Tanker etter en nettdatingperiode

[Gjest David John jr.]

Hehe, men det var det jo! Jeg er fornøyd, jeg nå.

:kaffe:

Men det k a n jo hende at det er enda litt grønnere litt lengre borte... så hvorfor være fornøyd?

[Gjest David John jr.]

Hvis du er lei, så er det sikkert lurt å ta en pause, Cognizance. Man blir lei hvis man gang på gang får avslag, eller gang på gang går på date, bare for å finne ut av at dette ikke svarte til de forventningene man har bygd seg opp underveis.

Jeg drev (intensivt!) med nettdating i en periode, la ut profil på flere dating-sider og hadde det egentlig ganske morsomt - det er hyggelig å skrive med folk man ellers aldri ville ha møtt, men som man oppdager at man har mye til felles med.

Det jeg fant ut etter hvert, var følgende:

Gå på date så snart som mulig - ellers bygger man bare opp en masse forventinger som du risikerer at ikke innfris.

Selv om det er aldri så god kjemi skriftlig, så er det helt umulig å forutsi om det klaffer når man møter hverandre i virkeligheten (av en eller annen grunn endte jeg opp på date med flere (!) som hadde pipestemme - det sto det jo ingenting om i profilen deres ;-) ). Kall meg grunn, men jeg syntes ikke det var noe tiltrekkende. Og man må jo faktisk være tiltrukket av den andre utseendemessig, det er det ikke så lett å avgjøre utifra et bilde.

Det er bedre å la være å svare enn å gi et vennlig avslag (ellers ender du opp med å få en hissig, desperat halvside tilbake med "HVORFOR??!")

Det er kjedelig med de som bare skriver "hei". I hvertfall hvis de har en sparsom profil ellers. Da tenker jeg bare at de er dårlig til å uttrykke seg, eller ikke har noe interessant å komme med.

Det er lurt å anstrenge seg litt for å lage en OK profil, særlig mht å nevne ting man er interessert i, da er det lettere å starte en samtale med utgangspunkt i disse tingene.

Jeg tror jeg var på date med nærmere 20 forskjellige, og man vil så gjerne at det skal klaffe, men så gjør det ikke det, og da blir man lei. Er jeg kravstor? Dette er jo tross alt en person man skal leve med i beste fall resten av livet. Jeg har dessverre vært for lite kravstor tidligere og har hatt noen dårlige forhold. Så da jeg gikk på den siste daten, så tenkte jeg at "Nei, nå gidder jeg ikke mer, dette er den siste..." - men så klaffet det så til de grader! Og nå bor vi sammen, og han er den beste kjæresten som finnes.

Så det jeg ville si, var kanskje at man må ha litt tålmodighet, og i mellomtiden er det hyggelig å møte nye folk som man har noe til felles med. Og så er det sikkert lurt å ta en pause når man har sett de samme fjesene 100 ganger. Det dukker jo alltid opp noen nye etter hvert!

Jeg vil i grunnen si at en enkel profil eller et enkelt "hei" er like bra som en endeløs profil med standard oppgulp ala:

Jeg trener

Jeg er en glad single

Jeg vil - likevel - ha en armkrok

Jeg er glad i å reise

Jeg er glad i et glass rødvin foran peisen, men liker også å gå ut

bla bla bla

[wondergirl]

Enig, man scorer på originalitet. Og hvorfor skulle jeg ikke være fornøyd? Har aldri hatt det så bra, jeg! Du er bare misunnelig, du!

[Gjest David John jr.]

Enig, man scorer på originalitet. Og hvorfor skulle jeg ikke være fornøyd? Har aldri hatt det så bra, jeg! Du er bare misunnelig, du!

:kaffe: Misunnelig?? - Jeg tar det for gitt at du er sammen med en mann og jeg foretrekker kvinner - så neppe det nei. Forøvrig har jeg den beste dama som finnes til kjæreste - en utypisk i norsk sammenheng - elegant som en latina og praktisk som en snekker og i tillegg snill og omsorgsfull.

[Gjest Aino]

Apropos folk som sender bare et "hei" i meldingene: Jeg synes det er enda verre med de som sender litt lengre meldinger hvor det fremgår klart at enten har de ikke lest profilen din, eller at dette er en standardmelding de sender til mange. For eksempel spør de om ting som står klart i profilen, eller de henviser til felles interesser som vi ikke har etc. Blir også provosert av alle de mye eldre mennene som svarer. Det står klart i min profil at jeg søker menn mellom 25-35. Skulle det nå for eksempel være en på 37 som svarer fordi han syntes alt annet stemte så bra at han måtte gi det en sjanse så er det én ting. Noe ganske annet er menn på 40-50-60 som slenger avgårde meldinger, ofte med seksualisert innhold. Hva er det de innbiller seg!?

[Cognizance]

Til Aino: Det å bli irritert over alle du ikke passer sammen med som likevel tar kontakt gir ingen mening, det går bare ut over deg selv. Du har en åpen profil, og ingen rett til kun å bli kontakta av de du måtte like på de måtene du måtte like.

[minienthe]

Til Aino: Det å bli irritert over alle du ikke passer sammen med som likevel tar kontakt gir ingen mening, det går bare ut over deg selv. Du har en åpen profil, og ingen rett til kun å bli kontakta av de du måtte like på de måtene du måtte like.

jeg er forsåvidt enig men samtidig så skjønner jeg ikke hvorfor f.eks en på 50 kontakter meg når jeg skriver rett ut i profilen at jeg IKKE ønsker kontakt med menn i den aldersgruppen ?

slik jeg ser det så enten A: han gidder ikke lese profilen eller B: han gir blanke i mine ønsker og ingen av de alternativene teller positivt hos meg.

[Anglofil]

Vel, må si at det er ganske spesielt å lese, av ulike årsaker. Joda, jeg ser en del av poengene dine, men samtidig kan jeg ikke helt si meg enig heller.

Jeg mener det både er positive og negative sier ved nettdating. For en som meg, som er sjenert og som ikke har mye erfaring med menn, er nettet en lettere måte å komme i kontakt med det motsatte kjønn. Jeg søker både venner og en kjæreste på nettet, men ærlig talt tror jeg at jeg nok ikke vil finne meg en kjæreste over nett. Kanskje fordi jeg er redd menn lager seg illusjoner om meg som ikke stemmer. Det er noe som gjør nettdating vanskelig. Jeg liker å utvikle en gjensidig og god kommunikasjon med den det gjelder og ja - det er flere ganger jeg har hatt lyst til å møte enkelte menn, mye fordi de virker som oppgående mennesker med genuin interesse for andre rundt seg. Dessverre opplever jeg at en del menn ikke vil forsette å holde kontakten fordi han ønsker noe helt annet enn meg. Og tro meg: det er ikke bare kvinner som lar være å skrive eller sender meldinger tilbake!

Ja, jeg vil at det skal føles 'riktig' for at det i det hele tatt skal bli en mulighet for meg å møte en person. Men det handler ikke om at jeg har spesielt høye krav til menn, det handler ganske enkelt om at jeg ønsker å beskytte meg selv mot å bli såret. En avvisning er vond, det er noe som ligger dypt i meg og som jeg ikke vil bli utsatt for med mindre jeg er 'nødt'. Og ja: det er svært enkelt her å si at man ikke kan vinne noe hvis man ikke tar sjanser og det er mange som har blitt avvist før meg. Det vet jeg meget godt. Det handler ikke å 'bare' bli avvist, men det handler om at jeg da blir forkastet og at min personlighet ikke duger. Det er slik jeg ser det. Og derfor skal det mye til før jeg treffer noen fra nettet. Jeg må føle meg trygg på det mennesket det dreier seg om og jeg må også ha følelsen av at det mennesket aksepterer meg, selv om jeg da verken er pen eller vakker eller har så mange andre attributter å stille opp med.

Jeg mener du tar litt feil når du skriver at de som er 'flinkest til å kurtisere' som vinner flest kvinner. Jeg er ikke så sikker på det. Ihvertfall ikke i forhold til meg. Og det spørs veldig hva du legger i det. De jeg føler meg mest sikker på er de som kommer med minst smiger, som er seg selv, som viser interesse for meg og den jeg er, som gjerne vil prøve å diskutere med meg. De mest interessante menneskene jeg har møtt på nettet, det være seg kvinner eller menn, er ofte de som sier rett ut hva de mener og ikke legger skjul på det - samtidig som de klarer å finne en balanse. Hvis noen overøser meg med smiger og lovord om flotte middager blir jeg automatisk veldig skeptisk. Én viktig grunn til det er fordi dette er noe jeg ikke opplever i hverdagen og derfor føler jeg at de mennene som tilbyr dette ikke har oppfattet meg 'riktig' eller i forhold til hvordan jeg tror andre ser på meg. En annen grunn er at jeg er svært dårlig til å ta i mot kritikk som går på det personlige plan - det være seg negativ og positiv.

Vi er alle ulike - også kvinner seg i mellom. Jeg synes nettdating både er vanskelig og lett.

Mvh Yvonne

Endret 16. august 2007 av yvonne

[Gjest Aino]

Til Aino: Det å bli irritert over alle du ikke passer sammen med som likevel tar kontakt gir ingen mening, det går bare ut over deg selv. Du har en åpen profil, og ingen rett til kun å bli kontakta av de du måtte like på de måtene du måtte like.

Som sagt over: Jeg ser bare ikke poenget i at noen som ligger i en aldersgruppe langt utenfor det jeg er interessert i kontakter meg. Hva er grunnen til at noen gjør det, hva er poenget? Og når det gjelder de andre, som tydeligvis ikke engang har lest profilen/sender standardmeldinger, så må det vel være lov å bli oppgitt over det, samt overrasket over hvor lite "effort" enkelte gjøre seg dersom de virkelig ønsker kontakt med den de skriver til? Men du synes altså det er for mye forlangt at folk kaster i det minste et halvt blikk på noe mer enn bildene dine før de sender melding?

[Gjest Gjest]

Cognizance: På Juggler sitt forum så finner du en del bra om nettdating. De er ganske skeptiske til det der fordi de synes det er innefektivt, men de har laget gode kjøreregler for å plukke ut bra damer, få kontakt og få en date raskt. Det siste mener de er alfa og omega fordi det er så utrolig mange damer som bare digger oppmerksomheten at du ender opp med å bruke timesvis på å massere egoet til en eller annen dame med mindre du skjærer gjennom og ordner en rask date. Jeg har ikke egentlig sett noe særlig på det for jeg er ikke noen nettdater, men syntes det virket ok når jeg leste det.

Uavhengig av om du tror du kan få dater på nett i den nærmeste fremtid så tror jeg det kan være en glimrende arena for å øve seg på en del aspekter av det du kan lese deg til av sjekketeori. Du har jo muligheten til å tenke deg om ganske godt før du svarer.

Det er for eksempel flere basic ting om konversasjon fra Juggler man lett kan øve inn på nett. Stil mange ÅPNE spørsmål. De fleste stiller altfor spesifikke sprøsmål og det leder til et kontant svar. Åpne spørsmål fører til at de kommer med ekstra informasjon som lett fører samtalen over på et mer personlig plan og gir deg info du så kan bruke for å drive samtalen videre, flørte og gi komplimenter. Gi kun komplimenter på hennes "high points". Det er kunn når hun faktisk har gjort seg skikkelig fortjent til et kompliment at hun bør få et. HVis du gir komplimenter som hun ikke har gjort seg klart fortjent til virker det som du har bestemt deg for at du er interesert i henne før du har fått en god nok grunn til å like henne som person og det virker desperat. I stedet så vil en tre, fire, fem komplimenter hun virkelig har fortjent gi henne en følelse av at spillet snur. Riktignok har du tatt kontakt og du er gutten og er forventet å være den som i starten er mest interesert. Kan du kunsten å time komplimentene så vil hun imidlertid etter hvert føle at hun kunn får din interesse når hun jobber for den og det er veldig attraktivt for kvinner.

I begynnelsen viser du kunn nysgjerrig interesse og gir bare meningsløse smalltalkkomplimenter og RELATERER til det hun har å si. Du leter etter det som er genuint spesielt og bra med henne. Når du finner det så BELØNNER du henne. Det snur på ett vis spillet. I utgangspunktet viser man en generell menneskelig nysgjerrig interesse, den eskalerer først til en personlig interesse når hun viser at hun er interesant, den personlige interessen skal så først eskaleres til en seksuell interesse når hun viser noe ved sin personlighet som hun selv kan forstå at vekker seksuell interesse, som hun føler at hun har fortjent. Kanskje du liker sterke kvinner og kan si at "jeg synes at ... viser at du har en styrke som de færreste kvinner har og jeg synes det er veldig sexy" eller kanskje er det noe ved lidenskapen, uskyldigheten, intelligensen, ureddheten, lekenheten hennes eller whatever som kan være en basis for en litt mer seksuell interesse. Poenget er ikke at det må være så javlæ godt formulert eller sett, selv om det hjelper. Det viktigste er at fordi du hittill ikke har gitt ros annet enn når det var velfortjent og fordi dere har bygget opp en personlig kjemi og interesse for hverandre så har du troverdighet som hjelper deg. Det er også helt avgjørende at du MENER det. Du leter etter det som faktisk vekker en seksuell interesse for henne som person hos deg og sier at du synes dette er sexy, sensuelt eller et vilket som helst annet seksuelt ladet og passende ord. Ordet må imidlertid være seksuelt nok til at hun fra og med nå skjønner at du ønsker å drive samværet i en seksuell retning.

(Dette kommer vist til å bli råd som går ut over nettsituasjonen, men det er vel greit). Når det gjelder alle komplimenter så er det helt avgjørende at du ikke formidler at det er viktig for deg at hun godtar komplimentet. Du skal ikke se med et forventingsfult og håpefult blikk på henne og være redd for at det ikke går igjennom eller i håp om at nå traff du innertiern. Da virker du som du søker annerkjennelse og det virker desperat og lite alpha. Du GIR annerkjennelse, men søker den ikke. Derfor gir du komplimentet og kan godt gjøre det nærmest i en bisetning. Hvis hun sier at hun ikke synes at hun er så ... så bare sier du selvsikkert at det synes du og dveler ikke mere med den saken.

Gjennomgående i alt dette er at du kunn viser genuin interesse. Med mindre du knuller absolutt alt på to ben med et pent annsikt så er det ingen grunn til å vise annet enn åpen og aseksuell varm interesse for vakre kvinner før de har vist at de har en tiltrekkende personlighet. Din menneskelige interesse, nysgjerrighet, spørretekeknikk og evne til å relatere og belønne med minikomplimenter og fysisk kontakt (kun som belønning) gjør at du finner de attraktive kvalitetene hos mange mennesker fordi de åpner seg for deg og viser deg hvem de er. Hvis du ikke finner attraktive kvaliteter så har du ingen grunn til å gi belønninger fordi da er du jo ikke egentlig interesert (med mindre du knuller alt).

Gutter blir for blendet av utseende og gir for mange komplimenter, for tidlig uten grunn. Det er bedre å snu på spillet, bli mere kravstor og te seg som en jente. Riktignok tar du kontakt først, men hun må føle at du griller henne litt for å finne ut om hun er verd din interesse. De fleste jenter opplever stort sett bare at det er de som har gutter på jobbintervju. Når de føler de må jobbe for gutten blir det mer interesant. Dette har den store fordelen at sjeking blir mere genuint for gutter og det blir mere impulsivt fordi man ikke vet om eller når man finner det som vekker ens interesse. Det gjør at gutter heller kan lene seg tilbake og bli revet med av øyeblikket slik jenter gjør, i stedet for å være taktiske. Samtidig ahr amn egentlig en bedre tatktikk en de taktiske gutta.

Når du har eskalert smaværet til et seksuelt nivå ved å gi et seksualisert kompliment så er tegnet på aksept ikke at hun verbalt godtar det, men at hun blir og fortsatt nyter ditt selskap. Derfra kan man begynne å gi komplimenter for utseende, men disse kan godt komme etter enda flere komplimenter for pesonlighet. Alle gutter sier at hun er pen, men hvis du først sier det etter å ha funnet tre andre kvaliteter som du finner attratkivt på et seksuelt plan, så teller komplimentet om utseende en million ganger mere.

Det vil også som regel komme et punkt hvor hun er svært betatt, stemningen er god og den fysiske kontakten er ganske intim og dere er kasnkje brisene begge to. Når du aner det øyeblikket hvor hun er virkelig mør så kan man si nesten hva som helst. Da kan man kjøre på med en mitraljøse av komplimenter uten at det vil virke desperat. Dette bør imidlertid ikke strekkes ut i tid.

Når dere har litt kjemi så kan du bruke push/pull, pull/push og seksuelle barrierer. Push pull er at du sier noe som skyver henne fra deg (og kanskje fysisk dytter henne også) for deretter, eller implisitt i dytten, trekke henne tilbake. Du sier jeg kan ikke fordra damer som ... og dytter henne bort samtidig som hun skjønner at det egentlig betyr at du liker det/henne veldig godt. Du sier at "nei men da gidder jeg ikke leke med deg mer" og snur så rundt og sier at, men jeg savner smilet ditt allerede. Pull push krever at hun er litt sikkrere på deg og snur leken til at du roser henne og så skyver henne bort. Da må hun komme tilbake selv (hun jager deg). Hun bør forstå at du bare leker, men jo nærmere du er tvilen om at du faktisk skyver henne bort jo bedre. Det skaper en større spenning og viser mere guts fra din side og at du ikke er redd for å miste henne.

Seksuelle barrierer handler om at du lanserer en ide om noe seksuelt, men samtidig stopper muligheten for det. Det kan både gjøres slik at hun tror det ikke står på agendaen, slik at hun vet at du tuller eller slik at hun tviler. Hvis dere står svært nærme kan du kan dytte henne bort og si at hvis hun kommer så nærme igjen så klarer du ikke la være å skysse henne Du kan si at hvis ikke det var for at dere nettopp møttes så ville du dratt henne med hjem til deg og revet av henne alle klærne, eller at hvis ikke det var så mange mennesker i dette rommet så ville du ikke klart å holde fingrene fra henne. Fordelen er at du lanserer ideen, men gjør den uaktuell før hun må signalisere et ønske om å gå med på det eller ikke. Det ufarligjør det og gjør at hun ikke kommer i en låst posisjon hvor hun må signaliserere motvile mot noe hun vet at hun snart vil, men synes er litt tidlig. Samtidig så er dette en mulighet hun kan gripe eller klart signalisere ønske om, umidllebart eller senere, men som du egentlig lanserte og dermed får henne til å virke mindre frempå. Du får uansett også platnet bildet i hodet hennes enten hun vil eller ikke. Hvis du sier ikke tenk på en folkevogn, så ser du jo for deg en folkevogn. På rett tid kan du pepre med seksuelle barrierer og bruke det som en lek som gjør samspillet uberseksuelt samtidig som det er ufarlig.

En annen morsom flørteteknikk kalles "Stealing her frame". Frame betyr noe sånt som virkelighetsforståelse. Sett at du egentlig er den som har bygget opp den fysiske kontakten og hun har fulgt etter. Når hun da eskalerer berøringen en av gangene og går litt lengre enn noen av dere hadde gjort før, kan du skyve henne bort og erte henne for å flørte med deg og kanskje si at du ikke er et stykke kjøtt hun kan grafse på.

Måten du bygger opp fysisk kontakt er essensielt. Det er egentlig veldig enkelt å gjøre dette riktig og forklaringen finner du på sidene til Juggler. Det blir for mye å forklare her.

Aldri kjøp en drink til henne!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Det kan de andre desperate guttene gjøre.

Et morsomt triks er å rygge litt når hun lener seg engasjert inn for å prate med deg uten at hun bevist merker det. Da vil hun måte bevege seg nærmere deg og det har en ubevist effekt.Hun blir mere den aktive som viser interesse. Har du miligheten så len deg inntill en vegg og la henne stå og henvende seg mere aktivt enn du gjør i kroppspråket sitt, men fortsett å være like engasjert verbalt.

Mot slutten av kvelden, når du har en klar seksuell interesse fra henne, så kan du forme den seksuelle gnisten mellom dere i mange retninger. Selv om du har bygget opp på en meget snill og genuin måte, så kan du nå snu rundt og bli mere badboy uten egentlig å være det. Du kan bli frekkere og du kan endre din egen utstråling til å formidle en røffere og råere seksualitet. Det vil si, du later ikke som, men du henter fram den delen av deg. Nesten alle gutter har en slik seksualitet på reportoaret i senga, men badboys har den fremme i hverdagen. Etter å ha bygget opp en trygg seksuell interesse så er det bra for en snill gutt og trekke ting i en mørkere retning. På denne tiden kan du godt bli mere dominant, på mange måter, og være røffere med henne fysisk. Hvis man klarer å dra dette langt nok uten at det skjærer seg så får du fordelen med tenningen en badboy skaper, samtidig som du har lagt et trygt og godt grunnlag med en sunn seksuell tiltrekning hvor hun har tillitt til at du er en bra gutt hun har en ordentlig personlig kontakt med. Badboys har kun det ene ellementet.

Det er ikke nødvendig å dra ting i en røffere retning. Det er bare noe man kan gjøre hvis man ønsker det. Men hvis man ønsker at hun skal ha maksimal seksuell tiltrekning så er det som regel en fordel at dette elementet kom som et aspekt ved din personlighet utenfor senga, heller en at det bare blir noe dere drar fram som et seksuelt spill i senga, tre måneder inn i forholdet.

Minuset med dette er at de fleste gjerne ønsker en mykere og ømmere greie de første gangene de har sex. Det gjør jeg også. Løsningen er at man snur litt rundt igjen når man kommer i senga og formidler at du først og fremst ønsker nærhet med henne nå og blir veldig øm igjen. Men, da vet hun at den heftige seksualiteten er der. Kombinasjonen av veksling mellom rå og hard seksualitet og øm og kjærlig er uansett den ultimate vinneren når man får det til.

[CiZi]

Cognizance: På Juggler sitt forum så finner du en del bra om nettdating. De er ganske skeptiske til det der fordi de synes det er innefektivt, men de har laget gode kjøreregler for å plukke ut bra damer, få kontakt og få en date raskt. Det siste mener de er alfa og omega fordi det er så utrolig mange damer som bare digger oppmerksomheten at du ender opp med å bruke timesvis på å massere egoet til en eller annen dame med mindre du skjærer gjennom og ordner en rask date. Jeg har ikke egentlig sett noe særlig på det for jeg er ikke noen nettdater, men syntes det virket ok når jeg leste det.

Uavhengig av om du tror du kan få dater på nett i den nærmeste fremtid så tror jeg det kan være en glimrende arena for å øve seg på en del aspekter av det du kan lese deg til av sjekketeori. Du har jo muligheten til å tenke deg om ganske godt før du svarer.

Det er for eksempel flere basic ting om konversasjon fra Juggler man lett kan øve inn på nett. Stil mange ÅPNE spørsmål. De fleste stiller altfor spesifikke sprøsmål og det leder til et kontant svar. Åpne spørsmål fører til at de kommer med ekstra informasjon som lett fører samtalen over på et mer personlig plan og gir deg info du så kan bruke for å drive samtalen videre, flørte og gi komplimenter. Gi kun komplimenter på hennes "high points". Det er kunn når hun faktisk har gjort seg skikkelig fortjent til et kompliment at hun bør få et. HVis du gir komplimenter som hun ikke har gjort seg klart fortjent til virker det som du har bestemt deg for at du er interesert i henne før du har fått en god nok grunn til å like henne som person og det virker desperat. I stedet så vil en tre, fire, fem komplimenter hun virkelig har fortjent gi henne en følelse av at spillet snur. Riktignok har du tatt kontakt og du er gutten og er forventet å være den som i starten er mest interesert. Kan du kunsten å time komplimentene så vil hun imidlertid etter hvert føle at hun kunn får din interesse når hun jobber for den og det er veldig attraktivt for kvinner.

I begynnelsen viser du kunn nysgjerrig interesse og gir bare meningsløse smalltalkkomplimenter og RELATERER til det hun har å si. Du leter etter det som er genuint spesielt og bra med henne. Når du finner det så BELØNNER du henne. Det snur på ett vis spillet. I utgangspunktet viser man en generell menneskelig nysgjerrig interesse, den eskalerer først til en personlig interesse når hun viser at hun er interesant, den personlige interessen skal så først eskaleres til en seksuell interesse når hun viser noe ved sin personlighet som hun selv kan forstå at vekker seksuell interesse, som hun føler at hun har fortjent. Kanskje du liker sterke kvinner og kan si at "jeg synes at ... viser at du har en styrke som de færreste kvinner har og jeg synes det er veldig sexy" eller kanskje er det noe ved lidenskapen, uskyldigheten, intelligensen, ureddheten, lekenheten hennes eller whatever som kan være en basis for en litt mer seksuell interesse. Poenget er ikke at det må være så javlæ godt formulert eller sett, selv om det hjelper. Det viktigste er at fordi du hittill ikke har gitt ros annet enn når det var velfortjent og fordi dere har bygget opp en personlig kjemi og interesse for hverandre så har du troverdighet som hjelper deg. Det er også helt avgjørende at du MENER det. Du leter etter det som faktisk vekker en seksuell interesse for henne som person hos deg og sier at du synes dette er sexy, sensuelt eller et vilket som helst annet seksuelt ladet og passende ord. Ordet må imidlertid være seksuelt nok til at hun fra og med nå skjønner at du ønsker å drive samværet i en seksuell retning.

(Dette kommer vist til å bli råd som går ut over nettsituasjonen, men det er vel greit). Når det gjelder alle komplimenter så er det helt avgjørende at du ikke formidler at det er viktig for deg at hun godtar komplimentet. Du skal ikke se med et forventingsfult og håpefult blikk på henne og være redd for at det ikke går igjennom eller i håp om at nå traff du innertiern. Da virker du som du søker annerkjennelse og det virker desperat og lite alpha. Du GIR annerkjennelse, men søker den ikke. Derfor gir du komplimentet og kan godt gjøre det nærmest i en bisetning. Hvis hun sier at hun ikke synes at hun er så ... så bare sier du selvsikkert at det synes du og dveler ikke mere med den saken.

Gjennomgående i alt dette er at du kunn viser genuin interesse. Med mindre du knuller absolutt alt på to ben med et pent annsikt så er det ingen grunn til å vise annet enn åpen og aseksuell varm interesse for vakre kvinner før de har vist at de har en tiltrekkende personlighet. Din menneskelige interesse, nysgjerrighet, spørretekeknikk og evne til å relatere og belønne med minikomplimenter og fysisk kontakt (kun som belønning) gjør at du finner de attraktive kvalitetene hos mange mennesker fordi de åpner seg for deg og viser deg hvem de er. Hvis du ikke finner attraktive kvaliteter så har du ingen grunn til å gi belønninger fordi da er du jo ikke egentlig interesert (med mindre du knuller alt).

Gutter blir for blendet av utseende og gir for mange komplimenter, for tidlig uten grunn. Det er bedre å snu på spillet, bli mere kravstor og te seg som en jente. Riktignok tar du kontakt først, men hun må føle at du griller henne litt for å finne ut om hun er verd din interesse. De fleste jenter opplever stort sett bare at det er de som har gutter på jobbintervju. Når de føler de må jobbe for gutten blir det mer interesant. Dette har den store fordelen at sjeking blir mere genuint for gutter og det blir mere impulsivt fordi man ikke vet om eller når man finner det som vekker ens interesse. Det gjør at gutter heller kan lene seg tilbake og bli revet med av øyeblikket slik jenter gjør, i stedet for å være taktiske. Samtidig ahr amn egentlig en bedre tatktikk en de taktiske gutta.

Når du har eskalert smaværet til et seksuelt nivå ved å gi et seksualisert kompliment så er tegnet på aksept ikke at hun verbalt godtar det, men at hun blir og fortsatt nyter ditt selskap. Derfra kan man begynne å gi komplimenter for utseende, men disse kan godt komme etter enda flere komplimenter for pesonlighet. Alle gutter sier at hun er pen, men hvis du først sier det etter å ha funnet tre andre kvaliteter som du finner attratkivt på et seksuelt plan, så teller komplimentet om utseende en million ganger mere.

Det vil også som regel komme et punkt hvor hun er svært betatt, stemningen er god og den fysiske kontakten er ganske intim og dere er kasnkje brisene begge to. Når du aner det øyeblikket hvor hun er virkelig mør så kan man si nesten hva som helst. Da kan man kjøre på med en mitraljøse av komplimenter uten at det vil virke desperat. Dette bør imidlertid ikke strekkes ut i tid.

Når dere har litt kjemi så kan du bruke push/pull, pull/push og seksuelle barrierer. Push pull er at du sier noe som skyver henne fra deg (og kanskje fysisk dytter henne også) for deretter, eller implisitt i dytten, trekke henne tilbake. Du sier jeg kan ikke fordra damer som ... og dytter henne bort samtidig som hun skjønner at det egentlig betyr at du liker det/henne veldig godt. Du sier at "nei men da gidder jeg ikke leke med deg mer" og snur så rundt og sier at, men jeg savner smilet ditt allerede. Pull push krever at hun er litt sikkrere på deg og snur leken til at du roser henne og så skyver henne bort. Da må hun komme tilbake selv (hun jager deg). Hun bør forstå at du bare leker, men jo nærmere du er tvilen om at du faktisk skyver henne bort jo bedre. Det skaper en større spenning og viser mere guts fra din side og at du ikke er redd for å miste henne.

Seksuelle barrierer handler om at du lanserer en ide om noe seksuelt, men samtidig stopper muligheten for det. Det kan både gjøres slik at hun tror det ikke står på agendaen, slik at hun vet at du tuller eller slik at hun tviler. Hvis dere står svært nærme kan du kan dytte henne bort og si at hvis hun kommer så nærme igjen så klarer du ikke la være å skysse henne Du kan si at hvis ikke det var for at dere nettopp møttes så ville du dratt henne med hjem til deg og revet av henne alle klærne, eller at hvis ikke det var så mange mennesker i dette rommet så ville du ikke klart å holde fingrene fra henne. Fordelen er at du lanserer ideen, men gjør den uaktuell før hun må signalisere et ønske om å gå med på det eller ikke. Det ufarligjør det og gjør at hun ikke kommer i en låst posisjon hvor hun må signaliserere motvile mot noe hun vet at hun snart vil, men synes er litt tidlig. Samtidig så er dette en mulighet hun kan gripe eller klart signalisere ønske om, umidllebart eller senere, men som du egentlig lanserte og dermed får henne til å virke mindre frempå. Du får uansett også platnet bildet i hodet hennes enten hun vil eller ikke. Hvis du sier ikke tenk på en folkevogn, så ser du jo for deg en folkevogn. På rett tid kan du pepre med seksuelle barrierer og bruke det som en lek som gjør samspillet uberseksuelt samtidig som det er ufarlig.

En annen morsom flørteteknikk kalles "Stealing her frame". Frame betyr noe sånt som virkelighetsforståelse. Sett at du egentlig er den som har bygget opp den fysiske kontakten og hun har fulgt etter. Når hun da eskalerer berøringen en av gangene og går litt lengre enn noen av dere hadde gjort før, kan du skyve henne bort og erte henne for å flørte med deg og kanskje si at du ikke er et stykke kjøtt hun kan grafse på.

Måten du bygger opp fysisk kontakt er essensielt. Det er egentlig veldig enkelt å gjøre dette riktig og forklaringen finner du på sidene til Juggler. Det blir for mye å forklare her.

Aldri kjøp en drink til henne!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Det kan de andre desperate guttene gjøre.

Et morsomt triks er å rygge litt når hun lener seg engasjert inn for å prate med deg uten at hun bevist merker det. Da vil hun måte bevege seg nærmere deg og det har en ubevist effekt.Hun blir mere den aktive som viser interesse. Har du miligheten så len deg inntill en vegg og la henne stå og henvende seg mere aktivt enn du gjør i kroppspråket sitt, men fortsett å være like engasjert verbalt.

Mot slutten av kvelden, når du har en klar seksuell interesse fra henne, så kan du forme den seksuelle gnisten mellom dere i mange retninger. Selv om du har bygget opp på en meget snill og genuin måte, så kan du nå snu rundt og bli mere badboy uten egentlig å være det. Du kan bli frekkere og du kan endre din egen utstråling til å formidle en røffere og råere seksualitet. Det vil si, du later ikke som, men du henter fram den delen av deg. Nesten alle gutter har en slik seksualitet på reportoaret i senga, men badboys har den fremme i hverdagen. Etter å ha bygget opp en trygg seksuell interesse så er det bra for en snill gutt og trekke ting i en mørkere retning. På denne tiden kan du godt bli mere dominant, på mange måter, og være røffere med henne fysisk. Hvis man klarer å dra dette langt nok uten at det skjærer seg så får du fordelen med tenningen en badboy skaper, samtidig som du har lagt et trygt og godt grunnlag med en sunn seksuell tiltrekning hvor hun har tillitt til at du er en bra gutt hun har en ordentlig personlig kontakt med. Badboys har kun det ene ellementet.

Det er ikke nødvendig å dra ting i en røffere retning. Det er bare noe man kan gjøre hvis man ønsker det. Men hvis man ønsker at hun skal ha maksimal seksuell tiltrekning så er det som regel en fordel at dette elementet kom som et aspekt ved din personlighet utenfor senga, heller en at det bare blir noe dere drar fram som et seksuelt spill i senga, tre måneder inn i forholdet.

Minuset med dette er at de fleste gjerne ønsker en mykere og ømmere greie de første gangene de har sex. Det gjør jeg også. Løsningen er at man snur litt rundt igjen når man kommer i senga og formidler at du først og fremst ønsker nærhet med henne nå og blir veldig øm igjen. Men, da vet hun at den heftige seksualiteten er der. Kombinasjonen av veksling mellom rå og hard seksualitet og øm og kjærlig er uansett den ultimate vinneren når man får det til.

:juhu:

*memorerer*

[W. Wallace]

Har aldri prøvd dette selv, men kvinner er da kvinner uansett hvordan man kommuniserer?

Synes ikke du skal gi deg. Jeg synes du skal se om du finner noe litteratur på området og prøve ut ALT du kommer over (Kan overføres til alle områder i livet).

Hvis du er lei av å skrive individuelt tilpassede meldinger til alle, send en helt random sak til 500 stk og se hva som skjer. Og ikke skriv: "Hei! Hvordan går det? Hva gjør du på?".

Diskvalifisèr 95-100 % av alle damene som er der (ikke i meldingen, men i profilen). Skriv at du ikke dater damer som driver med nettdating. Skriv at du kun liker blonde, solbrune kvinner på 178,5 cm med halvlangt hår som aldri går med perleøredobber og alltid går med høyhælede sko. Skriv at du er hetero, men kun dater menn fordi kvinner kun ser på deg som et stykke kjøtt.

Får du ikke responser på det, så kan ikke jeg hjelpe deg.

Når jeg tenker meg om høres dette utrolig gøy ut!

[CiZi]

Har aldri prøvd dette selv, men kvinner er da kvinner uansett hvordan man kommuniserer?

Synes ikke du skal gi deg. Jeg synes du skal se om du finner noe litteratur på området og prøve ut ALT du kommer over (Kan overføres til alle områder i livet).

Hvis du er lei av å skrive individuelt tilpassede meldinger til alle, send en helt random sak til 500 stk og se hva som skjer. Og ikke skriv: "Hei! Hvordan går det? Hva gjør du på?".

Diskvalifisèr 95-100 % av alle damene som er der (ikke i meldingen, men i profilen). Skriv at du ikke dater damer som driver med nettdating. Skriv at du kun liker blonde, solbrune kvinner på 178,5 cm med halvlangt hår som aldri går med perleøredobber og alltid går med høyhælede sko. Skriv at du er hetero, men kun dater menn fordi kvinner kun ser på deg som et stykke kjøtt.

Får du ikke responser på det, så kan ikke jeg hjelpe deg.

Når jeg tenker meg om høres dette utrolig gøy ut!

Dette og det forrige skal jeg jammen snu på..og gjøre med "mine" ..menn;)

(bortsett fra at jeg ikke er på nett da..men alt kan overføres til andre situasjoner)

:rødme:

Endret 20. august 2007 av CiZi

[Gjest Gjest]

:juhu:

*memorerer*

Men, er ikke du jente da? Skal du snu det rundt og bruke det på gutter, eller skal du lete etter folk som bruker Juggler på deg?

[CiZi]

Men, er ikke du jente da? Skal du snu det rundt og bruke det på gutter, eller skal du lete etter folk som bruker Juggler på deg?

ironi!

Fryktelig omstendelig og innviklet for å få draget på en dame...

jeg kunne jo snu på det ja og også på W.W's innlegg...

OG benytte denne kunnskap gitt i bl.a "ekstrem-innlegg",for så å bruke omvendt psykologi,

så skal vi se da hvem som tror hvem som sjekker opp hvem her...

sånn er det

Endret 20. august 2007 av CiZi

[Gjest Gjest]

Å bruke Juggler Method er ikke spesielt komplisert i det hele tatt. Det er egentlig bare en beskrivelse av hva veldig mange flinke gutter gjør når de sjekker uten at de kan sette ord på det. Uansett så kan man koke det ned til noen få veldig enkle grunnprinsipper og velge å ta bort mer sofistikerte ting som seksuelle barrierer. Tenk at hun må vise seg verdig for å vekke annet en almenmenneskelig interesse for deg og la det skinne igjennom, still åpne sprøsmål, relater, gi komplimenter når hun virkelig fortjener det, etter god personkjemi så gi et seksuelt ladet kompliment knyttet til personligheten hennes, deretter komplimenter for utseende. Aldri søk hennes annerkjennelse mer enn hun søker din. Fysisk kontakt bør bygges opp etter ett par enkle regler i tillegg.

Det er ikke vanskelig og det fungerer som en drøm for meg og mange andre. På helgekursene til Jugglers firma er det vanlig at menn som aldri har snakket med en ukjent dame før får seg en date i løpet av helgen og ikke unormalt at folk har sex for første gang på flere år. Jeg har fulgt utviklingen til mange som har vært på kurs via nettforum over lang tid og sett fremgangen deres og jeg har vært ute i New York med folk som praktiserer Juggler og en av kurslærerne. De drar damer i bøtter og spann og de kan forklare hvorfor. I tillegg har de en tendens til å bli kjent med halve utestedet i samme slengen fordi de snakker med alle og behandler dem etter samme prinsipper. Samtlige lærere, unntatt en tror jeg, har selv vært helt lost når det gjelder og godt på kurs. For noen så kreves dt veldig mye øvelse fordi utgangspunktet er så forferdelig dårlig. For mange så er det de få enkle innsiktene som gjør at de endelig skjønner hvordan de skal bruke evner de allerede har og derfor får lynrask suksess.

[Gjest Gjest]

Forøvrig må jeg si at jenter er utrolig lite empatiske når det gjelder problemstillingene gutter står ovenfor i forhold til å sjekke damer. Dere lager dere forestillinger om hvor enkelt det er hvis man bare er laidback og er seg selv, at det bare blir teit og unødvendig hvis man jobber skikkelig med saken eller analyserer. Og dere skjønner tydeligvis ikke hvor utrolig forskjellig situasjon vi må forholde oss til er når vi nettdater. Hvis du skal lese profilen til en dame og skrive et grundig svar så konkurerer du med 200 gutter som gjør det samme. Hvis vi ser bort fra evner så må du da skrive 200 slike meldinger for å få en en til en sjanse for å være den hun synes er mest interesant. Med en halvtime på vær melding til å lese og skrive blir det hundre timers arbeid for å få ett en til en forhold. Hvis vi skulle kommet oss til deres en til to hundre forhold, så måtte vi brukt 100 timer ganger 200, altså 20 000 timer. Og enda så har ikke dere gjort noe annet enn å skrive profilen.

En beslektet situasjon finner vi i det virkelige liv. Hvis jeg går opp til en dame på byen, hvor mange menn har gjort det før meg? Hvis hun er 25, har gått ut en gang i snitt hver uke siden hun var 18 og blir tilnærmet i snitt av 4 gutter hver gang får du 1456 (1 ganger 4 ganger 52 ganger 7) gutter som har prøvd seg før meg. Hvis hun innen denne alderen ligger med 8 gutter så har jeg en sjanse på 1 til 182 på å lykkes hvis evnene er like. Men, liker jeg henne? det vet jeg ikke enda. Jeg gidder ikke regne mer, men det blir en helvetes masse damer å snakke med. Jeg må ikke bare bruke tid, jeg må også ha selvtillitt til dette og takle avvisningene. 182 avvisninger per suksess.

Vi befinner oss i totalt forskjellige virkeligheter og dere kan ikke bruke noe som engang ligner på deres egen referanseramme for å leve dere inn i vår virkelighet og våre utfordringer. Dere burde vise en god slump ydmykhet og prøve å tenke grundig over hva det innebærer å befinne seg i en slik situasjon fordi den er ekstremt vanskelig. At man som gutt kan komme til å investere en god del tid og krefter i dette er ganske forståelig. Noen venniner av meg har hatt rundt 5 partnere og er fornøyd med det. Noen har hatt rundt 30 og er fornøyd med det. I begge tilfeller har det vært jentenes privilegium å velge dette uten å måtte gjøre en innsats for å tilegne seg muligheten. For en gutt fortoner det seg svært anerledes.

Hvis man først har problemer med å ta denne typen initiativ, eller å lykkes med dem så er det ikke bare muligheten til sex som forsvinner, men også muligheten til å få seg kjæreste, gifte seg og få barn. For mange blir det umulig. For mange lar det seg gjøre via andre kanaler enn å snakke med ukjente, men de samme forholdstallene gjelder også der og er du ikke flink så reduseres dine muligheter til å velge deg en bra kjæreste til et minimum.

Tenk all den tiden dere bruker på å se bra ut fordi dere vil tiltrekke dere gutter og all den tiden dere diskuterer gutter med venniner. I den vanskelige situasjonen mange menn befinner seg i så er det ikke rart om man går til noen ekstra skritt for å lykkes. Og det er ikke rart at man analyserer og tenker en del mer. Jeg synes den arrogante nedlatende holdningen som kvinner her ofte viser til menn som for eksempel leser sjekkebøker er helt utrolig. Det eneste som forundrer meg mere er den totale fornektelsen av at slikt virker, i hvert fall ikke på annet enn dume, slutty og forstyrrete damer. Ingen ting kunne vært lengre fra sannheten. Det virker på absolutt alle typer damer aldeles glimrende. Og jeg har sett det gang på gang og er selv et bevis på det. Jeg tror sjelden jeg dater damer som ikke har hode til å få en god karakter på en masteroppgave, jeg skyr nevrotiske damer med badboykomplekser som pesten og jeg får damer i fleng. Kvinner klarer bare ikke innrømme at mennene de går til sengs med ikke spontant ble revet med av øyeblikket akkurat som dem selv og var genuine fra begynnelse til slutt. Selv gutter som ikke leser sjekkebøker og fremstår ekstremt genuine er svært så taktiske i hva de gjør. Det er ufattelig hvor naive jenter er i forhold til dem som sjekker dem opp.

[Gjest JugglerSmuggler]

Juggler.. ?

Noen som har link til dette sagnomsuste nettstedet da ?

[Gjest Gjest]

http://www.charismaarts.com/

For å få ett ordentlig inntrykk så må du primært lese artikklene som er skrevet av forskjellige lærere og som er lagt ut på siden, dernest ta en titt i forumet. Videon du kan se er laget for tv og gir et mye dårligere inntrykk fordi de måtte forenkle det så ekstremt for å tilpasse det til tv. Du kan også søke på Juggler Elise på youtube og se videoene der. De er opptak fra vanlige kurs og gir ett bedre inntrykk.

[wondergirl]

Men du som bruker disse "sjekketeknikkene":

Hvis jeg skal synes at en partner er interessant, er det avgjørende for meg at han f.eks har et noenlunde felles verdisyn med meg, at han f.eks er interessert i musikk og kultur osv. Hvordan passer dette inn i sjekkeopplegget? Hva gjør dere for å "fake" dette? Og hva skjer når hun finner ut hvordan dere "egentlig" er? Eller kommer dere aldri så langt at dere blir avslørt?