Menns prestasjonspress

[Gjest Gjest]

For å bli "godkjent", må man bl.a. ha et godt rykte f.eks. som dyktig elsker som gjerne har erfaring og selvtillit. I tillegg må man oppfylle en rekke andre kriterier.

For å komme dit at man har et godt rykte (ryktet oppstår ved at kvinner plaprer og utleverer sine seksualpartnere) må man ha vist evne til å behage en eller flere kvinner på sin vei. Derfor føler mannen at han må prestere når han har sex, slik at han kan bygge opp et godt rykte blant kvinner og i tillegg styrke egen seksuelle selvtillit. Kvinner sier jo stadig at de vil ha menn med selvtillit.

På denne måten får vi altså menn som føler de må prestere, og målet for deres prestasjoner er kvinnens orgasmer. Dette er en ond sirkel som ødelegger seksualieten fordi den legger prestasjonspress på mannen, og orgasmepress på kvinnen. På den måten forsvinner gleden med sex.

http://debatt.sol.no/show.fcgi?category=35...&subcat=160

Det er noe av det dummeste jeg har lest. Mener du seriøst at menn må bygge opp et godt rykte ang sine egne prestasjoner for å få sex?

Det er latterlig

Jeg ligger ikke med mine venninners sexpartnere, nåværende eller ekser. Vi har ikke et "hemmelig" nettverk hvor vi opererer med en liste over byens ti på topp sexguder.

Det holder lenge at en mann er morsom for å få meg i seng. Få meg til å smile og det spiller ingen rolle at du er 15 cm lavere enn meg eller har hele fjeset fullt av fregner. (sjarmerende!)

Nå må du moderere deg en smule. Ja, menn opplever nå _mer_ press enn noensinne, det samme gjør kvinner. forskjellen er at vi er vandt til det og har levd med det, mens for dere (menn) er det en ny situasjon.

[Jalp]

Så egentlig er det kvinner som har pålagt mannen prestasjonspress fordi de ikke vil ha sex med alle og enhver?

Det var dagens.

Jeg vet ikke om du tok deg tid til å lese artikkelen som ligger som link i det innledende innlegget. Det er lite som tyder på at du gjorde det, for hadde du gjort det, hadde du skjønt hva jeg mener.

Det er ett sett med krefter som skaper presset som mange menn opplever. Ett av de kreftene er det menn leser bl.a. i blader og i forskejllige fora på nettet. De leser bl.a. at de fleste definisjonene innenfor parseksualiteten er etablert av kvinner. Kvinner definerer hva som er god sex, og kvinner definerer mannens seksualitet med utgangspunkt i sin egen. Derfor er det bl.a. aldri snakk om at en kvinne er for treg med sin orgasme. Kun det at mannen kommer for fort.

Jeg vet ikke om det blir for vanskelig for deg å forstå dette, men synes du at det er et sunnhetstegn når menns seksualitet er slik som der refereres til i artikkelen?

-At mange menn ikke tør få orgasme før han er sikker på at hun synes det er greit?

-At menn kun har fokus på kvinnens orgasme og jager etter den når de har sex med en kvinne?

For all del, det kan godt hende at du ikke kjenner deg igjen i denne beskrivelsen, men er det ikke arrogant av deg å bare avvise det presset mange menn opplever bare fordi du aldri har gått til sengs med en mann som ikke får ereksjon på grunn av dette presset?

Jeg tror ikke at kvinner generelt ønsker at menn skal ha dette prestasjonspresset når de skal ha sex. Grunnen er selvfølgelig at menn med slikt press fungerer dårlig i senga, og det går utover partneren også.

Problemet kan bli en realitet for deg en vakker dag, og da er det om å gjøre at du forstår mekanismene i dette. Det er helt på det rene at dette presset ofte er en konstruksjon i mange menns hode. Det gjelder å forstå hva man skal gjøre for IKKE å bidra til dette presset. For å forstå det, må du først erkjenne at mange menn oppfatter og tar innover seg dette presset. Dernest må du forstå mekanismene bak, og da holder det ikke med å ironisere over det noen prøver å forklare deg.

Endret 8. oktober 2007 av Jalp

[Gjest =tentacle=]

OK, men da tar vi det en gang til.

De aller fleste menn ønsker å være MANN i kvinners øyne. Det betyr bla. å være ettertraktet på kjønnsmarkedet. Slik at man kan få sex, for det har også menn behov for. Men så er det slik at det er underskudd på kvinner som er villige til å ha sex, og derfor må menn gjennom et kurtiserituale for å bli godkjent som seksualpartner.

For å bli "godkjent", må man bl.a. ha et godt rykte f.eks. som dyktig elsker som gjerne har erfaring og selvtillit. I tillegg må man oppfylle en rekke andre kriterier.

For å komme dit at man har et godt rykte (ryktet oppstår ved at kvinner plaprer og utleverer sine seksualpartnere) må man ha vist evne til å behage en eller flere kvinner på sin vei. Derfor føler mannen at han må prestere når han har sex, slik at han kan bygge opp et godt rykte blant kvinner og i tillegg styrke egen seksuelle selvtillit. Kvinner sier jo stadig at de vil ha menn med selvtillit.

På denne måten får vi altså menn som føler de må prestere, og målet for deres prestasjoner er kvinnens orgasmer. Dette er en ond sirkel som ødelegger seksualieten fordi den legger prestasjonspress på mannen, og orgasmepress på kvinnen. På den måten forsvinner gleden med sex.

Man kan godt si at også kvinner er utsatt for press, men det er altså ikke hovedtema i denne tråden.

Det beste kvinner kan gjøre for å bedre sin egen seksuelle situasjon, er å ta innover seg at menn virkelig opplever dette presset som en virkelighet. Det er kun på den måten kvinner kan bidra positivt, for dette kan i ikke løse hver for oss.

Og hvis man lurer på hvordan unge gutter menn behandles i forhold til en usikker seksualitet, kan man bare lese litt i dette forumet. Her får man en liten ide om hvorfor gutter og menn kommer skjevt ut i forhold til egen kropp og seksualitet. I tillegg får man en ide om hvordan unge kvinner styrker unge og usikre gutters selvtillit.

http://debatt.sol.no/show.fcgi?category=35...&subcat=160

Stakkars menn!

Jeg må la han forstå at han ikke trenger å anstrenge seg for at sexen skal være god for meg også, for at jeg skal skryte uhemmet av ham i mine kvinnelige sladrekretser og øke sjansene for at han får pule rundt på andre damer.

Menns opplevde "press" for å frembringe kvinnelige orgasmer er i ditt resonnement kun egoistisk motivert, det skal gi mannen muligheter til å skaffe seg flere orgasmer med et større antall kvinner, samt smøre hans ego.

Jeg blir så oppgitt av den kynismen som fremstiller kvinners seksualitet som forbruksvare som menn har "rett" til å ha en viss tilgang på, og som de må bruke ufine metoder for å oppnå når de blir "snytt" for den tilgangen de mener å ha behov for.

Kjøttmarkedet, partenes behandling av hverandres eventuelle tilkortkommenheter og eventuelle omtale til andre, kan være rått. Det må man faktisk forholde seg til om man vil delta. Man viser seg intimt til noen som ikke har noen lojalitet til en, og som har forventninger om et utkomme for sin egen del. Både menn og kvinner kan bli utlevert på intime detaljer, få direkte og negative kommentarer under akten, bli forlatt halvveis, bli baksnakket på ting ved kroppen som skuffet osv. Det finnes ikke risikofrie ONS. Både menn og kvinner kan være selektive med hvem de innlater seg med, selvfølgelig vil det da redusere kvantiteten.

Grunnen til at menn må gjennom et kurtiserituale for å bli godkjent som sexpartner som du kaller det, er ikke at det er overskudd av kåte menn. Det er fordi kvinners tenningsmønster er annerledes enn menns.

Det er faktisk ingen grunn til at menn skal "få" sex om de ikke behager kvinnen! Akkurat som det ikke er noen grunn til at kvinner skal "få" sex om ikke mannen også synes det er verdt det for sin egen del, eller homofile partnere skal dele ut til personer av samme kjønn for den del. På et kjøttmarked må man forvente at ikke alle vil håndtere en skuffelse på en hensynsfull måte, spesielt hvis man ligger med hva som helst som sier ja. Selvsagt kan det være angstprovoserende for begge kjønn, spesielt uerfarne, men slik er det faktisk. De fleste har mulighet til å legge sexlivet sitt i tryggere former om de anstrenger seg for å finne en å utvikle et mer flerdimensjonalt forhold til, men når de kun har tenkt å bruke damen til sex før de går videre til neste, så blir de også bedømt kun ut fra sine seksuelle prestasjoner.

Akkurat orgasmejaget tror jeg er mer i menns hode enn i kvinners. Menn vil gjerne ha beviset på at de kom "i mål", mens kvinner bedømmer opplevelsen mer som en helhet. Uteblir orgasmen kan det være mange grunner til det, den grunnen mannen først og fremst skal bekymre seg for er om orgasmen aldri kom fordi kvinnens nytelse aldri fikk noe fokus, eller om han kun kjørte på med teknikk som har virket på andre, uten å vurdere respons.

[Gjest Gjest]

Nå hender det jo faktisk menn(esker) som er i forhold også opplever press. Dette har ikke noe med kjøttmarkedet å gjøre, men om en av partene har betraktelig mer erfaring enn den andre, er det jo en mulighet til at man kan føle at det er et press på å prestere best mulig.. Eksempelvis er det jo en del kvinner som følte at alt måtte prøves mellom 19-27.

Disse vil ha med seg en ballast som det kan føles vanskelig å overgå for en jevnaldrende mann som ikke var "god nok" til å være knullekompis eller ONS-partner, men som er stabil og trygg nok når man bestemmer seg for å roe ned.

Om man ikke har vært i situasjonen til denne mannen, trenger man ikke å prøve å forstå det. Det som kan være tøft, er at mens man er på kjøttmarkedet, er det utseende, prestasjoner etc som er årsaken til tenning. Når strieskjorta og havrelefsa kommer, må man finne andre ting å tenne på. Dette tror jeg kan være en utfordring for begge parter. For kvinnen er det kanskje ikke så lett å tenne på en som ikke har tid til å ligge på helsestudio og vedlikeholde kroppen, og for mannen at han er klar over at kvinnen har det sånn.

I kjøttfasen er det 20% av mennene som ligger med 100% av damene som vil ha seg noe.

[Jalp]

Stakkars menn!

Jeg vet ikke hvor mye større du hadde håpet å bli ved å latterliggjøre den usikkerheten som mange menn føler i forhold til kvinner.

Jeg skal imidlertid love deg en ting, og det er at jeg aldri kommer til å le av unge kvinner som opplever press eller usikkerhet i forhold til menn og seksualitet.

Deler av innlegget ditt hadde antydning til fornuftige vinklinger, men starten på det gjør at det hele blir helt uspiselig.

Jeg ser det for meg. En vakker dag faller du for en mann som ikke får ereksjon på grunn av prestasjonspress. Du kommer ikke til å forstå en kvekk, og kommer til å starte en tråd her inne hvor du spør andre om det kan være noe galt med deg.

Endret 9. oktober 2007 av Jalp

[Gjest Don Giovanni]

For min egen del hadde dette med modning å gjøre. Min modning. Jeg er ekstremt prestasjonsorientert og konkurranseorientert på de fleste arenaer jeg velger å ferdes. I senga handlet det da mao om å gi dama orgasme, og helst flere. Helt til noen sa til meg/evt. leste jeg det ett eller annet sted, at kvinner må ta ansvar for sin egen orgasme. Å gå fra å gjøre en "jobb" til å faktisk nyte sexen, selv med en ny dame var mildt sagt en milepæl. Jeg vil ikke påstå at jeg gir bæng i dama nå, men jeg tar ikke ansvar for orgasmen hennes. Å føle del-ansvar for hennes nytelse er imidlertid noe jeg nok alltid vil føle til en viss grad. Håper jeg da.

Men å være ung gutt i dag må jeg si virker skremmende. Jeg tror først og fremst det er dem som merker presset. De har ikke de samme forutsetninger for å glede seg over at kvinnene ønsker å være frie, hemningsløse og seksuelt aggresive og dermed er det fort gjort for en gutt å miste motet. Unge jenter prater jo om sex på en helt annen måte idag enn for bare 15-20 år siden. Alt dette pratet skaper angst hos en allerede usikker tenåring og er nok til at han opplever prestasjonsangst. Men å si det er kvinnens skyld syns jeg blir veldig feil. Vi har skrytt, pratet og sleivet med kjeften om våre seksuelle eskapader vi også, og det er noe alle tenåringsgutter gjør. Forskjellen er at nå gjør tenåringsjentene det også. Guttenes prat og adferd skaper angst hos jenter, og vice versa. Tror jeg.

[Gjest =tentacle=]

Jeg vet ikke hvor mye større du hadde håpet å bli ved å latterliggjøre den usikkerheten som mange menn føler i forhold til kvinner.

Jeg skal imidlertid love deg en ting, og det er at jeg aldri kommer til å le av unge kvinner som opplever press eller usikkerhet i forhold til menn og seksualitet.

Deler av innlegget ditt hadde antydning til fornuftige vinklinger, men starten på det gjør at det hele blir helt uspiselig.

Jeg ser det for meg. En vakker dag faller du for en mann som ikke får ereksjon på grunn av prestasjonspress. Du kommer ikke til å forstå en kvekk, og kommer til å starte en tråd her inne hvor du spør andre om det kan være noe galt med deg.

Du skal vente lenge før drømmen om at jeg utleverer en partner med ereksjonsproblemer på nett skal gå i oppfyllelse.

Det er ikke usikkerheten jeg ler av heller, men at du sitter der i fullt alvor og sier at kvinner må slutte å forvente noe av sine elskere, fordi menn må slippe å være redde for at å pule henne ikke skal åpne veien til å pule utallige andre kvinner. Menns ambisjoner om å rekke over et tresifret antall kvinner i sin "karriere" og at det skal gå gjetord om deres gjerninger får dere ta på egen kappe.

I min omgangskrets gjelder diskresjon om sexpartnere, ingen verken skryter av eller slenger dritt om identifiserbare personer, og prestasjoner eller detaljer er ikke noe tema.

[Jalp]

Det er ikke usikkerheten jeg ler av heller, men at du sitter der i fullt alvor og sier at kvinner må slutte å forvente noe av sine elskere, fordi menn må slippe å være redde for at å pule henne ikke skal åpne veien til å pule utallige andre kvinner. Menns ambisjoner om å rekke over et tresifret antall kvinner i sin "karriere" og at det skal gå gjetord om deres gjerninger får dere ta på egen kappe.

I min omgangskrets gjelder diskresjon om sexpartnere, ingen verken skryter av eller slenger dritt om identifiserbare personer, og prestasjoner eller detaljer er ikke noe tema.

Du vrir og vrenger på det jeg prøver å si. Og tillegger meg meninger jeg ikke har.

Jeg har aldri ment at kvinner ikke skal ha forventninger til sine mannlige partnere. Men her er det spørsmål om HVILKE forventninger man skal ha. Er det forventninger som det finnes en reell mulighet for at en mann kan innfri, eller er det forventninger som det ikke finnes noen reell mulighet for å innfri?

Det er forskjell på følgende forventninger:

1. -At en mann stiller med en egne forventning om å gi av seg selv, være raus og få til et seksuelt samspill med sin partner. Basert på menneskelig realisme.

2. -At en mann forventer at han skal sørge for ørten antall orgasmer for sin kvinnelige partner, og for enhver pris undertrykke sin egen nytelse slik at han ikke kommer på et ,- for hun,- upassende tidspunkt.

I disse sammenhengene snakker jeg ikke om skyld, men om mekanismer. Hvorfor har vi mange menn (og kvinner) med forventninger i den 2. kategorien? Hvilke mekansimer skaper disse håpløse forventninger til menn som seksuelt skaffedyr?

Jeg har tidligere påpekt at dette langt på vei er en kontruksjon i disse mennenes hode. Men den kommer et sted ifra, og der mener jeg at ikke bare menn er bidragsytere. Hver eneste tråd her inne om menn som får orgasme "for" tidlig, eller om menn som er dårlige (i forhold til hva?) elskere, viser at mange kvinner fortsatt mener at menn skal tilpasse sin seksualitet slik at den behager henne mest mulig. Og disse får en god del svar i forhold til hvordan hun kan "justere" han. Langt færre svar hvordan hun kan justere seg selv.

Dette er en av sikkert flere bidragsytere til det presset som gjengis i Dagbladets artikkel. Jeg skjønner ikke hvordan dette kan være noe å le av.

Endret 10. oktober 2007 av Jalp

[Gjest =tentacle=]

Du vrir og vrenger på det jeg prøver å si. Og tillegger meg meninger jeg ikke har.

Du sier at hver kvinne er et punkt i sex-CVen som han skal bruke til å overbevise nye kvinner om at de bør legge seg på rygg for ham. Og at dette er et stort press på menn, som vi bør gjøre det vi kan for å redusere, altså ikke snakke om hva VI liker i sengen eller om VI fikk orgasmer.

Jeg har aldri ment at kvinner ikke skal ha forventninger til sine mannlige partnere. Men her er det spørsmål om HVILKE forventninger man skal ha. Er det forventninger som det finnes en reell mulighet for at en mann kan innfri, eller er det forventninger som det ikke finnes noen reell mulighet for å innfri?

Du er forskjell på følgende forventninger:

1. -At en mann stiller med en egne forventning om å gi av seg selv, være raus og få til et seksuelt samspill med sin partner. Basert på menneskelig realisme.

2. -At en mann forventer at han skal sørge for ørten antall orgasmer for sin kvinnelige partner, og for enhver pris undertrykke sin egen nytelse slik at han ikke kommer på et ,- for hun,- upassende tidspunkt.

I disse sammenhengene snakker jeg ikke om skyld, men om mekanismer. Hvorfor har vi mange menn (og kvinner) med forventninger i den 2. kategorien? Hvilke mekansimer skaper disse håpløse forventninger til menn som seksuelt skaffedyr?

Jeg har tidligere påpekt at dette langt på vei er en kontruksjon i disse mennenes hode. Men den kommer et sted ifra, og der mener jeg at ikke bare menn er bidragsytere. Hver eneste tråd her inne om menn som får orgasme "for" tidlig, eller om menn som er dårlige (i forhold til hva?) elskere, viser at mange kvinner fortsatt mener at menn skal tilpasse sin seksualitet slik at den behager henne mest mulig. Og disse får en god del svar i forhold til hvordan hun kan "justere" han. Langt færre svar hvordan hun kan justere seg selv.

Dette er en av sikkert flere bidragsytere til det presset som gjengis i Dagbladets artikkel. Jeg skjønner ikke hvordan dette kan være noe å le av.

Så mannen forventer at han skal gi enhver kvinne ørten orgasmer hver gang han har sex og uavhengig av hvor godt han kjenner kvinnen?

Det skulle vel ikke være fordi han har flasket seg opp på porno...

[Jalp]

Du sier at hver kvinne er et punkt i sex-CVen som han skal bruke til å overbevise nye kvinner om at de bør legge seg på rygg for ham. Og at dette er et stort press på menn, som vi bør gjøre det vi kan for å redusere, altså ikke snakke om hva VI liker i sengen eller om VI fikk orgasmer.

Som du selv sier, så bør alle (også kvinner) slutte og utlevere sine sexpartnere til utenforstående. Noen gjør det og mange usikre unge menn tror det er normalen. De tror at de blir målt i forhold til en prestasjon hvor kriteriene er antall kvinnelige orgasmer. Og at "testreslutatene" blir kringkastet blant de unge kvinnene. Derfor tror disse mennene at de må prestere for å ha sjanse overfor kvinner.

Jeg har aldri påstått at denne oppfatningen er riktig, men det er et problem at den finnes. Du er ikke dummere enn at du ser problemene med denne oppfatningen.

Så mannen forventer at han skal gi enhver kvinne ørten orgasmer hver gang han har sex og uavhengig av hvor godt han kjenner kvinnen?

Det skulle vel ikke være fordi han har flasket seg opp på porno...

Joda, visse former for porno kan være en del av faktorene som skaper en vrangforestilling. Men ikke porno generelt, for spennvidden er stor. Hvis man skal være generell, vil kanskje jeg si at macho-kulturen er en del av problemet, og i den kulturen er det en forventning om menns seksualitet som ikke er realistisk.

Det hele er egntlig et spørsmål om realistiske forventninger til seksualiteten.

[Gjest =tentacle=]

Som du selv sier, så bør alle (også kvinner) slutte og utlevere sine sexpartnere til utenforstående. Noen gjør det og mange usikre unge menn tror det er normalen. De tror at de blir målt i forhold til en prestasjon hvor kriteriene er antall kvinnelige orgasmer. Og at "testreslutatene" blir kringkastet blant de unge kvinnene. Derfor tror disse mennene at de må prestere for å ha sjanse overfor kvinner.

Jeg har aldri påstått at denne oppfatningen er riktig, men det er et problem at den finnes. Du er ikke dummere enn at du ser problemene med denne oppfatningen.

Jeg synes at menn skal slutte å kikke etter pene damer eller kommentere kvinner som er avbildet i mediene. Det gjør kvinner usikre på om de er gode nok, soverommene ligger i stummende mørke, unge jenter slanker seg til døde og mange lever livene sine i et evig mas for å ta seg ut. Presset er enormt.

Men vi lever ikke i Hakkebakkeskogen, rever kommer ikke til å bli vegetarianere om man gjør dem en tjeneste og lærer dem grønnsaksspisevisen.

I mine jentekretser sladres det ikke, mens jeg kjenner menn som ikke er ukjente med at det vises mmser av kameraters sexpartnere.

Gutter kommer ikke til å holde munn, ikke forvent at alle jenter skal innta taushetsplikt heller.

[Gjest =tentacle=]

Joda, visse former for porno kan være en del av faktorene som skaper en vrangforestilling.

Det var vel årets understatement.

[Jalp]

Jeg synes at menn skal slutte å kikke etter pene damer eller kommentere kvinner som er avbildet i mediene. Det gjør kvinner usikre på om de er gode nok, soverommene ligger i stummende mørke, unge jenter slanker seg til døde og mange lever livene sine i et evig mas for å ta seg ut. Presset er enormt.

Men vi lever ikke i Hakkebakkeskogen, rever kommer ikke til å bli vegetarianere om man gjør dem en tjeneste og lærer dem grønnsaksspisevisen.

I mine jentekretser sladres det ikke, mens jeg kjenner menn som ikke er ukjente med at det vises mmser av kameraters sexpartnere.

Gutter kommer ikke til å holde munn, ikke forvent at alle jenter skal innta taushetsplikt heller.

Er det OK for deg at jeg mener at det ikke er heldig slik siuasjonene er nå? At de problemstillingene som Dagbladets artikkel setter fokus på, viser at seksualiteten er på avveie? Du kan bare trekke på skuldrene og forholde deg likegyldig til denne karusellen som skaper press, men jeg har tenkt å bidra til å skape debatt om det. Det virker som om så lenge det rammer menn, så er det ikke så farlig for deg.

Jeg er fullt ut klar over det presset kvinner utsettes for, og jeg vil gjerne bidra til å bli kvitt det også. Det er antakeligvis forskjellen på oss to.

Endret 10. oktober 2007 av Jalp

[Gjest lillagubban]

Er det egentlig det? Jeg synes f.eks ikke det er så farlig om jeg får orgasme eller ikke, og tenner på mannens nytelse.

Og jeg er drittlei av å lese om sex over alt. Drittlei. Det blir fokusert altfor nye på sex i media, og vi blir påvirket av det.

Helt enig. Syntes dette er en veldig medieskapt diskusjon, folk må få kunne ha sex på hvilken måte de vil. Jeg vil at vi skal ha sex sånn vi liker det og ikke fordi media forteller oss at sånn skal det være. Jeg vil at mannen skal kose seg, føle seg trygg og ikke presset til å gjøre noe, jeg er ihvertfall ikke interessert i at han bruker mest tid på å prøve å tilfredsstille meg bare fordi han føler han må, og føler seg mislykket hvis han ikke klarer det. Man skal kose seg sammen, ikke stille eller oppfylle medieskapte "krav".

[Gjest =tentacle=]

Er det OK for deg at jeg mener at det ikke er heldig slik siuasjonene er nå? At de problemstillingene som Dagbladets artikkel setter fokus på, viser at seksualiteten er på avveie? Du kan bare trekke på skuldrene og forholde deg likegyldig til denne karusellen som skaper press, men jeg har tenkt å bidra til å skape debatt om det. Det virker som om så lenge det rammer menn, så er det ikke så farlig for deg.

Jeg er fullt ut klar over det presset kvinner utsettes for, og jeg vil gjerne bidra til å bli kvitt det også. Det er antakeligvis forskjellen på oss to.

Bare fortell hvordan du har tenkt å demme opp for fenomenet jenteprat

Diskresjon er som sagt trenden i mine miljøer, men den som er ute etter mange ligg på sex-cven sin kan med fordel lete andre steder. Jeg har ingen illusjoner om at en 17-åring med en elendig ons skal føle at hun skylder onsen som aldri ringte tilbake å ikke nevne fadesen til noen av sine venninner, eller at hun skal holde munn fordi det kan komme noen for øre som kan bli redd for at de ikke skal prestere i sengen.

Misjonæren for det å skaffe seg et superelskerrykte i Norge, Mads Larsen, har råd for å ha sex med damer man synes er så stygge at man ikke vil kysse dem, bare for å få tømt seg eller få turtelleren til å gå. Og tipser om å ødelegge kondomets tupp slik at penishodet er nakent og man kan ejakulere i damen, mens hun tror at sexen er beskyttet.

Seksualiteten er på avveie fordi folk driver og ligger med mange som de verken har følelser for eller respekterer. Med porno som referanseramme blir det ikke akkurat bedre. Et hensynsfullt kjøttmarked tror jeg ikke noe på. Det går begge veier.

[Jalp]

Bare fortell hvordan du har tenkt å demme opp for fenomenet jenteprat

Det går på holdninger. De samme holdningene som får deg og meg til ikke å utlevere de som har vist oss sin fortrolighet. Verdier som lojalitet og respekt er det da mulig å lære alle. Også jenter, tror du ikke?

[wishingitwas]

Har et lite problem med å svelge ordet ansvar i orgasmesammenheng. Hver gang jeg ikke får orgasme under sex, selv om jeg har gitt råd og vink på veien, så er det altså min feil? Hvis det er så ille fatt, har jeg da ansvar for å styre hender evenetuelt dele ut en oppskrift på veien, eller bare dytte han vekk og gjøre jobben selv?

For personlig ser jeg på det som mitt "ansvar" å tilfredstille han, det både tenner meg og gjør opplevelsen større, jeg tar gjerne "ansvar" for hans orgasme, men har da tydeligvis en feilaktig oppfatning om at han vil ta "ansvar" for min tilbake? For det er forferdelig egoistisk å forvente? Og legger et stort press på han?

Jeg kan altså ikke lenger si at noe er bra sex og noe er dårlig, fordi det er meg alt står på? Og hvis jeg ikke kommer? "Vel, ikke mitt problem, det er ditt ansvar."

Det er press og forventninger fra alle kanter i dag. Alt skal jo på død og liv være perfekt, og at mannens seksualitet blir dratt med i dragsuget er ikke så sjokkerende. Men en ting er medievirkeligheten; hvis man velger å ikke leve etter perfeksjonsidealet selv, så finnes det ikke press og stress. Vi kan jo klage og sutre, og kanskje prøve å endre medievirkeligheten, men først av alt må vi vel endre vår egen innstilling. Og jeg møter ikke på så mange som går rundt med den innstillingen at alt skal være perfekt hele tida. Ro ned. Pust dypt. Jeg ser ingen grunn til å ta "ansvaret" for det presset mannen føler. Jeg tar bare ansvar for å roe ned mitt eget

[Jalp]

Har et lite problem med å svelge ordet ansvar i orgasmesammenheng. Hver gang jeg ikke får orgasme under sex, selv om jeg har gitt råd og vink på veien, så er det altså min feil? Hvis det er så ille fatt, har jeg da ansvar for å styre hender evenetuelt dele ut en oppskrift på veien, eller bare dytte han vekk og gjøre jobben selv?

For personlig ser jeg på det som mitt "ansvar" å tilfredstille han, det både tenner meg og gjør opplevelsen større, jeg tar gjerne "ansvar" for hans orgasme, men har da tydeligvis en feilaktig oppfatning om at han vil ta "ansvar" for min tilbake? For det er forferdelig egoistisk å forvente? Og legger et stort press på han?

Jeg kan altså ikke lenger si at noe er bra sex og noe er dårlig, fordi det er meg alt står på? Og hvis jeg ikke kommer? "Vel, ikke mitt problem, det er ditt ansvar."

Det er press og forventninger fra alle kanter i dag. Alt skal jo på død og liv være perfekt, og at mannens seksualitet blir dratt med i dragsuget er ikke så sjokkerende. Men en ting er medievirkeligheten; hvis man velger å ikke leve etter perfeksjonsidealet selv, så finnes det ikke press og stress. Vi kan jo klage og sutre, og kanskje prøve å endre medievirkeligheten, men først av alt må vi vel endre vår egen innstilling. Og jeg møter ikke på så mange som går rundt med den innstillingen at alt skal være perfekt hele tida. Ro ned. Pust dypt. Jeg ser ingen grunn til å ta "ansvaret" for det presset mannen føler. Jeg tar bare ansvar for å roe ned mitt eget

I et tidligere innlegg skrev jeg følgende om forskjellige forventninger:

1. -At en mann stiller med en egne forventning om å gi av seg selv, være raus og få til et seksuelt samspill med sin partner. Basert på menneskelig realisme.

2. -At en mann forventer at han skal sørge for ørten antall orgasmer for sin kvinnelige partner, og for enhver pris undertrykke sin egen nytelse slik at han ikke kommer på et ,- for hun,- upassende tidspunkt.

Jeg mener altså at utgangspunktet i nr. 1 er et riktig og godt utgangspunkt som ikke skaper unødvendig press. Eksempel nr. 2 viser hva problemet for noen menn består av. Jeg synes det er noe som er verdt å kjempe imot. Synes ikke du?

[Gjest =tentacle=]

Det går på holdninger. De samme holdningene som får deg og meg til ikke å utlevere de som har vist oss sin fortrolighet. Verdier som lojalitet og respekt er det da mulig å lære alle. Også jenter, tror du ikke?

Henviser til mitt forrige innlegg.

Fortrolighet, lojalitet og respekt har lite med manges ons-erfaringer å gjøre. Jeg har ingen timinutterførstengetidonser selv, og det faller helt naturlig å ikke sladre om menn jeg har blitt kjent med og som har tatt seg tid til å bli kjent med meg. Jeg forventer ikke at 16-17 år gamle jenter og gutter skal vise modenhet i disse spørsmålene, men jeg tror de fleste gjør det om det dreier seg om en partner som de kjenner.

Det går ikke an å ha sex med noen uten å avsløre intime saker på kropp og væremåte. Å være selektiv med hvem man gjør det med, er en måte å ta vare på seg selv på. Henger man seg på bruk og kast, kan man ikke regne med respekt og lojalitet fra det man kastet fra seg.

[Gjest Mysticgirl]

I et tidligere innlegg skrev jeg følgende om forskjellige forventninger:

1. -At en mann stiller med en egne forventning om å gi av seg selv, være raus og få til et seksuelt samspill med sin partner. Basert på menneskelig realisme.

2. -At en mann forventer at han skal sørge for ørten antall orgasmer for sin kvinnelige partner, og for enhver pris undertrykke sin egen nytelse slik at han ikke kommer på et ,- for hun,- upassende tidspunkt.

Jeg mener altså at utgangspunktet i nr. 1 er et riktig og godt utgangspunkt som ikke skaper unødvendig press. Eksempel nr. 2 viser hva problemet for noen menn består av. Jeg synes det er noe som er verdt å kjempe imot. Synes ikke du?

Jeg må bare få si at jeg er enig med deg i denne debatten. Press på menn for å oppnå orgasme hos kvinner er en realitet, men selvsagt gjelder ikke dette alle kvinner. Men prestasjonsangsten har økt hos menn på grunn av press fra media,som har påvirket unge kvinner til å kreve orgasme før menn får lov å komme!

Det er ikke snakk om ansvar meg her og ansvar meg der, men om å ikke føle press for å oppnå orgasme. Dette forsterker jo prestasjonen negativt og ødelegger sexen.

Flere og flere menn sliter med ereksjonen og ofte også med forsinket utløsning, på grunn av undertrykkelse for sin egen orgasme.

Så dette er absolutt et problem som en bør ta stiling til og ta til etterretning.