Det er da lik lønn for likt arbeid i Norge!

[suzie]

Så kom med en statistikk som viser dette da, ikke kom med en statistikk som ikke viser noe som helst relevant for diskusjonen.

Ja, statistikk vil sikkert overbevise deg som ikke tror på statistikk! Kjempeforslag!

[talin]

Ja, statistikk vil sikkert overbevise deg som ikke tror på statistikk! Kjempeforslag!

Kansje noe bør lære seg å lese, slik at de forstår hva som ligger bak statistikken. Eller krever en for mye av folk da?

Endret 16. oktober 2007 av talin

[suzie]

Kansje noe bør lære seg å lese, slik at de forstår hva som ligger bak statistikken. Eller krever en for mye av folk da?

Hvis du kan å lese statistikk så vet du jo at det ikke er lik lønn for likt arbeid i Norge - det er jo ganske så utvetydig. Selv om en ønsker at det ikke var sånn, så blir ikke situasjonen noe bedre av at en legger inn en masse forbehold for å "tvinge" tallene over på sin side...

[talin]

Hvis du kan å lese statistikk så vet du jo at det ikke er lik lønn for likt arbeid i Norge - det er jo ganske så utvetydig. Selv om en ønsker at det ikke var sånn, så blir ikke situasjonen noe bedre av at en legger inn en masse forbehold for å "tvinge" tallene over på sin side...

Her er det tydelig at noen ikke har fått med seg forskjellen på inntekt og lønn. Du kan komme tilbake når du ser forskjellen.

[suzie]

Her er det tydelig at noen ikke har fått med seg forskjellen på inntekt og lønn. Du kan komme tilbake når du ser forskjellen.

Flott! Smart svart!

[Gjest Blondie65]

Her er det tydelig at noen ikke har fått med seg forskjellen på inntekt og lønn. Du kan komme tilbake når du ser forskjellen.

Kanskje du kan forklare hva du mener da istedenfor å gjenta akkurat dette i tråd etter tråd?

[talin]

Kanskje du kan forklare hva du mener da istedenfor å gjenta akkurat dette i tråd etter tråd?

Inntekt er en funksjon av to variabler; lønn og arbeidstilbud. Så en kan bruke ikke denne statistikken som argument for at det ikke er likelønn i Norge, i alle fall ikke før en har korrigert den for arbeidstilbudet.

Endret 16. oktober 2007 av talin

[Gjest Blondie65]

Inntekt er en funksjon av to variabler; lønn og arbeidstilbud. Så en kan ikke denne statistikken som argument for at det ikke er likelønn i Norge, ikke før en har korrigert den for arbeidstilbudet.

Hæ?

[talin]

Hæ?

Sånn rettet.

[Gjest Blondie65]

Sånn rettet.

Jeg var ikke ute etter skrivefeil. Jeg var ute etter hva det var du mente. Altså: Hva i all verden er det du prøver å si?

Mener du: Ingeniører er høyere lønnet eller har høyere inntekt en barnehagepersonell - så si det. Mener du noe annet så har det gått meg hus forbi.

[Gjest Gjest]

Mener du: Ingeniører er høyere lønnet eller har høyere inntekt en barnehagepersonell - så si det. Mener du noe annet så har det gått meg hus forbi.

Statistikk har vist klart at det ikke er lik lønn for likt arbeid i Norge, selv med samme stillingsandel. Dette skyldes nok dels at det er tradisjon for en slik skjevfordeling, dels at de fleste ledere er menn som favoriserer dem av eget kjønn. Det skal likevel innrømmes at det har skjedd en viss utjevning over tid.

Lik lønn for likt arbeid er likevel ikke tilstrekkelig for en rettferdig fordeling av arbeidsinntekten i Norge kjønnene imellom. Dette er først oppnådd når gjennomsnittsinntekten blant kvinner når samme nivå som for menn. Dette krever at de tradisjonelle kvinneyrkene ikke grovt underbetales og tilsvarende mannsdominerte yrker tilgodeses med høy inntekt slik en ser i dag. Alternativt kunne en gjennomføre streng kjønnskvotering i alle yrker slik det aldri vil forekomme overrepresentasjon av ett kjønn i noe yrke (selv om dette vil bli praktisk vanskelig å gjennomføre på kort sikt).

Samtidig må kvinner gis anledning til å jobbe like mye som menn slik at ikke forskjellig arbeidstid forårsaker skjevfordelt inntekt.

Dette krever at det lovfestes at menn og kvinner skal utføre like stor andel av det ulønnete hjemmearbeidet. Det må være mulig å sanksjonere med straff, fortrinnsvis bøter, mot menn som ikke tar like stor del av hjemmearbeidet som kvinner.

[Gjest Blondie65]

Så du gjest mener altså å si at dersom det er to ingeniører eller to barnehageassistenter ansatt i samme selskap men med forskjellig kjønn så lønnes de ulikt? Eller mener du at alle skal tjene likt uansett hva slags arbeid de gjør?

Og hvordan vil du egentlig gå frem for å bøtelegge menn som ikke gidder gjøre husarbeid? Ser du for deg at kvinnen skal anmelde han? Skal han da anmelde henne for snømåkingsnekt og dekkskiftingsnekt tilsvarende?

Lønn blir i STOR GRAD styrt av tilbud og etterspørsel. I enkelte yrker kan det virke som at det nesten er slik at den ansatte dikterer sin egen lønn, mens i andre grupper er det latterlig hva som detter ned i lønningsposen. Den eneste måten å rette opp denne skjevheten på er å velge smartere når man utdanner seg eller akseptere at dersom man ønsker å jobbe i et lavtlønnsyrke så må man se som en del av lønnen at man får jobbe med akkurat det man har lyst til.

Når det gjelder stillingsprosenter og deltid: jeg er for valgmuligheten for familiene, dvs. at begge to har muligheten til å velge deltid for en periode, uten å tape f.eks. pensjonspoeng. Det som er galt er at stillinger knuses ned i små andeler, på tross av at det er hele stillingshjemler nok til at man kunne ansatt folk i 100 %. Da er det bedriftene som bestemmer at det skal være deltid, ikke de ansatte.

Hvis det skal være slik at det skal være lik lønn for alt arbeid i landet ville det betydd at en resepsjonsansatt uten noen utdanning og annet ansvar enn å ta telefonen får samme lønn som den som har tatt en lang utdannelse. Det håper jeg ingen mener.

At omsorgsyrker er så lavt lønnet er leit, men det skyldes også manglende vilje til å si nei eller på annen måte stå på kravene. Kvinner utnyttes fordi de har samvittighet og tar på seg ansvaret for at skiftene skal gå opp når det i virkeligheten er arbeidsgiver som bemanner for knapt.

[Bønna]

A: det er ikke likelønn. Ikke til å komme forbi.

B: De største forskjellene finner du på overtid og bonusutbetalinger. Men de fins på avtalt grunnlønn også.

C: Det betyr mest sannsynlig at damer ikke jobber riktig like mye, ikke tar like mye initiativ i sin stilling, og ikke stiller høye nok krav når de kommer til jobbintervju.

D: Damer har kort og godt ikke baller til likelønn.

Når B – C – D avkrefter A, er da A gyldig? Nei! Det sier seg selv. Slaskene på SSB vet hva de driver med. Det er faktisk en del av problemet. Det er ikke bare i forhold til likelønnsspørsmålet de er uredelige i forhold til politisk belastede temaer. Det samme gjelder også innvandring.

At det er likelønn i Norge er et faktum. Og det irriterer meg noe grenseløst at middelklassesosialistvenstre/idiotvenstre definerer yrkesdiskriminering som kjønnsdiskriminering.

[wondergirl]

Hehe, så i en organisasjon med nærmere 1000 ansatte, så har alle den samme "ekstremfeministiske, venstresosialistiske" agendaen?

Du verden, for en paranoia...

[Bønna]

Hehe, så i en organisasjon med nærmere 1000 ansatte, så har alle den samme "ekstremfeministiske, venstresosialistiske" agendaen?

Du verden, for en paranoia...

Når lønnsforskjeller, som vitterlig er yrkesbaserte og ikke kjønnsbaserte, presenteres som bevis for at det ikke er kjønnsmessig likelønn i Norge, da er det opplagt blitt politisk fargelagt med bred pensel.

Så det som er så jævla irriterende, ut i fra et venstreståsted, er at middelklassesosialistene velger å fokusere på kjønn når tallene egentlig viser klasse.

Endret 16. oktober 2007 av Bønna

[Gjest Gjest]

Hvis det skal være slik at det skal være lik lønn for alt arbeid i landet ville det betydd at en resepsjonsansatt uten noen utdanning og annet ansvar enn å ta telefonen får samme lønn som den som har tatt en lang utdannelse. Det håper jeg ingen mener.

At omsorgsyrker er så lavt lønnet er leit, men det skyldes også manglende vilje til å si nei eller på annen måte stå på kravene. Kvinner utnyttes fordi de har samvittighet og tar på seg ansvaret for at skiftene skal gå opp når det i virkeligheten er arbeidsgiver som bemanner for knapt.

Jeg mener ikke at alle yrker skal lønnes likt. Det er likevel ikke grunn til å anta at menn har arbeid som gjennomsnittlig krever høyere kvalifikasjoner enn de arbeidene kvinner har. Gjennomsnittslønnen burde derfor være lik kjønnene imellom. Kjønnskvotering i alle yrker ville eliminere problemet med at noen yrker er relativt for godt og andre relativt for dårlig betalt, men jeg innser at dette kan være vanskelig å gjennomføre på alle felt.

Det at kvinner utnyttes pga at de lettere tar på seg dårlig betalte omsorgsoppgaver, må det gå an å gjøre noe med. Bedring av lønnsforholdene i kvinnedominerte yrker kan raskt gi en viss effekt. Om en skal komme denne ensidige og kvinneundertrykkende forskjellen til livs, må en imidlertid legge grunnlaget allerede fra barnsben. Menn må oppdras til å føle den samme forpliktelse til omsorgsoppgaver samtidig som kvinner må bli flinkere til å prioritere sine egne behov. Dette blir først og fremst en oppgave for barnehagene og skoleverket slik at begge kjønn opplæres til samme holdninger når det gjelder å hjelpe andre. Dette ville også blitt et vektig bidrag til likestillingskampen generelt.

[Bønna]

Om en skal komme denne ensidige og kvinneundertrykkende forskjellen til livs, må en imidlertid legge grunnlaget allerede fra barnsben. Menn må oppdras til å føle den samme forpliktelse til omsorgsoppgaver samtidig som kvinner må bli flinkere til å prioritere sine egne behov. Dette blir først og fremst en oppgave for barnehagene og skoleverket slik at begge kjønn opplæres til samme holdninger når det gjelder å hjelpe andre. Dette ville også blitt et vektig bidrag til likestillingskampen generelt.

Dette forutsetter at kjønnsforskjeller kun dreier seg om kultur. Riktignok er det innenfor det feministiske tankegods å ekskludere biologi, men særlig vitenskaplig er det ikke.

Dessuten synes jeg slett ikke at utgangspunktet skal være lønnsdiskriminering mellom yrker. Lønnsforskjeller må begrunnes ut i fra et spesifikt samfunnsformål i hvert enkelt tilfelle.

[wondergirl]

Da burde jo sykepleiere, lærere o.l ligge i øvre del av inntektsskalaen, da?

[Gjest Gjest]

Da burde jo sykepleiere, lærere o.l ligge i øvre del av inntektsskalaen, da?

JA!!!

[Bønna]

Da burde jo sykepleiere, lærere o.l ligge i øvre del av inntektsskalaen, da?

Nei, jeg synes ingeniører bør være i det øvre lønnssjiktet. Vi trenger flere ingeniører som kan konstruere maskiner som overflødiggjør menneskelig arbeidskraft. Slik at det blir mindre problematisk, materielt sett, at en andel av befolkningen ikke jobber.