Slutt å

[Gjest Gjest]

:kaffe: Jeg ser her inne at de fleste mener menn og porno er ufarlig, at vi må finne oss i det. Men dette er ikke riktig da porno kan være farlig for forholdet.

Man skal ikke undervurdere dette, hvis mannen liker å se på porno og gjør det ofte så kan dette bli den eneste måten han klarer å tenne på. Hva da med hans kjæreste, samboer eller kone? Da har vi igjen et ødelagt sexliv melom to parter.

[Liskat]

Med mindre det er snakk om avhengighet, så er det mest sannsynlig noe annet som er galt med forholdet enn porno, dersom mannen velger å onanere (med/uten porno) istedenfor dama.

Jeg kan se meg forhold der man mister sexlysten med partner av diverse grunner, og at dama heller koser seg med vibratoren når hun er alene. Har mannen da grunn til å være sjalu på vibratoren? Eller bør de kanskje sammen og være ærlige med hverandre om at nå er der problemer som må løses?

Er det avhengighet så er det fremdeles ikke pornoen som har 'skylden', det er mennesket som har avhengigheten som må jobbe med seg selv, finne ut hvorfor man er avhengig, om noe annet kan brukes for å fylle dette behovet, og hva man kan gjøre for å minske behovet slik at man ikke er avhengig lenger. Det kan bety en time hos psykologen.

[Gjest Gjest]

TS her. Jeg legger inn et avsnitt fra en artikkel med kilde til womantoday.com

Porno er ofte undervudert og kan faktisk ødlegge et ekteskap. Mannen kan lett bruke porno som en seksuell erstatter for partneren, og faren er at dette kan ta helt overhånd. Når man blir tilfredstillt av retusjerte kvinner i en fantasi, er det ofte vanskelig å fungere normalt i virkeligheten da det meste er endret. Derfor er dette også en grunn til å miste interessen for sex med partneren sin.

Denne artikkelen står også på kvinneguiden sin side i dag. Dette bekrefter bare det som jeg sier og alltid har ment. Pornobruk er ikke sunt for forhold.

[Liskat]

Har de inkludert noen referanser til forskning? Eller er det bare synsing? Har de undersøkt hvorfor mannen (ifølge dem) bruker porno som erstatning for sex med partneren? Kan det være underliggende årsaker som kan spores tilbake til forholdet? Så mannen på mye porno før forholdet startet og dermed kan ha utviklet en avhengighet som vendte tilbake etter at forelskelsen ble til hverdag?

[MsRP]

Man skal ikke undervurdere dette, hvis mannen liker å se på porno og gjør det ofte så kan dette bli den eneste måten han klarer å tenne på. Hva da med hans kjæreste, samboer eller kone? Da har vi igjen et ødelagt sexliv melom to parter.

←

Dette er helt riktig, det kan bli eneste måten han klarer å tenne på. Dette skjer ikke i alle tilfeller, og har selvfølgelig sammenheng med et usunt forhold til- kombinert med overdreven bruk av- porno.

Men jeg er likevel helt enig med deg, porno blir veldig ofte bagatellisert her inne, sikkert av mennesker som selv har et uproblematisk forhold til det.

Jeg har aldri "innrømmet" dette innlogget før, men jeg har hatt et forhold med en som var pornoavhengig. Dette gikk vanvittig hardt ut over sexlivet vårt, han var omtrent ikke i stand til å gjennomføre noenting om ikke jeg overdrev "performancen" min på grensa til det latterlige (i mine øyne). Jeg har ikke noe i mot å stæsje meg opp en gang i blant og innimellom finne på noe utenom det vanlige og utenom senga, men at det er fullstendig umulig å gjennomføre sex uten diverse tilbehør, ekstremt lydnivå, voldsom sminke og fancy undertøy, er virkelig en lystdreper av de sjeldne. Det var jo ikke snakk om å gjøre noe spontant, det tar jo litt tid å se "porno" ut...

Jeg har av den grunn lest mye om emnet, og vet (uten å kunne vise til noen artikkel, beklager) at problemet er forholdsvis utbredt, spesielt blant unge gutter som vokser opp nå. Porno er så akseptert og stuerent nå for tiden og ikke minst utrolig lettvint å få tak i, man trenger ikke lenger å stå rødmende foran disken på den lokale bensinstasjonen...

Jeg forstår at de som ikke har vært i et sånt forhold ikke klarer helt å se denne siden av saken, men jeg vil absolutt oppfordre folk her inne til å trå litt mer varsomt når folk som sliter med pornorelaterte problemer ber om hjelp.

Jeg for min del har etter dette forholdet fått porno såpass langt opp i halsen at jeg tror ikke jeg noensinne vil være i stand til å akseptere det i et forhold. Heldigvis er det nok av gutter der ute som respekterer OG aksepterer dette. De som sier noe annet, bør bytte stampub og se seg litt om i verden.

[Liskat]

I tilfeller som MsRP beskriver, så er det helt klart et problem. Jeg synes det høres ut som om fyren kanskje hadde en fetish som ble tilfredsstilt gjennom porno (fancy undertøy, sminke, etc), og så ble kanskje behovet så sterkt at han ikke klarte seg uten. Psykologisk kan en diagnose med fetish bli reell dersom personen tenner spesielt på et spesielt objekt eller type objekt (fancy undertøy e.l.) og ikke klarer å ha sex uten det. Men det kan også være at han har sett så mye porno at hele tenningsmønstret blir forvridd, altså at hans virkelighetsforståelse blir en helt annen enn den de fleste andre har når det gjelder sex.

At det kan bli et problem blant unge menn, er også en reell problemstilling, og det gjelder nok egentlig begge kjønn siden mye av det samme synet som porno viser blir gjenspeilet i populærkulturen, altså gjennom TV/film, reklamer, mote, etc. Så pornoen alene kan ikke ta på seg skylden.

En del av problemet er kanskje også det at pornoen er dårlig laget, den er falsk. Når en ung mann ser mye porno, blir vant til å tenne og få orgasme mens han ser på jenter som i aller høyeste grad ser unaturlige ut, så kan det påvirke hans tenningsmønster. Han blir vant til å tenne på jenter som ser sånn eller slik ut, og vanlige jenter han møter i virkeligheten blir kanskje ikke 'gode' nok. Og der har pornoindustrien et ansvar, det burde bli laget mer 'realistisk' porno, med naturlige skuespillere med en større variasjon i utseende og at handlingene spilles inn slik at det blir mer likt ekte sex og slik ting gjøres i virkeligheten. Falske stønn må bort, f.eks. Dette er min mening siden porno ikke kommer til å forsvinne, så det man må gjøre er å gjøre den bedre. Men det koster nok endel å lage skikkelig porno, som også vil være mer attraktivt for kvinner.

[Gjest Gjest_gjest_*]

Jeg synes det er tåpelig å sammenligne at mannen ser på porno med at kvinnen bruker dildo.....

En dildo er ikke et levende menneske og man blir ikke hekta på en dildo eller dens utseende el

På porno er det ekte mennesker som opptrer, vel, nesten ekte da, siden mange er opererte her og der. Men iallefall, det er mennesker, som faker og later som og mange menn får det en ide om at det er slik sexlivet skal være, og får en vrangforestilling om hva kvinner liker og ikke liker. Og det er jo ikke så rart. Ser man det nok og ser kvinner stønne og hyle til de rareste ting er det naturlig at underbevisstheten tenker at dette liker kvinner. Og dersom de selv da tenner på det, er det da mange som prøver å overføre dette til dama. Og da føler dama et press. Og gjør hun det ikke får ikke han tilfredsstilt sin fantasi, og må bruke porno enda mer.......

Jeg tror absolutt porno ikke er sunt for et vanlig forhold, fordi det kan føre til vrangforestillinger både hos gutten og jenta, og ødelegge et sexliv som kanskje faktisk er bra og vanlig, men målt opp mot aktivitetene i en pornofilm ikke er bra.

[Leo]

Her, som på mange andre områder, er det viktig å skille mellom bruk og misbruk. Bruk er helt normalt og helt greit i mine øyne. Misbruk, uansett hva det gjelder, definerer jeg som bruk som tar overhånd og gjør at andre ting blir skadelidende, f.eks. seksuallivet i et parforhold hvor den ene eller begge bruker porno. Dildoer, vibratorer o.l. kan være like skadelig som porno dersom bruken medfører at seksuallivet på en eller annen måte lider under bruken.

Jeg observerer jo også at for mange kvinner som oppgir å ha problemer med mannens bruk av porno, så dreier problemet seg egentlig ikke om pornoen i seg selv, men om mangel på gjensidig tillit og respekt i forholdet. Pornoen blir da bare en "knagg" som man henger problemet på fordi man ikke ønsker eller evner å se de egentlige problemene i øynene.

En del av problemet er kanskje også det at pornoen er dårlig laget, den er falsk. Når en ung mann ser mye porno, blir vant til å tenne og få orgasme mens han ser på jenter som i aller høyeste grad ser unaturlige ut, så kan det påvirke hans tenningsmønster. Han blir vant til å tenne på jenter som ser sånn eller slik ut, og vanlige jenter han møter i virkeligheten blir kanskje ikke 'gode' nok. Og der har pornoindustrien et ansvar, det burde bli laget mer 'realistisk' porno, med naturlige skuespillere med en større variasjon i utseende og at handlingene spilles inn slik at det blir mer likt ekte sex og slik ting gjøres i virkeligheten. Falske stønn må bort, f.eks. Dette er min mening siden porno ikke kommer til å forsvinne, så det man må gjøre er å gjøre den bedre. Men det koster nok endel å lage skikkelig porno, som også vil være mer attraktivt for kvinner.

←

Det lages for øvrig allerede mengder av det du kaller "realistisk" og "skikkelig" porno og den er akkurat like lett tilgjengelig som annen porno. Valget ligger helt og holdent hos den/de som ser porno.

[MsRP]

I tilfeller som MsRP beskriver, så er det helt klart et problem. Jeg synes det høres ut som om fyren kanskje hadde en fetish som ble tilfredsstilt gjennom porno (fancy undertøy, sminke, etc), og så ble kanskje behovet så sterkt at han ikke klarte seg uten. Psykologisk kan en diagnose med fetish bli reell dersom personen tenner spesielt på et spesielt objekt eller type objekt (fancy undertøy e.l.) og ikke klarer å ha sex uten det. Men det kan også være at han har sett så mye porno at hele tenningsmønstret blir forvridd, altså at hans virkelighetsforståelse blir en helt annen enn den de fleste andre har når det gjelder sex.

At det kan bli et problem blant unge menn, er også en reell problemstilling, og det gjelder nok egentlig begge kjønn siden mye av det samme synet som porno viser blir gjenspeilet i populærkulturen, altså gjennom TV/film, reklamer, mote, etc. Så pornoen alene kan ikke ta på seg skylden.

En del av problemet er kanskje også det at pornoen er dårlig laget, den er falsk. Når en ung mann ser mye porno, blir vant til å tenne og få orgasme mens han ser på jenter som i aller høyeste grad ser unaturlige ut, så kan det påvirke hans tenningsmønster. Han blir vant til å tenne på jenter som ser sånn eller slik ut, og vanlige jenter han møter i virkeligheten blir kanskje ikke 'gode' nok.

←

Dette er nok realiteten for mange ja. Mange begynner kanskje så tidlig med porno at de allerede har års erfaring med porno før de har sex for første gang. Da er nok forventningene til hva jenta har under klærne skrudd skyhøyt.

Det sier litt når 15-åringer går til legen med potensproblemer og vil ha viagra...

Jeg observerer jo også at for mange kvinner som oppgir å ha problemer med mannens bruk av porno, så dreier problemet seg egentlig ikke om pornoen i seg selv, men om mangel på gjensidig tillit og respekt i forholdet. Pornoen blir da bare en "knagg" som man henger problemet på fordi man ikke ønsker eller evner å se de egentlige problemene i øynene.

←

Mulig det i noen tilfeller. I mitt tilfelle var det ene og alene pornoen som var problemet. Alt annet var helt fint, men han kunne rett og slett ikke fungere seksuelt i en normal setting. Han trivdes kjempegodt i forholdet og var utrolig lei seg for problemene hans forskrudde tenningsmønster forårsaket for oss. Han ble også etterhvert veldig klar over at det var pornoen som hadde "ødelagt ham", som han sa det selv.

[Gjest Gjest]

Jeg bare lurer på hva som er "vanlig" bruk av porno? når det ikke er misbruk?

Jeg vet at kjæresten min ser på porno, og jeg hadde mye problemer med det i starten, han ser på "virkelige" oppmerksomhetssyke jenter av alle aldre og fasonger som legger bildene sine ut på nettsider. Han sier jeg skal være glad for at det er de og at han tenner på ekte jenter. For meg hadde det nesten vært bedre om de hadde vært retusjerte, for de vet han ikke eksisterer, og jeg kunne aldri sammenlignet meg. Men jeg synes det nesten er verre med disse "ekte" som jeg kan sammenligne meg med. Nå har jeg kommet et stykke på vei, det plager meg innimellom, dager med dårlig selvtillitt, men stort sett lar jeg det som er på hans pc være mellom han og pcen:) Nå har aldri hans pornobruk gått ut over vårt sexliv, det er mest når han er alene av ulike grunner, og jeg har alltid fått sex når jeg har lyst, han har heller aldri presset meg til å gjøre ting jeg ikke vil eller som er usanssynlig for meg å få til. Og en kjappis uten å være dollet opp eller sexy i det hele tatt har vi mange av. Jeg lurer da på om dette er "vanlig" porno? han kan vel ikke akkurat kvalifiseres som misbruker?

I dag søkte jeg på "porn for women" på google.. og fant en del.. jeg fortalte det til kjæresten, den første reaksjonen hans var "er jeg ikke god nok lenger". Jeg tror ikke guttene alltid vet hva vi snakker om, for de har ikke kjent på kroppen at vi sikler etter andre menn.. men det skal han jammen meg få kjenne nå, jeg skal "glemme" å gå ut av siden med de nakne mennene med digert utstyr på, så håper jeg at han føler seg en smule "dum" på samme måte som jeg har når jeg har sett hans porno;) Kan være verdt å prøve damer, selv om dere ikke tenner på bildene dere ser;)

[Gjest Gjest]

Og jeg sier det motsatte; kan man la være å problematisere porno i ett?

Jeg er selv jente, og ser på porno av og til.

Det samme gjør kjæresten min.

Dette blir kun brukt som et tillegg til "oss". Vi har aldri hatt noen ulemper med dette, det har aldri vært på bekostning av vårt eget seksualliv sammen.

Det finnes faktisk menn og kvinner, som IKKE lar dette gå utover det man har i virkeligheten. Som kan skille mellom de to!

Det er så typisk rødstrømper og feminister å rope om alt menn tydeligvis gjør som nedverdiger oss kvinner og all elendigheten kvinner blir påført av dem.

Tenk om det faktisk er sånn, at mange kan bruke porno og det går heelt fint for alle parter?

Som med alkohol og andre ting, alle blir ikke avhengige!

Stopper alle å drikke fullstendig av den grunn, bare på grunn av at det er et visst faremoment ved det? Nei.

For nettopp de fleste av oss kan nyte disse tingene uten at det blir et stort problem ut av det.

Menn er ikke så enkle at de ikke kan skille mellom de to verdener, blir nesten på deres vegne fornærmet over denne kategoriske meningen

[Jalp]

Etter veldig mange av disse trådene om porno, tror jeg kanskje det kan være fruktbart å diskutere misbruk av porno, og ufarlig bruk av porno hver for seg.

For meg og min kone har porno hatt en positiv virkning. Den har bidratt til at både hun og jeg har kunnet utvikle vår seksualitet,- hver for oss og sammen. Vi har full åpenhet om bruken av porno, og ingen av oss mener at den går utover det som er et normalt sexliv for oss. Men et normalt sexliv for oss, trenger ikke være normalt for andre.

For andre er det åpenbart ikke så lett, men det min kone og jeg har gjort, er å ha gode samtaler om dette, som igjen har medført at vi har samme forståelsen for hva dette er for noe, og hva det kan brukes til. Vi sidestiller porno og andre seksuelle hjelpemidler, fordi hensikten med bruken er den samme.

Dette er et eksempel på at porno ikke trenger å være et problem i et samliv. Men jeg tror en av forutsetningene for at det blir en berikelse isteden for et problem, er at samlivets "hygiene" er god og stabil. Det hjelper også å ha et avklart forhold til seg selv og stor tillit til partneren. I tillegg har vi kommet til at andres idealer er helt irrelevante for oss.

Slik har vi gjort det, men jeg vil presisere at jeg ikke med dette antyder noe som helst i forhold til hvordan andre skal forholde seg. Alle må finne "sin" vei i forhold til dette.

[Gjest Gjest]

:kaffe: Jeg ser her inne at de fleste mener menn og porno er ufarlig, at vi må finne oss i det. Men dette er ikke riktig da porno kan være farlig for forholdet.

Man skal ikke undervurdere dette, hvis mannen liker å se på porno og gjør det ofte så kan dette bli den eneste måten han klarer å tenne på. Hva da med hans kjæreste, samboer eller kone? Da har vi igjen et ødelagt sexliv melom to parter.

←

Helt enig i det du skriver!

[Gjest Mysticgirl]

:kaffe: Jeg ser her inne at de fleste mener menn og porno er ufarlig, at vi må finne oss i det. Men dette er ikke riktig da porno kan være farlig for forholdet.

Man skal ikke undervurdere dette, hvis mannen liker å se på porno og gjør det ofte så kan dette bli den eneste måten han klarer å tenne på. Hva da med hans kjæreste, samboer eller kone? Da har vi igjen et ødelagt sexliv melom to parter.

←

Ja man må slutte å bagatellisere pornoen, som ødelegger så mange forhold. Guttene blir yngre og yngre når de går til legen for sexuallivet ikke fungerer!På grunn av porno. Har selv opplevd at forhold har blitt ødelagt på grunn av pornobruk!Spesielt menn som bruker det jevnlig uten tilgang til ekte vare vil få problemer over tid

[Tabris]

Det jeg synes går igjen i denne debatten - og som gjelder andre områder enn porno, forøvrig - er at man legger ansvaret for egne reaksjoner over på andre.

For å belyse det med et porno-fritt eksempel:

Jeg har skrevet en artikkel, og er stolt og glad over den. Jeg viser den til ei venninne. Hun sier hun syntes den var bra, men legger til en del korreksjoner og kritikk som jeg synes hun gjør på en krass måte. Det gjør meg fornærmet og såret og jeg raser tilbake til henne over hvor urettferdig hun er, og at hun nå har såret meg.

Her mener jeg det er to separate ting ute å går:

1. Min venninne kunne ha formulert seg mildere - det er hennes ansvar.

2. Jeg ble såret og fornærmet - at jeg valgte å bli det er mitt ansvar.

Det er ikke min venninnes feil at jeg ble såret, men hennes ord er hun ansvarlig for.

Med porno blir det ganske likt. Mannen er ansvarlig for sitt pornobruk. Han er også ansvarlig for om han er åpen med det, om han velger å kommunisere med sin partner om dette, hvor mye han bruker det osv. Men kvinnen er selv ansvarlig for hvordan hun velger å reagere på det.

Vi blir ikke stilt så mye krav til i dagens samfunn, ei heller blir vi alltid stilt til ansvar for egne følelser. Men - og dette er også utfra egen erfaring - det bringer en stor frihet når man innser at man selv er ansvarlig for egne reaksjonsmønstre, tanker og følelser.

Det betyr ikke at man automatisk skal godta porno, om man har sterke meninger mot det. Men hva man mener, tenker og føler om porno er ens eget ansvar - ikke mannens og ikke pornoens.

Så porno i seg selv mener jeg kan bagatelliseres. Porno er hva det er. Det er menneskers reaksjonsmønstre og ansvar ovenfor egne valg omkring dette som er viktig.

[wondergirl]

Ja, så enkel verden hadde vært hvis man bare kunne "velge" om man ble såret eller ikke! Klart man kan jobbe med seg sjøl, men følelsesmessige reaksjoner kan man ikke bare "velge" bort. Undertrykke, kanskje, ja, men ikke velge.

Men det hele koker vel ned til to ting:

Man må finne en partner som har omtrent tilsvarende seksuelle behov som en selv

Og: Hvis man har en partner som VISER og SIER tydelig at det er DEG han vil ha, ikke de "pornodamene", så er alt så mye enklere... De fleste porno-innleggene her inne bunner som regel ikke i moral eller "rødstrømpethet", men i "HAN SER MEG IKKE, OG DET GJØR VONDT".

[Jalp]

Det jeg synes går igjen i denne debatten - og som gjelder andre områder enn porno, forøvrig - er at man legger ansvaret for egne reaksjoner over på andre.

For å belyse det med et porno-fritt eksempel:

Jeg har skrevet en artikkel, og er stolt og glad over den. Jeg viser den til ei venninne. Hun sier hun syntes den var bra, men legger til en del korreksjoner og kritikk som jeg synes hun gjør på en krass måte. Det gjør meg fornærmet og såret og jeg raser tilbake til henne over hvor urettferdig hun er, og at hun nå har såret meg.

Her mener jeg det er to separate ting ute å går:

1. Min venninne kunne ha formulert seg mildere - det er hennes ansvar.

2. Jeg ble såret og fornærmet - at jeg valgte å bli det er mitt ansvar.

Det er ikke min venninnes feil at jeg ble såret, men hennes ord er hun ansvarlig for.

Med porno blir det ganske likt. Mannen er ansvarlig for sitt pornobruk. Han er også ansvarlig for om han er åpen med det, om han velger å kommunisere med sin partner om dette, hvor mye han bruker det osv. Men kvinnen er selv ansvarlig for hvordan hun velger å reagere på det.

Vi blir ikke stilt så mye krav til i dagens samfunn, ei heller blir vi alltid stilt til ansvar for egne følelser. Men - og dette er også utfra egen erfaring - det bringer en stor frihet når man innser at man selv er ansvarlig for egne reaksjonsmønstre, tanker og følelser.

Det betyr ikke at man automatisk skal godta porno, om man har sterke meninger mot det. Men hva man mener, tenker og føler om porno er ens eget ansvar - ikke mannens og ikke pornoens.

Så porno i seg selv mener jeg kan bagatelliseres. Porno er hva det er. Det er menneskers reaksjonsmønstre og ansvar ovenfor egne valg omkring dette som er viktig.

←

Veldig bra igjen Tabris!

Dette er for øvrig en av de mest sentrale elementene i Karsten Isacsens foredrag om en "Slitesterk livsstil". Han sier bl.a. at vi må ta ansvar for egne reaksjoner og eget sinne. I tillegg mener han at det aldri har kommet noe godt ut av bebreidelse.

Jeg er helt enig i dette i prinsippet. Men som Wondergirl sier, er det ikke dermed sagt at dette er enkelt, og det påstår ikke du heller. Det er et mønster i disse debattene at pornobrukeren blir bebreidet når man reagerer negativ på den han/ hun gjør. Spørsmålet er om det er spesielt fruktbart hvis man ønsker å finne løsninger?

[Tabris]

Det er overhodet ikke enkelt. Det kan være forferdelig vanskelig - og ikke minst tungt og vondt. Men det er ikke ensbetydende med at man trenger å la være å gjøre det og heller legge ansvaret over på partnerenn, fordi det er "enklere".

[Tabris]

Ja, så enkel verden hadde vært hvis man bare kunne "velge" om man ble såret eller ikke! Klart man kan jobbe med seg sjøl, men følelsesmessige reaksjoner kan man ikke bare "velge" bort. Undertrykke, kanskje, ja, men ikke velge.

←

Det er nettopp det man kan - med å jobbe med seg selv. Hvis man aksepterer ens reaksjon, og så anerkjenner at reaksjonen har kommet som en følge av ens egne holdninger, meninger og tanker om emnet, så kan man ta det derfra. Det er absolutt fullt mulig å jobbe med følelsesmessige reaksjoner og endre dem.

Men, som sagt, det er ikke enkelt. Noe som ikke er et argument for ikke å gjøre det i min bok.

[Jalp]

Det er nettopp det man kan - med å jobbe med seg selv. Hvis man aksepterer ens reaksjon, og så anerkjenner at reaksjonen har kommet som en følge av ens egne holdninger, meninger og tanker om emnet, så kan man ta det derfra. Det er absolutt fullt mulig å jobbe med følelsesmessige reaksjoner og endre dem.

Men, som sagt, det er ikke enkelt. Noe som ikke er et argument for ikke å gjøre det i min bok.

←

Slik jeg ser det, er det spørsmål om det er bedre å forsøke å velte dårlig samvittighet og skyld over på partneren fordi det er enklere? Jeg tror ikke det, men vet selvfølgelig av egen erfaring at det er fort gjort. Spesielt når følelsene tar overhånd.