Bifile menn

[Jalp]

Tråden er inspirert av tråden som tar opp temaet trenkant med to menn og en kvinne. Tilsynelatende er det veldig mange kvinner som tenner både på ideen og fantasien. I tillegg er det mange menn som reagerer negativt og anser menn som kan tillate seg å ha sex sammen med en annen mann og en kvinne som mindre mann. Jeg antar det er dette mange vil kalle homofobi.

Jeg lurer på om kvinner generelt synes at menn som tillater seg å nyte begge kjønn er mindre maskuline eller mindre akseptable på noen måte?

Grunnen til at jeg spør er jo at menn generelt faktisk er meget opptatt av hva kvinner synes om deres seksualitet. Det noe anstrengte forholdet til homofili eller bifili er jo i grunnen motivert av frykten for at kvinner vil synes vi er mindre menn hvis vi hadde slike tilbøyeligheter.

[Mediocre]

Tvert imot mener jeg. At en mann tør å stå for den han er synes jeg er veldig maskulint. Når menn uttrykker seg negativt om homofile og bifile (og gjerne med setninger som "æsj, nei fy faen, jeg hadde ALDRI vært i samme rom som en annen mann med ereksjon"), ser jeg på dem som svært umodne og er egentlig ganske barnslig.

Om de er mindre maskuline kommer jo selvsagt an på selve personen, men har ikke noe inntrykk av at bifile er mindre maskuline enn heterofile.

[Gjest Gjest_Mann_*]

Tråden er inspirert av tråden som tar opp temaet trenkant med to menn og en kvinne. Tilsynelatende er det veldig mange kvinner som tenner både på ideen og fantasien. I tillegg er det mange menn som reagerer negativt og anser menn som kan tillate seg å ha sex sammen med en annen mann og en kvinne som mindre mann. Jeg antar det er dette mange vil kalle homofobi.

Jeg lurer på om kvinner generelt synes at menn som tillater seg å nyte begge kjønn er mindre maskuline eller mindre akseptable på noen måte?

Grunnen til at jeg spør er jo at menn generelt faktisk er meget opptatt av hva kvinner synes om deres seksualitet. Det noe anstrengte forholdet til homofili eller bifili er jo i grunnen motivert av frykten for at kvinner vil synes vi er mindre menn hvis vi hadde slike tilbøyeligheter.

De fleste menn aksepterer homofili, men det er et meget langt sprang fra å generelt akseptere en legning til å være med på en aktiv trekant med en kvinne og en annen mann. De fleste menn har ingen interesse av å være nakne sammen med andre menn i en seksuell situasjon, det føles ekkelt og truende. Og SÆRLIG hvis det innebærer at mennene forventes å fikle med hverandre...det er ikke akseptabelt.

På den andre tråden ble det oppfordret til sex mellom menn, det er jo homse-sex. For å ha glede av det, må man definitivt være bifil.

Pussig at det er så mange menn her inne med interesse for homse-sex...

[Gjest Gjest]

Tvert imot mener jeg. At en mann tør å stå for den han er synes jeg er veldig maskulint. Når menn uttrykker seg negativt om homofile og bifile (og gjerne med setninger som "æsj, nei fy faen, jeg hadde ALDRI vært i samme rom som en annen mann med ereksjon"), ser jeg på dem som svært umodne og er egentlig ganske barnslig.

Om de er mindre maskuline kommer jo selvsagt an på selve personen, men har ikke noe inntrykk av at bifile er mindre maskuline enn heterofile.

Du forstår åpenbart ingenting av menns psyke..

[Mediocre]

Du forstår åpenbart ingenting av menns psyke..

Okay, hvorfor ikke?

[Gjest Bellatrix]

De fleste menn aksepterer homofili, men det er et meget langt sprang fra å generelt akseptere en legning til å være med på en aktiv trekant med en kvinne og en annen mann. De fleste menn har ingen interesse av å være nakne sammen med andre menn i en seksuell situasjon, det føles ekkelt og truende. Og SÆRLIG hvis det innebærer at mennene forventes å fikle med hverandre...det er ikke akseptabelt.

På den andre tråden ble det oppfordret til sex mellom menn, det er jo homse-sex. For å ha glede av det, må man definitivt være bifil.

Pussig at det er så mange menn her inne med interesse for homse-sex...

Dette tenker jeg også. At jeg ikke har noe imot lesbiske betyr ikke at jeg har lyst på sex med en jente. Sånn vil jeg tro det er for menn også.

Hva jeg synes om homofile eller bifile? Tja. De jeg kjenner som er homofile er ikke utpreget maskuline, men det er ikke alle som er spesielt feminine heller. Jeg kjenner en som er bifil og han er ikke utpreget maskulin, men slett ikke feminin heller. Jeg tror ikke man kan si noe generelt om hvorvidt bifile menn er maskuline eller ikke.

[Zero]

Jeg syns ikke det. Samboeren min er bifil og jeg vil ikke si han er mindre maskulin enn andre, tvert om. Og om jeg syns det er mindre akseptabelt? Nei, det har jeg aldri synes, og i alle fall ikke etter at jeg fant ut at jeg var bifil selv

Enkelte menn som er bifile har mer feminine trekk enn andre, på lik linje med heterofile og homofile. Det er altså ikke legningen som definerer om man er mer eller mindre maskulin.

[Gjest StockDama]

Bifile menn er da like maskuline som hetero og homofile menn...

Har ikke noe problemer med noen av delene.

[Gjest Gjest]

Jeg syns ikke det. Samboeren min er bifil og jeg vil ikke si han er mindre maskulin enn andre, tvert om. Og om jeg syns det er mindre akseptabelt? Nei, det har jeg aldri synes, og i alle fall ikke etter at jeg fant ut at jeg var bifil selv

Enkelte menn som er bifile har mer feminine trekk enn andre, på lik linje med heterofile og homofile. Det er altså ikke legningen som definerer om man er mer eller mindre maskulin.

Vel, kanskje ikke på generelt grunnlag. Men svært mange homofile menn er feminine, det merker man jo med en eneste gang. Såkalte "skruller" er teatralsk feminine, på grensen til det komiske.

[Gjest Gjest]

Okay, hvorfor ikke?

Fordi de aller fleste menn (90%) elsker kvinner og ikke har noen som helst seksuell interesse for menn. Det er mulig det har blitt brukt litt sterke ord i andre tråder om emnet, men det er bare uttrykk for det selvsagte, nemlig at menn ikke under noen omstendighet vil ha sex med andre menn. De som later som sex mellom menn er en helt naturlig greie, forstår ingenting av hvordan menn flest tenker om den saken.

At de fleste menn aksepterer homofili som sådan, er noe annet.

Jeg mistenker at de som synes sex mellom menn er OK, selv er homofile eller bifile. Heterofile menn synes ikke det er OK. Dette er ikke et "barnslig" eller "umodent" standpunkt, men sannheten.

[Jalp]

At mange menn ikke tenner seksuelt på menn er ikke vanskelig å akseptere. Men jeg tror det kanskje finnes en del menn som er livredde for å få et stempel som bifil eller homofil fordi dette nettopp er forbundet med å framstå som femi. Man blir av den grunn redd for å bli latterliggjort, spesielt av kvinner, og derfor overdriver man sitt anstrengte forhold til homofili. Det blir mange ganger rett og slett krampaktig.

Når så stadig flere kvinner forteller at de tenner på å se to menn ha sex og at de i tillegg kunne tenke seg å være en tredjepart i en slik seksuell sammenheng, tyder det på at mange kvinner har et mye mer raust forhold til den delen av den mannlige seksualiteten. Dermed faller muligens mye av årsaken til menns homofobi bort?

Man kan jo fundere litt på følgende tanke: Ser vi på kvinner som kunne tenke seg trekant med en annen kvinne og en mann som "mindre" kvinnelig?

[Mediocre]

Fordi de aller fleste menn (90%) elsker kvinner og ikke har noen som helst seksuell interesse for menn. Det er mulig det har blitt brukt litt sterke ord i andre tråder om emnet, men det er bare uttrykk for det selvsagte, nemlig at menn ikke under noen omstendighet vil ha sex med andre menn. De som later som sex mellom menn er en helt naturlig greie, forstår ingenting av hvordan menn flest tenker om den saken.

At de fleste menn aksepterer homofili som sådan, er noe annet.

Jeg mistenker at de som synes sex mellom menn er OK, selv er homofile eller bifile. Heterofile menn synes ikke det er OK. Dette er ikke et "barnslig" eller "umodent" standpunkt, men sannheten.

Kan være jeg uttrykte meg litt klønete, men jeg mente altså ikke at alle menn som ikke synes det er OK er barnslig eller umoden, jeg mente de som gir uttrykk for det på "feil" måte (som i eksempelet jeg kom med). Man kan godt være uenig og synes det er ekkelt, men en del menn i min omgangskrets får en trang til å snakke høyest om hvor ekkelt og unaturlig det er. Det synes jeg er unødvendig.

[Gjest Gjest]

Mange bombastiske utsagn her.

Vi kan hvert fall slå fast at Alfred Kinseys forskning viser et noe mer nyansert bilde. Menneskelig seksualitet kan ikke på en enkel måte settes i bås. Kinsey-skalaen rangerer seksuell orientering på en skala fra 0 til 6 der 0 er helt heteroseksuell og 6 er helt homoseksuell. Tallene i mellom er ulike grader av seksuell orientering, og 3 på skalaen er lik preferanse i begge retninger.

Kinseys forskning viste at 46% av de mannlige testpersonene hadde reagert seksuelt på personer av begge kjønn i løpet av sitt voksne liv og 37% hadde hatt minst en homoseksuell opplevelse. 11,6% av hvite menn i alderen 20-35 ble gradert til 3, og 10% av mennene til 5 eller 6.

I tillegg kommer at seksuell orientering kan forandre seg i løpet av livet.

[Gjest Gjest]

Hva med damene da?

Har Alfred Kinsey foretatt noen forskning på dem også?

Ikke at slike tall betyr så mye for meg altså...

[Jalp]

Fordi de aller fleste menn (90%) elsker kvinner og ikke har noen som helst seksuell interesse for menn. Det er mulig det har blitt brukt litt sterke ord i andre tråder om emnet, men det er bare uttrykk for det selvsagte, nemlig at menn ikke under noen omstendighet vil ha sex med andre menn. De som later som sex mellom menn er en helt naturlig greie, forstår ingenting av hvordan menn flest tenker om den saken.

At de fleste menn aksepterer homofili som sådan, er noe annet.

Jeg mistenker at de som synes sex mellom menn er OK, selv er homofile eller bifile. Heterofile menn synes ikke det er OK. Dette er ikke et "barnslig" eller "umodent" standpunkt, men sannheten.

Disse påstandene bekrefter vel langt på vei det jeg antyder. Jeg antar at sex mellom menn er en naturlig greie,- for menn som liker å ha sex med menn. Men hvorfor blir det så til de grader maktpåliggende for menn på presisere at man overhode ikke ser noe seksuelt i andre menn? Det åpenbare svaret er jo at menn flest har disse homofobe holdningene, som igjen baserer seg på at man er ufattelig redd for ikke å passe inn i et maskulint ideal.

Men så kommer det kvinner og sier at de tenner på menn som her sex med menn. I motsetning til det de fleste menn tror, så liker faktisk mange kvinner denne seksuelle settingen hvis de f.eks. kan være en deltakende tredjepart. Man blir slett ikke latterligjort om man har denne legningen. Hvis det i det hele tatt kan settes i en legningsbås. Kanskje dette er nøkkelen til å bli kvitt homofobi og få et mer avslappet forhold til det faktum at noen mennesker tillater seg å nyte sex i begge kjønnsleire. Kanskje slike menn blir populære seksualpartnere blant kvinner?

Jeg tror det ville være en fordel, for homofobiske holdninger skaper fordommer og bl.a. vold mot homofile menn. Det skal ikke forbause meg om kvinnene sitter med en del av nøkkelen her.

[Gjest Leffy]

Disse påstandene bekrefter vel langt på vei det jeg antyder. Jeg antar at sex mellom menn er en naturlig greie,- for menn som liker å ha sex med menn. Men hvorfor blir det så til de grader maktpåliggende for menn på presisere at man overhode ikke ser noe seksuelt i andre menn? Det åpenbare svaret er jo at menn flest har disse homofobe holdningene, som igjen baserer seg på at man er ufattelig redd for ikke å passe inn i et maskulint ideal.

Men så kommer det kvinner og sier at de tenner på menn som her sex med menn. I motsetning til det de fleste menn tror, så liker faktisk mange kvinner denne seksuelle settingen hvis de f.eks. kan være en deltakende tredjepart. Man blir slett ikke latterligjort om man har denne legningen. Hvis det i det hele tatt kan settes i en legningsbås. Kanskje dette er nøkkelen til å bli kvitt homofobi og få et mer avslappet forhold til det faktum at noen mennesker tillater seg å nyte sex i begge kjønnsleire. Kanskje slike menn blir populære seksualpartnere blant kvinner?

Først litt skryt av forumet - det er en av de få forum hvor man stort sett får seriøse svar.

Ang om bifile er mindre maskuline enn heteroer, tror jeg neppe kona noen ganger har ment jeg på noen som helst måte er feminin. Men det feminine finnes på to steder - det kroppslige som alle kan se, og på det mentale plan. Kanskje jeg er feminin der? Jada, det finnes en del såkalte "skruller" blant homofile, men dette er en rolle mange av disse selv har valgt. Om bifile er feminine er jammen ikke godt å si da det nesten ikke finnes noen som står frem som bifile. Og det er et faktum.

Selv lurer jeg litt på det der med hvilken fil jeg kjører. Har aldri vært forelsket i en mann, kunne aldri tenkt meg å sjekke opp en heller, men i en setting sammen med kona, da er det deilig. Merkelig for noen å forstå - DET forstår jeg siden jeg kanskje ikke selv forstår hvorfor det er slik.

Det heter heteroFIL, homoFIL og biFIL. For meg er dette ord som er forbundet med følelser og forelskelse. Her er ikke jeg. Er jeg da biseksuell fordi det kun er i seksuell setting sammen med kona jeg (vi altså) gjør dette? Eller finnes det en fil vi kke vet om ennå?

Poenget mitt er at jeg kun nyter dette og vil gjøre dette sammen med kona. Jeg har ikke noe skap å komme ut av, siden "skap" er forbundet med følelser - og det har jeg som sagt ikke for mitt eget kjønn.

Noen kommentarer?

[Jalp]

Først litt skryt av forumet - det er en av de få forum hvor man stort sett får seriøse svar.

Ang om bifile er mindre maskuline enn heteroer, tror jeg neppe kona noen ganger har ment jeg på noen som helst måte er feminin. Men det feminine finnes på to steder - det kroppslige som alle kan se, og på det mentale plan. Kanskje jeg er feminin der? Jada, det finnes en del såkalte "skruller" blant homofile, men dette er en rolle mange av disse selv har valgt. Om bifile er feminine er jammen ikke godt å si da det nesten ikke finnes noen som står frem som bifile. Og det er et faktum.

Selv lurer jeg litt på det der med hvilken fil jeg kjører. Har aldri vært forelsket i en mann, kunne aldri tenkt meg å sjekke opp en heller, men i en setting sammen med kona, da er det deilig. Merkelig for noen å forstå - DET forstår jeg siden jeg kanskje ikke selv forstår hvorfor det er slik.

Det heter heteroFIL, homoFIL og biFIL. For meg er dette ord som er forbundet med følelser og forelskelse. Her er ikke jeg. Er jeg da biseksuell fordi det kun er i seksuell setting sammen med kona jeg (vi altså) gjør dette? Eller finnes det en fil vi kke vet om ennå?

Poenget mitt er at jeg kun nyter dette og vil gjøre dette sammen med kona. Jeg har ikke noe skap å komme ut av, siden "skap" er forbundet med følelser - og det har jeg som sagt ikke for mitt eget kjønn.

Noen kommentarer?

Det finnes nok et stort behov for å kategorisere, og det er denne kategoriseringen og de mytene som følger som jeg ønsker å utfordre en smule. Slik jeg tolker deg, går det fint an å leve med dine preferanser uten å føle noe behov for å sette noe i bås.

Grunnen til at jeg begynt å tenke på dette var at flere kvinner etterhvert sier rett ut at de synes en setting med to menn og en kvinne kan være skesuelt stimulerende, spesielt hvis mennene er aktive overfor hverandre. Og jeg tror grunnen til at mange menn er såpass nevrotiske i forhold til det å ikke erkjenne å tenne på en seksuell setting med en mann, er at vi er redde for å bli seksuelt stigmatiert på en måte som gjør oss uspiselige for kvinner.

Kanskje det er motsatt. I mange tilfeller har jo menn en fantasi om å ha seg med to kvinner samtidig, og de færreste tenker at dette gjør kvinnene mindre ettertraktet av den grunn. Derfor tenkte jeg at menn som f.eks. deg, som ser muligheter for fordomsfri nytelse i en setting med din kone og en annen mann, kan være ekstra ettertraktet av kvinner som liker å se to menn samtidig. Hvis det er tilfellet, faller jo mye av bunnen ut av den hysteriske hodningen mange menn har til eget kjønn.

På lang sikt tror jeg menn flest vil tjene på at disse fordommene faller. Det kan bl.a. bety at det etableres en større toleranse for homofile. i tillegg kan det bety et mer avslappet forhold til egen seksualitet. Og det tror jeg menn flest har behov for.

[Gjest Gjest_Mann 45_*]

Det finnes nok et stort behov for å kategorisere, og det er denne kategoriseringen og de mytene som følger som jeg ønsker å utfordre en smule. Slik jeg tolker deg, går det fint an å leve med dine preferanser uten å føle noe behov for å sette noe i bås.

Grunnen til at jeg begynt å tenke på dette var at flere kvinner etterhvert sier rett ut at de synes en setting med to menn og en kvinne kan være skesuelt stimulerende, spesielt hvis mennene er aktive overfor hverandre. Og jeg tror grunnen til at mange menn er såpass nevrotiske i forhold til det å ikke erkjenne å tenne på en seksuell setting med en mann, er at vi er redde for å bli seksuelt stigmatiert på en måte som gjør oss uspiselige for kvinner.

Kanskje det er motsatt. I mange tilfeller har jo menn en fantasi om å ha seg med to kvinner samtidig, og de færreste tenker at dette gjør kvinnene mindre ettertraktet av den grunn. Derfor tenkte jeg at menn som f.eks. deg, som ser muligheter for fordomsfri nytelse i en setting med din kone og en annen mann, kan være ekstra ettertraktet av kvinner som liker å se to menn samtidig. Hvis det er tilfellet, faller jo mye av bunnen ut av den hysteriske hodningen mange menn har til eget kjønn.

På lang sikt tror jeg menn flest vil tjene på at disse fordommene faller. Det kan bl.a. bety at det etableres en større toleranse for homofile. i tillegg kan det bety et mer avslappet forhold til egen seksualitet. Og det tror jeg menn flest har behov for.

Her følger jeg deg ikke i det hele tatt.

Jeg vil ikke være med på dette fordi jeg synes det er ubehagelig å ha en naken og seksuelt opphisset mann i min nærhet sammen med en kvinne. Jeg vet dette fordi jeg har prøvd det, jeg ble fullstendig kald av settingen.

Dere som er positive til dette, må være tiltrukket seksuelt av menn, ellers fungerer det rett og slett ikke.

Jeg synes derfor det er helt ut på viddene å kalle sånne som meg for "hysteriske". Jeg vil være sammen med kvinner, ikke menn. Sånn er det bare.

[Gjest Mysticgirl]

Her følger jeg deg ikke i det hele tatt.

Jeg vil ikke være med på dette fordi jeg synes det er ubehagelig å ha en naken og seksuelt opphisset mann i min nærhet sammen med en kvinne. Jeg vet dette fordi jeg har prøvd det, jeg ble fullstendig kald av settingen.

Dere som er positive til dette, må være tiltrukket seksuelt av menn, ellers fungerer det rett og slett ikke.

Jeg synes derfor det er helt ut på viddene å kalle sånne som meg for "hysteriske". Jeg vil være sammen med kvinner, ikke menn. Sånn er det bare.

Ja selvsagt skal folk få velge selv hva som hisser dem opp eller ikke.Den setningen hørtes litt rar ut..du kan oikke noe for hva du tenner på men.over til saken.. Men å si at menn som tenner på den settingen innerst inne er homofile, blir jo helt feil.Tanken kan jo være at det tenner dem at damen blir så kåt på det, dermed tenner det dem.you see?

Jeg har jo selv vært med på trekant med ei venninne og en mann. Jeg tenner jo ikke på ei kvinne selv om jeg var med på det. Det var settingen som tente og det at han tente sånn på det som gjorde at jeg ble opphisset av det!

[Jalp]

Her følger jeg deg ikke i det hele tatt.

Jeg vil ikke være med på dette fordi jeg synes det er ubehagelig å ha en naken og seksuelt opphisset mann i min nærhet sammen med en kvinne. Jeg vet dette fordi jeg har prøvd det, jeg ble fullstendig kald av settingen.

Dere som er positive til dette, må være tiltrukket seksuelt av menn, ellers fungerer det rett og slett ikke.

Jeg synes derfor det er helt ut på viddene å kalle sånne som meg for "hysteriske". Jeg vil være sammen med kvinner, ikke menn. Sånn er det bare.

Det er ikke sikkert at jeg uttrykte meg klart nok. Ihvertfall tror jeg det har oppstått en misforståelse.

Jeg har ingen problemer med å forstå at du ikke kan tenke deg en setting der du deltar sammen med en annen mann. Jeg kan faktisk ikke det selv heller.

Det jeg undrer meg over er altså hysteriet blant menn. Den homofobien som bl.a. fører til vold og annen faenskap. Hvorfor er det vanskeligere for menn å ha et mer avslappet forhold til at noen menn synes dette er greit. Slik jeg oppfatter kvinner, har de et ganske uproblematisk forhold til at noen kvinner synes det er kjekt å sex med en annen kvinne. Poenget er at kvinner ikke blir hysteriske. Hvorfor blir da menn det?

Et eksempel:

En hetero kvinne vil normalt ikke ha noen problemer med å gi en lesbisk kvinne en vennskapelig klem. Men en hetero mann vil vanligvis ha problemer med å gi en homofil mann en tilsvarende klem. Her kommer altså den hysteriske homofobien blant menn inn. Man er redd for at noen skal tro man er homofil, hvis man gjør dette.

Dette vitner etter mitt skjønn om en gigantisk usikkerhet og en krampaktighet som ikke hører noe sted hjemme. Man trenger faktisk ikke behandle homofile som spedalske bare fordi man selv er hetero. Det er du sikkert enig i?

Endret 13. november 2007 av Jalp