Toleranse

[Gjest Gjest_Thomas_*]

Har lest gjennom en del innlegg på dette forumet. Det som slår meg er hvor lite tolerante dere kvinnfolk er. Her skal mannen dumpes for det meste. Dersom vi så mye som kikker på en pornoside, så er det ut. For ikke å snakke om en runk i hemlighet. Fy-Fy, dette får jenter til å føle seg utilstrekkelige, og rådene fra medsøstre er som alltid her på forumet: dump ham! Samme gjelder ved for liten penis, manglende sexlyst e.t.c. Stakkars den som ikke stiller opp når det forventes, da blomstrer konspirasjonsteoriene. Men andre veien ,når menn får for lite sex, masse råd om hvordan de skal vekke fruen til liv, de som tenker på alternativer er mannsgriser av verste sort. Og jeg har dessuten heller ikke sett menn som letvint ønsker å bytte partner i p.g.a. dette. Jeg vet at alle jenter ikke er som dette, men utfra meninger på dette forumet finnes nok ganske mange som burde lære seg litt om toleranse. Og hvordan de ser på partneren; en mann er faktisk ikke bare en mann, men også et menneske!

[Velvet]

Det som slår meg når jeg leser dette er at du skjærer alle kvinner under samme kam.

[Gjest Gjest]

Det som slår meg når jeg leser dette er at du skjærer alle kvinner under samme kam.

Må nok skuffe deg, han gjør jo faktisk ikke det. Men om han hadde gjort det, ville det da ha vært noe verre enn all generaliseringen av menn som er her på KG? Det er det faktisk en god del som gjør...

Jeg vet at alle jenter ikke er som dette, men utfra meninger på dette forumet finnes nok ganske mange som burde lære seg litt om toleranse.

[Velvet]

Må nok skuffe deg, han gjør jo faktisk ikke det. Men om han hadde gjort det, ville det da ha vært noe verre enn all generaliseringen av menn som er her på KG? Det er det faktisk en god del som gjør...

Svarte! Har visst hoppet over et par setninger.

Beklager TS, det slår meg at jeg må lese litt nøyere heretter.

[Gjest Gjest]

Svarte! Har visst hoppet over et par setninger.

Beklager TS, det slår meg at jeg må lese litt nøyere heretter.

Jeg aplauderer din evne til å innrømme og korrigere en feil

[Velvet]

Jeg aplauderer din evne til å innrømme og korrigere en feil

Takker.

Jeg må forøvrig innrømme at tanken på å ro meg i land slo meg, men det hadde nok bare sett latterlig ut...samt at det hadde vært til ingen nytte. ;-)

[Jalp]

Jeg har oppdaget at det finnes svært oppegående kvinner på dette forumet. Men av og til får jeg fornemmelsen av at jeg blir ønsket dit peppern gror i enkelte diskusjoner. Personangrep har ikke vært veldig uvanlig.

Dette er et kvinneforum, og det er derfor jeg er her. Jeg ønsker ikke å være i et tilsvarende mannsforum, fordi jeg tror at man der tenker alt for likt. Men såvidt jeg vet, finnes det ikke tilsvarende for menn.

Det som gjør at det er bedre å være her, er at man utfordres og man kan utfordre tilbake. Jeg tror menn generelt vet mer om kvinners seksualitet enn kvinner vet om menns seksualitet. I tillegg synes jeg kvinner har mindre toleranse for menns seksualitet enn menn har overfor kvinners seksualitet. Derfor er det, tror jeg, viktig at menn også er her inne slik at man kan utfordre en del feilaktige myter om menn.

Dette bidrar bl.a. til at dynamikken i debattene blir bedre, og kanskje også til en del refleksjon.

Spørsmålet må bli: Er menn velkomne i debattene her inne, selv om vi utfordrer kvinners sannheter?

[Gjest *Magica*]

Spørsmålet må bli: Er menn velkomne i debattene her inne, selv om vi utfordrer kvinners sannheter?

Ja!

[Gjest Gjest_Mann 45_*]

Han har helt, helt rett!

De punktene han nevner stemmer fullstendig.

Er det en mann så:

-Dump han, livet er for kort til å bry seg om menn som ikk strekker til

Er det en kvinne så:

- Hva er det for lite forståelsesfull mann hun lever med. Hun får støtte nesten uansett hvor absurd tema er.

Derfor: Skjerp dere!

PS:

Jeg kommer til å stå over å lese alle innlegg som går imot dette.

Dette er det faktisk noe i. Prøv heller å endre litt på holdningen.

[Gjest Gjest]

Spørsmålet må bli: Er menn velkomne i debattene her inne, selv om vi utfordrer kvinners sannheter?

Nå liker jeg ikke formuleringen i spørsmålet i utgangpunktet, da det blir en veldig generalisering både av menn og kvinner. At du generaliserer til kvinnens svakheter liker jeg heller ikke, da det er snakk om individuelle svakheter uavhengig av kjønn.

Er man her inne kun for å påpeke kvinnens svakheter er det ikke rart at noen kvinner bir irritert. Har man som utgangspunkt at kvinner i det hele tatt har så mange svakheter at det er et mål i seg selv å være her for å utfordre dette så skjønnerjeg også at noen kan bli irriterte.

Men nå tror jeg heller ikke det var dette du dirrekte mente. Det at en del kvinner her inne er uenig med deg, betyr ikke at vi ikke godtar fordi vi føler dere utfordrer våre svakheter. De to tingene har ingenting med hverandre å gjøre.

Velkommne er dere menn, og det er kjempe kjekkt å ha mangfold. Men om vi er fientlige i en diskusjon kan det tenkes at det faktisk bare er fordi vi er uenige, og at det ikke har noe med at dere er menn å gjøre i det hele tatt.

[Gjest Blondie65]

Jeg er vel ikke helt enig i at det er et unisont kor av "dump ham" dersom en kvinne ikke får det som hun vil. Jeg synes også koret går andre veien som i "dump henne" i samme situasjon men med en mann i hovedrollen.

Ja det er mange som mener at et forhold er slutt ved første hindring, men jeg mener også det er mange som gir helt andre råd, f.eks. om å kontakte rådgivning, dempe egne sjalusi, etc.

Når det gjelder menns seksualitet: jeg tror at en del menn forventer akspet på det å holde et harem bak ryggen til sin partner og det å snakke om sin seksualitet. Vel har det vært en del spy-smileys i tråder der menn (og kvinner) har snakket om alternativ sexuelle preferanser, men disse har også blitt satt på plass av sine "medsøstre". Jeg synes mange av rådene som blir gitt vitner om stor respekt for at folk er forskjellige. Men nå er jeg blitt veldig flink til å mentalt hoppe bukk over respektløse innlegg.

En del kvinner føler seg nok truet av menns seksualitet og veldig usikker på sin egen. I tillegg tror jeg en del kvinner føler seg truet av et samfunn der det er svært vanlig og nesten akseptert at det er lov å være utro. Dermed angriper de mannen og dennes seksualitet fordi de tror at det er det som er problemet. Mens det i virkeligheten er forhold i deres eget liv, som fortsatt åpenhet, kommunikasjon og imøtekommenhet mot partneren gjennom hele samlivet som er det som kan styrke forholdet og hindre utroskap.

[Gjest Gjest]

Har lest gjennom en del innlegg på dette forumet. Det som slår meg er hvor lite tolerante dere kvinnfolk er. Her skal mannen dumpes for det meste. Dersom vi så mye som kikker på en pornoside, så er det ut. For ikke å snakke om en runk i hemlighet. Fy-Fy, dette får jenter til å føle seg utilstrekkelige, og rådene fra medsøstre er som alltid her på forumet: dump ham! Samme gjelder ved for liten penis, manglende sexlyst e.t.c. Stakkars den som ikke stiller opp når det forventes, da blomstrer konspirasjonsteoriene. Men andre veien ,når menn får for lite sex, masse råd om hvordan de skal vekke fruen til liv, de som tenker på alternativer er mannsgriser av verste sort. Og jeg har dessuten heller ikke sett menn som letvint ønsker å bytte partner i p.g.a. dette. Jeg vet at alle jenter ikke er som dette, men utfra meninger på dette forumet finnes nok ganske mange som burde lære seg litt om toleranse. Og hvordan de ser på partneren; en mann er faktisk ikke bare en mann, men også et menneske!

Jeg er kvinne og er ganske enig med deg på enkelte punkt. Kvinnfolka er fremadstormende. I utdanning er de flinkere enn mannfolka og i samfunnet trenger de egentlig ikke menn hvis man ser stort på det, bortsett fra til èn ting da...

Kanskje likestilinga har tippet over i kvinnfolkas favør og er ikke i balanse?

Men hvorfor skal du se på porno når du kan se på kjæresten din? Har dere et tilstrekkelig godt nok forhold med god dialog, du skifter ut "råe" uttrykk med mer "romantiske" som passer bedre for et kvinneøre og dere er innmari glade i hverandre kan du jo få henne til hva som helst, spør du meg, i et annet fortegn enn porno. Det er vel mere snakk om tillit enn toleranse.

Angående runking; det er ingen som har noe med hva du gjør med din egen kropp så lenge det ikke er skadelig på noe slags vis. Men hvis du til vanlig foretrekker å ta en runk i ensomhet på do mens dama di sitter i sofaen, ja da er det noe galt. Og hvis du alltid er out of game pga det, ja da har du driti på draget.

[Jalp]

Nå liker jeg ikke formuleringen i spørsmålet i utgangpunktet, da det blir en veldig generalisering både av menn og kvinner. At du generaliserer til kvinnens svakheter liker jeg heller ikke, da det er snakk om individuelle svakheter uavhengig av kjønn.

Er man her inne kun for å påpeke kvinnens svakheter er det ikke rart at noen kvinner bir irritert. Har man som utgangspunkt at kvinner i det hele tatt har så mange svakheter at det er et mål i seg selv å være her for å utfordre dette så skjønnerjeg også at noen kan bli irriterte.

Men nå tror jeg heller ikke det var dette du dirrekte mente. Det at en del kvinner her inne er uenig med deg, betyr ikke at vi ikke godtar fordi vi føler dere utfordrer våre svakheter. De to tingene har ingenting med hverandre å gjøre.

Velkommne er dere menn, og det er kjempe kjekkt å ha mangfold. Men om vi er fientlige i en diskusjon kan det tenkes at det faktisk bare er fordi vi er uenige, og at det ikke har noe med at dere er menn å gjøre i det hele tatt.

Det var ikke SVAKHETER jeg snakket om. Det var SANNHETER. Det er altså en del "sannheter" jeg ønsker å utfordre. Spesielt en del av de sannhetene om menn som eksisterer i en del kvinnekretser.

Men det var hyggelig at vi er velkomne, selv om du ikke liker spørsmålet. Men det var altså ikke svakheter jeg snakket om.

Når det gjelder menns seksualitet: jeg tror at en del menn forventer akspet på det å holde et harem bak ryggen til sin partner og det å snakke om sin seksualitet.

Jeg tror du tar feil på dette punktet. Det jeg mener kvinner er for dårlige til å forstå, er hvordan mannens seksualitet fungerer. Det går mer på at kvinner må forstå at mannen ikke alltid har lyst, uten at det nødvendigvis skal sykeliggjøres. Det finnes en del andre eksepmler også , men det kan vi ta i en annen tråd.

Endret 27. mai 2007 av Jalp

[Gjest Gjest]

Jeg tror du tar feil på dette punktet. Det jeg mener kvinner er for dårlige til å forstå, er hvordan mannens seksualitet fungerer.

Altså er det det uttrykket "Min kone forstår meg ikke", kommer av! :-D

[Liskat]

Jeg tror du tar feil på dette punktet. Det jeg mener kvinner er for dårlige til å forstå, er hvordan mannens seksualitet fungerer.

Altså er det det uttrykket "Min kone forstår meg ikke", kommer av! :-D

Helt feil. Oversettelse fra norsk til norsk: "Min kone forstår meg ikke" betyr "Jeg har aldri fortalt min kone at jeg liker sånn og sånn, men jeg *tror* hun ikke ville like det og kaste meg på dør hvis jeg fortalte det, derfor leter jeg etter andre damer som kan oppfylle mine fantasier."

Nei, for min del gjelder de samme reglene for både menn og kvinner.

[Jalp]

Nei, for min del gjelder de samme reglene for både menn og kvinner.

Vi ønsker ikke mer enn akkurat det. Derfor er du et eksempel på det motsatte av det TS beskriver.

Hvis jeg skulle ha tenkt litt høyt, kunne jeg kanskje tenkt meg et forum der f. eks. menn kunne snakke om sin seksualitet uten skam og på en sånn måte at det kan bidra til at kvinner forstår bedre hva vi er. En av de viktigste årsakene til at jeg er her, er ihvertfall åforsøke å forstå bedre hva kvinner er.

[Gjest Bodillen]

Hvis jeg skulle ha tenkt litt høyt, kunne jeg kanskje tenkt meg et forum der f. eks. menn kunne snakke om sin seksualitet uten skam og på en sånn måte at det kan bidra til at kvinner forstår bedre hva vi er. En av de viktigste årsakene til at jeg er her, er ihvertfall åforsøke å forstå bedre hva kvinner er.

Det som ofte ødelegger for seriøse spørsmål i dette forumet, er disse snerpete (og bitre?) kvinnene som ikke greier å se forbi sin egen skamfølelse (gjerne påført gjennom oppdragelsen) og seksuelle frustrasjon. De har en tendens til å ta det meste menn forsøker å ytre seg om emner som går på sex og samliv opp i gal mening.

Det som også er viktig å huske på, er at menn og kvinner snakker totalt forskjellig språk, i og med at vi kommer fra to forskjellige planeter. Vi har dessverre for vane å snakke forbi hverandre, feiltolke, lese mellom linjene og forvente at andre skal lese det vi ønsker å si mellom linjene våre...

[Jalp]

Det som også er viktig å huske på, er at menn og kvinner snakker totalt forskjellig språk, i og med at vi kommer fra to forskjellige planeter. Vi har dessverre for vane å snakke forbi hverandre, feiltolke, lese mellom linjene og forvente at andre skal lese det vi ønsker å si mellom linjene våre...

Man skal nok vokte seg vel for å bli sittende på sin høye hest i disse spørsmålene. Meg selv inkludert.

Men det som ofte forbauser meg, er reaksjonene på tråder som omhandler spesielle former for sex. Når noen spør om andres erfaring med. f.eks. wet-sex, bruker noen tid på å skrive at det aldri kunne falle dem inn å ha slik sex fordi man betrakter det som noe svineri. Ut fra det kan man også anta at det finnes en intoleranse overfor visse former for sex generelt.

Dette bidrar til å styrke skammen som ofte kommer til uttrykk i disse trådene. Et annet eksempel på det er jo noen kvinners og menns ukritiske sykeliggjøring av bruk av pornografi.

Menn har for eksempel skammet seg fordi de får orgasme for tidlig i forhold til det noen kvinner ønsker. Det blir sett på som noe som kan behandles,- altså noe som er sykt. Dessuten blir disse mennene stigmatisert som "dårlige" elskere. Nå er det også blitt ganske "sykt" hvis menn må holde på lenge for å få orgasme. Da tror noen kvinner dette skyldes at menn ser for mye på pornografi.

Det feilen noen kvinner gjør her, er at de definerer kvinnens tidspunkt for orgasme som det "riktige" tidspunktet. Og da blir mannens avvik fra dette tidspunktet en feil. D.v.s. noe som må "behandles". Jeg har imidlertid vanskelig for å se for meg at vi menn skulle begynne å forlange at kvinnen skulle "behandles" slik at hun fikk orgasme raskere, og jeg håper at vi ikke kommer dit noengang. Hvis man imidlertid tenker etter, så er det faktisk det man gjør med menn idag.

Nå skal det jo i rettferdighetenes navn også sies at kvinner vet VELDIG mye om orgasmepress. Og da blir det faktisk en smule uforståelig at man ikke ser at man i noen tilfeller utsetter menn for det samme. En orgasme bør tiljubles, uansett om det er en kvinne eller en mann som får den.

En annen ting som er forbausende er at det vi menn noen gang sier om egen seksualitet, underkjennes av noen kvinner. Det er da jeg får assossiasjoner 25 år tilbake i tid da kvinner krevde at DERES seksualitet ble respektert slik den er. Jeg kjenner igjen mye av samme argumantasjonen som forrige generasjons menn møtte kvinner med på den tiden. Skal vi tillate oss å være så historieløse at vi begår den uretten igjen?

Bildet er absolutt ikke så sort/ hvitt som TS antyder. I og med at dette er et forum primært for kvinner, kan vi nok forledes til å tro at det er kvinner generelt som ikke ser lenger enn egen seksualitet. Men slik er det åpenbart ikke. Hadde det vært like mange menn som kvinner her inne, hadde nok bildet sett atskillig annerledes ut.

I mellomtiden har jeg fått meg noen forbilder her inne. Alle utfordrer stereotypene med en imponerende saklighet. Og det som er mest inspirerende er å se at den sakligheten faktisk har gjennomslagskraft. Og at de fleste av disse er kvinner er veldig gledelig, og kanskje heller ikke svært overraskende.

Selv tror jeg at jeg skal øve meg på å være mer saklig.

Endret 28. mai 2007 av Jalp

[Gjest Bodillen]

Selv tror jeg at jeg skal øve meg på å være mer saklig.

Vet du, det tror jeg noen og enhver av oss bør gjøre! Bare tenke seg om èn ekstra gang før man poster svaret på et innlegg.

[Jalp]

Vet du, det tror jeg noen og enhver av oss bør gjøre! Bare tenke seg om èn ekstra gang før man poster svaret på et innlegg.

Det er alltid godt å ha allierte når det gjelder å rede grunnen for gode og seriøse debatter om viktige ting. Så får vi være flinke til å hjelpe hverandre med sakligheten og toleransen da. :bukke: