Teo

[Gjest Gjest]

Det du skriver bekrefter vel kjennsgjerningen at ikke-norsketniske menn er bedre og mer hensynsfulle elskere enn etnisk norske.

Forekomsten av voldtekt utført av pakistanske og somaliske menn er så vanvittig mye høyere enn blant norske menn at jeg kan love deg det er et utslag av den seksuelle respekten for kvinner i disse kulturene. Det slår selvfølgelig ut i hvor hensynsfulle elskere de er. Undersøkelsen om unges seksulaitet i dag fant jo også at det var en voldsom forskjell i hvor sterkt presset jentene ble av fremmedkulturelle menn i forhold til å ha sex og hvor mye de ble presset av etnisk norske. Ikke akkurat et tegn på at de vil være så hensynsfulle i senga.

[Jalp]

Jeg synes denne linken sier veldig mye om holdninger til menns seksualitet: (teknisk feil medfrer at jeg må gjenngi innholdet)

(Side2 på Nettavisen har en artikkel om hvor man finner de beste og dårligste elskerne i verden)

Den sier etter min mening at kvinner mener seg berettiget å vurdere menns prestasjoner i sengen. Det er ihvertfall den holdningen som sigaliseres når man tillater seg å rangere menn som elskere, da helt etter kvinners kriterier på god sex.

Hvis man er ung mann og leser dette, er det ikke tvil i mitt sinn om at det skaper en en holdning til å måtte prestere i disse sammenhengene. Spørsmålet er om det er disse holdningene kvinner generelt står for? Mye tyder ihvertfall på at mange kvinner ikke tenker over signaleffekten av en slik artikkel.

Endret 17. desember 2007 av Jalp

[FantasDick]

Jeg skjønner fremdeles ikke hvordan så mange menn kan føle prestasjonspress - har aldri vært borti noen som har antydet at de sett noe til dette presset. Ikke min mann heller - han rister på hodet hver gang jeg forteller om disse prestasjonspress-trådene som florer her på KG.

Ingen av oss er nødt til å prestere noe som helst i senga. Jeg sliter med å komme, og det tar evigheter hvis jeg skal gjøre det selv, så den biten tar han seg av, fordi han har lyst at jeg skal komme 2-3 ganger av 10 ganger vi har sex. Jeg krever ingenting. Han kommer når han vil komme, og vi er fornøyde.

Jeg hadde imidlertid skjønt kvinner som trenger bittelitt lengre tid på å komme enn mannen, og er helt på kanten når mannen avlsutter - HVER gang.

Finnes det virkelig så mange kvinner der ute som nekter partneren sin å komme, og som krever både det ene og det andre slik at mannen føler et prestasjonspress?

[Gjest Gjest]

På en rangering av de beste og dårligste kvinnene så kommer nok norske kvinner svært nær bunnen.

[FantasDick]

På en rangering av de beste og dårligste kvinnene så kommer nok norske kvinner svært nær bunnen.

Takk for et informativt innlegg.

[Gjest Wolfmoon]

Jeg synes denne linken sier veldig mye om holdninger til menns seksualitet: (teknisk feil medfrer at jeg må gjenngi innholdet)

(Side2 på Nettavisen har en artikkel om hvor man finner de beste og dårligste elskerne i verden)

Den sier etter min mening at kvinner mener seg berettiget å vurdere menns prestasjoner i sengen. Det er ihvertfall den holdningen som sigaliseres når man tillater seg å rangere menn som elskere, da helt etter kvinners kriterier på god sex.

Hvis man er ung mann og leser dette, er det ikke tvil i mitt sinn om at det skaper en en holdning til å måtte prestere i disse sammenhengene. Spørsmålet er om det er disse holdningene kvinner generelt står for? Mye tyder ihvertfall på at mange kvinner ikke tenker over signaleffekten av en slik artikkel.

Mitt inntrykk er at dette ikke er generelle holdninger hos kvinner. De fleste kvinnene jeg kjenner klager faktisk på alt det fokuset som er på sex i media, om antall orgasmer, hvordan bli en deilig elsker (uavhengig av kjønn) etc etc.

Jeg kan ærlig innrømme at jeg ikke tenker over signaleffekten hverken av slike artikler som du nevner, eller andre artikler om sex, fordi jeg sjelden eller aldri leser de. Og når jeg faktisk leser de så ser jeg på de som en slags underholdning som ligger langt utenfor det jeg opplever som virkeligheten i min verden.

[Jalp]

Jeg skjønner fremdeles ikke hvordan så mange menn kan føle prestasjonspress - har aldri vært borti noen som har antydet at de sett noe til dette presset. Ikke min mann heller - han rister på hodet hver gang jeg forteller om disse prestasjonspress-trådene som florer her på KG.

Ingen av oss er nødt til å prestere noe som helst i senga. Jeg sliter med å komme, og det tar evigheter hvis jeg skal gjøre det selv, så den biten tar han seg av, fordi han har lyst at jeg skal komme 2-3 ganger av 10 ganger vi har sex. Jeg krever ingenting. Han kommer når han vil komme, og vi er fornøyde.

Jeg hadde imidlertid skjønt kvinner som trenger bittelitt lengre tid på å komme enn mannen, og er helt på kanten når mannen avlsutter - HVER gang.

Finnes det virkelig så mange kvinner der ute som nekter partneren sin å komme, og som krever både det ene og det andre slik at mannen føler et prestasjonspress?

Men det er sikkert fordi du er flink til å bidra til et avslappet og positivt erotisk ladet stemning som ikke preges av at noen må prestere. Det er jo åpenbart at mange er flinke til dette, spesielt de som har hatt tid til å bli voksne, vil jeg tro.

Den feilen man begår er at man tar utgangspunkt i seg selv og mener noe om overordnede tendenser i samfunnet på bakgrunn av dette. Jeg tror ikke du og ditt forhold er typisk i forhold til dette Zaphire, og det kan jo betraktes som et kompliment.

Men det som forsåvidt kreves av deg da, er at du forstår at andre kan føle dette HELT annerledes. Alt tyder på at dette er et problem, kanskje spesielt for unge menn. Men også for menn som har drevet med nytelses,- og orgasmeundertrykkende øvelser i 20 år. De har vært så oppsatt på å tilfredsstille henne at sex etterhvert har blitt totalt uinteressant. Det er en årsak til at mange menn sliter med lysten.

Jeg tror ikke det finnes så mange kvinner der ute som eksplisitt nekter partneren sin å få orgasme. Men hvis du setter av en formiddag for å lese i diverse tråder her inne, så kan du lese om mange kvinner som er frustrert over mennene sine som enten kommer for tidlig eller for sent. I tillegg kommer alle trådene om menn som har mistet lysten.

Det er ikke jeg som påstår at tendensen er svært uheldig. Dette kommer fra folk som jobber med klinisk seksualitet og det er også foretatt forskning på området. Funnene er ganske entydige.

Jeg mener det er for lettvint å legge skylden på kvinner som gruppe for disse problemene. Men det har i mange år eksistert en holdning til menns "enkle" seksualitet som har bidratt til at menn får mindre og mindre lyst på sex. Dessuten er det slik at det er kvinners seksualitet som har fått all oppmerksomheten de siste 40 årene. Man har vært veldig flinke til å si hva som er viktig for kvinner, og at mann må tilpasse seg disse ønskene. Man har glemt å forske på menns seksualitet, og tatt for gitt at den er enkel og ukomplisert. Big mistake!

I tillegg kommer mannsrollen inn i bildet. Menn har tradisjonelt bygget sin seksuelle selvtillit på å jage kvinners orgasme som et trofè. Menn har altså,- stort sett uten å mukke,- tatt på seg rollen som tilfredsstilleren. Men nå har det altså blitt for mye. For alt for mange.

Så hva kan kvinner bidra med? Kvinner kan først og fremst si høyt og tydelig at dette med sex er et samarbeidsprosjekt der vi lykkes eller mislykkes sammen. Kvinner kan slutte (i den grad de gjør det) å si at han eller han var en god eller dårlig elsker. Fordi de da samtidig sier at dette med vellykket sex er hans ansvar. Eller,- egentlig kan dere bare støtte oss en smule når en del av oss engasjerte menn sier at det er på tide å snu. Rett og slett akseptere at noen har et problem som man trenger støtte for å løse. Selv om du ikke selv er rammet.

Så hva ønsker vi å oppnå? Akkurat det samme som alle kvinner, vil jeg tro. Vi ønsker gjensidig og god sex på begges premisser. Sex som kan være spennede og berikende i mange år, for både han og hun.

Det eneste som trengs er faktisk at man aksepterer at noen har dette problemet. Det er fryktelig vondt å ha et problem som andre¨påstår ikke eksisterer. Vi som ikke er rammet av disse problemene, bør ikke gjøre det. Det er min oppfordring til deg idag.

[Jalp]

Mitt inntrykk er at dette ikke er generelle holdninger hos kvinner. De fleste kvinnene jeg kjenner klager faktisk på alt det fokuset som er på sex i media, om antall orgasmer, hvordan bli en deilig elsker (uavhengig av kjønn) etc etc.

Jeg kan ærlig innrømme at jeg ikke tenker over signaleffekten hverken av slike artikler som du nevner, eller andre artikler om sex, fordi jeg sjelden eller aldri leser de. Og når jeg faktisk leser de så ser jeg på de som en slags underholdning som ligger langt utenfor det jeg opplever som virkeligheten i min verden.

Det største problemet for de mennene som sliter er at mange ikke aksepterer at de har et problem. Hvis man leser i denne tråden, ser man at en god del avviser problemstillingen. Hvordan bli en god elsker, har snevert nok dreid seg om å huske å undertrykke egen nytelse, ta seg god tid til lange forspill og det å finne klitoris.

Vi menn trenger din oppmerksomhet og bevissthet på resultatet av signaleffekten etter slike artikler som på Side2. Her er for øvrig linken:

http://www.side2.no/sexogsamliv/article1493706.ece

Artikkelen er skrevet av en kvinne, og jeg mener at hun trenger en bevissthet rundt dette. Mange unge leser disse artiklene, og den er holdningsdannende. De mest påvirkelige får dermed håpløse holdninger til det samspillet seksualieteten mellom to skal være.

Hvis dette innlegget har bidratt til at du har fått mer bevisste holdninger til slike ting, er tiden tilbragt på dette forumet idag,- for meg en strålende suksess.

[Gjest evinrude]

Selvfølgelig vil jeg at kjæresten min skal få orgasme, hvem vil vel ikke det? Samtidig vil jo hun gjerne at jeg får orgasme, og i og med at det hadde blitt merkelig om vi lå hver for oss i sengen og onanerte, kan man jo kanskje si at vi tar ansvar for hverandres orgasmer. At menn skal ha alt ansvar for jentenes orgasmer derimot, blir jo tåpelig. Det er jo f.eks. en selvfølge jenta stimulerer seg selv under samleie om hun vil ha orgasme, dersom mannen er opptatt med "arbeidet". Om hun rir ham, derimot, er det vel naturlig at mannen også kan bidra med en hjelpende hånd.

Jeg tror det alt dette prestasjonshysteriet koker ned til at man ikke er trygge på partneren sin, ikke snakker nok om sex, og ikke slipper seg løs. Man trenger jo ikke å undertrykke sin egen seksualitet for å tilfredsstille noen. Mulig jeg bare er heldig, men kjæresten min kan f.eks. overraske meg med en blowjob på sofaen mens vi ser film, om hun merker at jeg blir kåt. At jeg også bruker litt tid på henne for å gi henne orgasme skulle da bare mangle. Gi og ta.

[Gjest thomas23]

Jeg er vel et produkt av dette prestasjons presset. skylder ikke på noen og veit ikke om det er så forferdelig heller da. kan tenke meg mye verre ting en holdningen at det er viktig og tilfredstille eventuele partnere.

men dette er jo på noen måter et lite problem. er før jeg har fått "bevist" at jeg er en god elsker. ekstremt oppmerksom på alle signaler og veldig nervøs. dette fører somregel til at det ikke går, dvs mister delvis ereksjon. slik at det ikke er mulig og starte et samleie de første gangene. blir jo gjerne litt fomling begge er nervøse osv. er jo bare og gå tilbake til forspillet og prøve igjen 5-10-30 min senere om jenta tar det på en ok måte. har opplevd og blitt kjefta huden full, eller at hun sier: greit da sover vi i steden.

men også noen posetive sider. har i fra første partner greid og få henne til og komme. i hvertfall nesten alle, nesten hver gang:) hadde selfølgelig ikke vært sånn om jeg ikke var så oppmerksom på de minste signaler. hadde lest så mange hundre sider om dette på nett osv. i starten var sex ferdig når hun var fornøyd 1orgasme 5orgasmer ofte vile de gi noe tilbake men jeg nekta. det var ikke viktig sex var kun en selvtilitts booster. å risikere nederlaget ved å miste ereksjon eller noe uten å at hun kan få noe utav det var ikke aktuelt.

senere har jeg skjønt at også kviner trenger å føle at har prestert noe. dvs viktig at jeg også kommer. det var vanskeli i starten men har blitt mye bedre. jeg har også blitt ganske flink og kontrolere når jeg selv kommer. litt vanskelig og holde igjen ved feks hardt bakfra og litt vannskelig og fremkalle ved roligmissjoner. men somregel ikke noe problem og time ganske bra. deilig og komme sammen da:P glad jeg ikke er dame, hadde sikker faket:P (btw: ikke gjør det, vi merker det og der hjelper ingen. om så heller si "jeg gidder ikke mer")

har kommet litt vidre da. tror jeg begynner og få et sunt forhold til sex. har også bestemt meg for og begynne og kreve ting. ingen som reager på at en kvinne krever at jeg gjør meg ferdig om jeg sleiker men ikke like akseptert om jeg krever at hun gjør seg ferdig når hun suger. har nå uansett bestemt meg for og kreve når jeg har lyst til noe.

[Gjest Shelob]

Jeg er vel et produkt av dette prestasjons presset. skylder ikke på noen og veit ikke om det er så forferdelig heller da. kan tenke meg mye verre ting en holdningen at det er viktig og tilfredstille eventuele partnere.

men dette er jo på noen måter et lite problem. er før jeg har fått "bevist" at jeg er en god elsker. ekstremt oppmerksom på alle signaler og veldig nervøs. dette fører somregel til at det ikke går, dvs mister delvis ereksjon. slik at det ikke er mulig og starte et samleie de første gangene. blir jo gjerne litt fomling begge er nervøse osv. er jo bare og gå tilbake til forspillet og prøve igjen 5-10-30 min senere om jenta tar det på en ok måte. har opplevd og blitt kjefta huden full, eller at hun sier: greit da sover vi i steden.

men også noen posetive sider. har i fra første partner greid og få henne til og komme. i hvertfall nesten alle, nesten hver gang:) hadde selfølgelig ikke vært sånn om jeg ikke var så oppmerksom på de minste signaler. hadde lest så mange hundre sider om dette på nett osv. i starten var sex ferdig når hun var fornøyd 1orgasme 5orgasmer ofte vile de gi noe tilbake men jeg nekta. det var ikke viktig sex var kun en selvtilitts booster. å risikere nederlaget ved å miste ereksjon eller noe uten å at hun kan få noe utav det var ikke aktuelt.

senere har jeg skjønt at også kviner trenger å føle at har prestert noe. dvs viktig at jeg også kommer. det var vanskeli i starten men har blitt mye bedre. jeg har også blitt ganske flink og kontrolere når jeg selv kommer. litt vanskelig og holde igjen ved feks hardt bakfra og litt vannskelig og fremkalle ved roligmissjoner. men somregel ikke noe problem og time ganske bra. deilig og komme sammen da:P glad jeg ikke er dame, hadde sikker faket:P (btw: ikke gjør det, vi merker det og der hjelper ingen. om så heller si "jeg gidder ikke mer")

har kommet litt vidre da. tror jeg begynner og få et sunt forhold til sex. har også bestemt meg for og begynne og kreve ting. ingen som reager på at en kvinne krever at jeg gjør meg ferdig om jeg sleiker men ikke like akseptert om jeg krever at hun gjør seg ferdig når hun suger. har nå uansett bestemt meg for og kreve når jeg har lyst til noe.

Thomas, jeg synes det er utrolig synd at en så ung gutt som deg (hvis 23 er alderen din) skal ha så mye bekymring rundt dette!

Du snakker mye om kontroll, om å bevise noe, om å "få" jenta til å komme. Jeg synes ikke det er noens ansvar å få en annen til å komme. Sex sitter inne i hodet på den som har det og kan ikke "påføres" av en annen person.

Jeg ville def. ikke ønske at en gutt hele tiden fokuserte på meg og hvorvidt jeg kom eller ei, jeg vil heller bare se han nyte det hele, slippe taket og gi seg hen, det er jo det som er sex! DET blir jeg horny av det!

Og ikke minst - JA, KREV! OK - gir jenta klar beskjed om at du ikke får det sånn og slik, må du jo bare godta det, men hadde jeg fått "beskjed" feks om å suge, skal jeg love deg at jobben hadde blitt gjort fra A til Å med den største glede

Jeg ville oppfatte det som at mannen var trygg på seg selv og sine ønsker, noe som er totalt turnON.

Du har fått kjefta huden full? Er det mulig - kast henne ut. Slutt å date tulling-damer. Ingen grunn til å la de tråkke på deg.

Håper ikke det ble enda mer forvirrende nå, jeg ble bare så utrolig provosert!

[Gjest Gjest_gjest_*]

Er så gammel at jeg har levd gjennom alle fasene i denne utviklingen. Kvinners orgasmer var ikke viktige da jeg var ung. Fikk vi ikke det, var vi "frigide" og offer for en dårlig og undertrykkende oppdragelse - mannens feil var det i hvertfall ikke.

Mange år seinere, er fasiten en annen. Kommer ikke kvinnen, er det mannens feil.

Begge deler skyldes feil syn på partneren, etter min oppfatning.

Er du sammen med noen du bryr deg om - mann eller kvinne, så gjør du naturligvis det du kan for at vedkommende skal ha det bra, med eller uten orgasme. Og det er rom for latter, feil, tabber og kjærlighet.

Hvis ditt primære mål er å framstå som superelsker(inne) - så er selvsagt teknikk og viagra viktige ingredienser.

Sex er ikke et produkt som kan klassifiseres som godt eller dårlig.

Sex er den ytterste form for intimitet mellom folk som bryr seg om hverandre.

Er innstillingen at sex og porno er det samme, så har vi oss selv å takke for prestasjonspresset, uansett hvilket kjønn vi tilhører.