datteren din mer.

Lykke til, både for deg og datteren din.

[Gjest Vega]

Lott@

Misbruk av hasj - starter med tobakk som regel.

Hasj i seg selv fører ikke til sterkere, men å måtte deale med narkomane - fører til at man lett kommer i kontakt med andre stoffer. Om det ikke er hasj å få tak i - er det da lett å trå grensen og kjøpe f.eks. amfetamin i stedet.

Det vil ikke skje om hasj selges på polet.

Vil bare nevne at jeg har vært misbruker av hasj, av amfetamin, av lsd, kokain - mest hasj (17 år) - men jeg har ikke vært i grøfta, vettet mitt har fått meg inn på den nyktre sti igjen. Selv om jeg har tatt det igjen og igjen - kanskje med ett års mellomrom. (unntatt hasj som jeg kanskje har tatt en gang i uka, en gang i måneden) Men de siste årene, har jeg vel kun holdt meg til en pils eller fem i ny og ne.

Mye fordi sambo kun drikker.

[waco]

Lott@, jeg er helt enig med deg =)

Hasj er livsfarlig, telefonavlyttninger, narkobikkjer, tusenvis av politifolk, og LOVENS MAKSIMUMSSTRAFF på 21 ÅR HOLDER IKKE!!!!

Vi må ha mer FORMYNDERI!!!

HURRA!!!

Forby alle tanker vi ikke liker.