Atter en gang- porno i forhold

[Gjest =tentacle=]

Jeg skjønner at de spørsmålene jeg stiller er vanskelige. Jeg ser også de dilemmaene som finnes. For meg er solosex en seksuell handling der jeg ikke har hudkontakt og kan ta og føle på et annet menneske. At noen definerer solosex med porno som noe annet enn solosex, synes jeg er vanskelig å forstå.

←

Hvis du og naboen over gaten har innsyn i hverandres leiligheter, og du oppdager at naboen og din kone onanerer foran vinduet til hverandre, har de da solosex eller en form for sex hvor et annet menneske utenfor forholdet er involvert?

Derfor, etter å ha reflektert over de ulike interessene som åpenbart finnes i denne problemsstillingen, så koker detfor meg ned til èn ting. Hvem skal bestemme hva en person kan eller ikke kan gjøre når han/ hun har solosex? Det spørsmålet har jeg jo stilt deg tidligere i tråden, men du har ikke svart på det. Er du villig til å la noen andre legge seg opp i dette?

Jeg bestemmer ingenting over min partner, og det er avtalefrihet. Men jeg har en vetorett i forhold til hvem jeg vil være sammen med, og det også på ting han gjør alene, eller ting han bare tenker. Der har vi alle ulike grenser.

At å se porno skulle bety at han ikke har nok med hennes kropp, mener jeg er feil. I et langt samliv vil man fra tid til annen oppleve at en eller begge to har mindre lyst på sex. Og det skjer sjelden samtidig. derfor oppstår det en ubalanse i forholdet. Da kan solosex være det nest beste.

Eksemplet med mannen som ikke ville ha bilder av partnerens kropp, og ikke levde i noe sølibat da ønsket om porno var der, gjør den argumentasjonen både tam og malplassert.

Hva med de forholdene der mannen faktisk ønsker seg langt mer enn den ene partneren, eller ville byttet ut utseendet hennes med damene han søker i pornoen, hvordan skal den damen føle seg? Hva skal hun godta?

[Gjest miobell]

At den eneste grunnen til å få forholdet til å fungere er å jobbe med seg selv for å godta at partneren bruker porno. Hvorfor kan ikke bare han jobbe med seg selv for å slutte med å bruke porno? Synes det blir feil at kvinner må jobbe for å godta det, mens mannen skal få fortsette når flere føler seg såret av det. Ergo blir det mindre sex på han for kvinner synes det er turn off og nedverdigende at han bruker porno. Ergo blir det mer pornobruk på han, og de er i en vond sirkel. Det beste er jo å komme til en kompromiss som begge kan leve med og ikke føle seg støtt av!

Klart at det er mange par som synes det er berikende, men det er jo noen som synes det er sårende og får minde lyst om partneren bruker det, og da er det jo noe som må jobbes med!

Den ene partneren skal jo ikke gå å lide i stillhet for at mannen skal få utløp for sine sexuelle sider! Ingen skal jo bli skadelidene , da sliter det jo på forholdet og begge må jo jobbe for å nå felles mål om at partneren skal ha det bra i ett forhold og være lykkelig!

←

Er helt enig med deg Mysticgirl. Selvsagt er det ikke bare kvinnen som skal jobbe med seg selv! uff... beklager om det kom ut som om jeg skulle mene det.. Nei,nei.. Dette er jo egentlig en sak begge parter må jobbe med og finne ut av sammen. Så absolutt! Men jeg tror nok likevel at vi kvinner har mye å vinne på å heve oss selv litt framfor å skulle la al gå innover oss. Ja, vi tenker jo gjerne litt for mye vi jentene.

Det er jo slik at vi kvinner tenker på en helt annen måte enn gutter. Vi er ulike, heldigvis! MEN jeg tror da også det er dette som er grunnen til så mange problemer av denne sorten..

Om ikke porno er ok for henne, om hun sliter med dette, så er det selvsagt en ting kjæresten bør ta hensyn til! Man må prøve å snakke sammen om det, prøve å finne løsningen. Men jeg snakker jo her selv av erfaring. Jeg vet jo at mine erfaringer ikke nødvendigvis gjelder for alle andre, men likevel ...

Fikk mange tips da jeg satt i samme situasjon. En ting var den ideelle løsningen på problemet, en annen ting var den faktiske realiteten.

Jeg taklet ikke da, og takler heller ikke pr i dag, pornografi. Synes det er ekkelt, og misliker at kjæresten min har en annen formening om det. De tynne, lyse, små jentene som ligger der og stønner... æsj! Vi kranglet mye rundt dette, til begges store fortvilelse. Så rett og slett ikke den andres problem i saken. (han var flau og ville vel helst ikke forstå..) Men jeg fikk lagt fram hvordan jeg følte det, og å si dette var viktig for meg. Han lovet å redusere "forbruket" sitt, men kunne ikke love å kutte helt ut (noe jeg egentlig er glad for, for hadde han sagt det, hadde alt vært løyn). Men egentlig hjalp ikke denne samtalen nok. Saken er at han så, og ser heller ikke pr dags dato , at dette er et stort problem. "alle gutter bruker jo porno" er hans standard kommentar... Det har på mange måter blikk "hakke temaet" vårt. Jeg bruker det mot han når vi krangler, og dette er jo ikke speseielt sunt for forholdet.

Ja, så mitt tips til jenter som står midt oppi samme problem er :

Ta vare på deg selv, jobb med egen selvtillitt og slutt fundere så mye rundt dette.

Porno er for mange motbydelig og helt uforståelig, og det blir ikke mer forståelig for en uansett hvor mye en går og grubler.

Ta det opp med han. Forklar han ditt problem, men ikke la det bli et "hakke tema" som hos oss... uff.. det sliter bare ¨på begge parter i forholdet.

[Gjest miobell]

Hva med de forholdene der mannen faktisk ønsker seg langt mer enn den ene partneren, eller ville byttet ut utseendet hennes med damene han søker i pornoen, hvordan skal den damen føle seg? Hva skal hun godta?

←

hmmm... om en man ønsker endre sin kjæres utseende etter en kvinne i pornoen, så er der et problem. Det betyr jo at han har en lengsel etter noe han ikke har og vil vel utmerke seg i forholdet ved at han ikke tenner like mye på kjæresten lenger. DA er der et stort problem... Dette skal hun ikke godta..! Å oppleve at kjæresten søker noe annet enn kjæresten , at hun "ikke tilfredstiller hans lyster", det er ikke noe en skal akseptere.

MEN , selv om han bruker porno, vil ikke dette automatisk bety at hun ikke tenner han lenger. Jeg VET faktisk at min kjære tenner på meg , at han elsker meg. Men det er da ikke sagt at der ikke er annet enn meg som tenner han .. (desverre, skulle jo selvsagt ideelt sett vært sånn)...

Det er et vanskelig tema dette, for man kan snakke både med fornuft og med følelser og slik få to vidt forskjellige innlegg. Det gjelder i allefall meg..

Tror vi gjør smart i å tenke mindre " jeg er ikke bra nok pga han bruker porno" og heller tenke : " jeg er bra som jeg er, han elsker meg, vl ha meg, og derfor er jeg mer enn bra nok".

Grubling gjør oss jenter syke. La oss slutte gruble og heller føle oss mer sexy!

[Gjest Gjest]

Ser at mange av dere bruker setningen - hvis han ikke er avhengig - som avgjørende for å tolke dette som et problem eller ikke.

Samboeren min var avhengig og er det vel fortsatt selv om det til en viss grad er under kontroll. Vi har vært flere år i terapi, sexologer først senere mer spesifikk avhengighetsbehandling da dette faktisk er mer beslektet med spillegalskap og heroin enn sex.

Det er et sårt emne som vi sansynligvis kommer til å dra med oss så lenge vi er sammen men synes det er litt viktig å få denne siden av saken på banen også da det som diskuteres er på grensa.

Fordi:

Oppførselen og argumentene jeg fikk er det samme som presenteres her.

Alle menn ser porno, det er kun fantasi, du kontrollerer meg etc etc.

Først var dette helt greit for meg, vi hadde et langdistanse forhold så jeg foretrakk vel at han satt hjemme foran pc-en istedet for å henge på byen.

Jeg visste selvfølgelig ikke at dette kunne pågå opptil 12timer pr.dag. Hele natta, hadde problemer med å komme seg på jobb, slutte å pendle og til slutt trodde han faktisk at dama i gata var som dama på skjermen.

De fleste av dere som leser denne tråden vil sannsynligvis si at : sånn er det ikke hos oss. Men det er forsket ganske mye på dette og det kalles vel ikke internetts crack cocaine for ingenting.

Et annet problem er at du blir desensitivsert og må ha mere vågal stimuli og selvfølgelig preger det hvordan du ser på kvinner.

Vi var i en ekstrem situasjon og han kunne bli opphisset ved å se ei dame bøye seg på kiwi. Tillærte reaksjoner men sitter du for mye med dette begynner du faktisk å se verden som en pornofilm.

Jeg skal i trekke fram for mange detaljer fra vår virkelighet men poenget mitt er at alle (også kvinner) som ser porno og spesielt de som lyver og ser i hemmelighet balanserer på ei grense, akkurat på samme måte som de som flørter med narkotika - men på samme måte som ikke alle blir alkoholikere av å drikke øl - blir ikke alle avhengig av porno heller - men alle kan bli det,

og hadde mannen din bare drukket øl når du var borte, for så å desperat prøve å slette alle spor ???

Dere skjønner poenget.

[Gjest =tentacle=]

hmmm... om en man ønsker endre sin kjæres utseende etter en kvinne i pornoen, så er der et problem. Det betyr jo at han har en lengsel etter noe han ikke har og vil vel utmerke seg i forholdet ved at han ikke tenner like mye på kjæresten lenger. DA er der et stort problem... Dette skal hun ikke godta..!  Å oppleve at kjæresten søker noe annet enn kjæresten , at hun "ikke tilfredstiller hans lyster", det er ikke noe en skal akseptere.

MEN , selv om han bruker porno, vil ikke dette automatisk bety at hun ikke tenner han lenger. Jeg VET faktisk at min kjære tenner på meg , at han elsker meg. Men det er da ikke sagt at der ikke er annet enn meg som tenner han .. (desverre, skulle jo selvsagt ideelt sett vært sånn)...

Det er et vanskelig tema dette, for man kan snakke både med fornuft og med følelser og slik få to vidt forskjellige innlegg. Det gjelder i allefall meg..

Tror vi gjør smart i å tenke mindre " jeg er ikke bra nok pga han bruker porno" og heller tenke : " jeg er bra som jeg er, han elsker meg, vl ha meg, og derfor er jeg mer enn bra nok".

Grubling gjør oss jenter syke. La oss slutte gruble og heller føle oss mer sexy!

←

Jeg grubler ikke, men jeg ser at det er mange jenter som er i andre forhold enn jeg har vært i.

[Liskat]

Når det er snakk om en slik avhengighet som gjest forteller om, så er det helt klart at karen har et problem. 12 timer i døgnet, problemer med å komme seg på jobb, etc, er ikke det man forbinder med normal bruk.

Normal bruk er for min del den tiden det tar å onanere og kanskje pluss litt til. Altså kanskje noen få timer i uken og ikke noe som går utover andre aktiviterer. At disse med normalt bruk skjuler det for partneren kan ha andre grunner enn avhengighet, det kan være de vet hva dama mener og er dypt uenig, men ikke vil krangle om noe mannen anser som en ganske liten sak (siden det tross alt ikke er snakk om halve døgnet). Det kan også være at han skammer seg over det fordi han merker at det blant mange kvinner ikke er allment akseptert å se på porno. Dette kan være en god forklaring, jeg kjenner en hel del menn som ikke vil fortelle en evnt. partner om hvordan de egentlig vil at seksualiteten skal være fordi de er livredde for hvordan hun vil reagere på noe som mange ser på som et sykt avvik (i dette tilfelle underdanige menn som vil ha en dame som kan dominere dem). De skammer seg ikke over det fordi det er noe galt med BDSM, men fordi de vet hvordan man kvinner vil reagere og det gjør det vanskelig for dem å akseptere seg selv fullt ut. Det kan være mannen ser på porno på samme måte, han liker det, det føles godt og det er ikke noe som skaper problemer i hans hverdag, men det er en viss risiko for at en eventuell dame ikke liker det og skaper problemer ut fra noe som ikke er et problem for han selv.

Og så finnes det sikkert menn som liker at pornoen deres er hemmelig, kanskje det føles ekstra godt at dama ikke vet om det. Og så kan det være dusinvis av andre forklaringer som ikke har med avhengighet og gjøre.

Nå vet ikke jeg hvordan pornobruken til mannen til TS og de andre damene her inne er, så de må nok selv vurdere hva som ligger bak bruken av porno.

[Frøken Freken]

Synes det du sier her er litt å pisse kvinner oppover ryggen.. Hysterisk anfall?? Det er ikke en menneskerett å se porno som det ble sagt her,og reagerer man sterkt på at mannen du elsker ser porno så skal han selvsagt respektere dette! Jeg synes ikke det er hysterisk å reagere på at mannen ser porno..Jeg synes det er helt naturlig.

Man trenger ikke som kvinne å bøye seg for alt mulig drit! Så bare stå på krava,ts.

←

Det er forskjell på å reagere på at mannen ser på porno, og det å reagere hysterisk. For jeg synes det blir litt hysterisk når det fører til tårer og tvil på hele forholdet. Som kvinne trenger man ikke bøye seg for all mulig drit nei, men det trenger da ikke mannen heller.

Jeg er ikke i tvil. Hadde min kone forsøkt å kontrollere hva jeg gjør når jeg onanerer, hadde det blitt samlivsbrudd. I hvertfall hvis hun hadde snoket i mine saker for å sjekke om det jeg gjør kan aksepteres. For meg ville det vært et tillitsbrudd og en mistenkeliggjøring som hadde medført at jeg ikke lenger ville hatt tillit til min kone.

←

Det kunne jo vært at hun snoka for å få innspill på hva du faktisk holder på med. Jeg har også "snoka" i kjærestens pornofilmer. Mest pga nysgjerrighet, men også fordi jeg ikke hadde vært veldig begeistra hvis det inneholdt porno som inneholdt andre aktører enn mennesker. I tillegg så blir jo det å vite hva kjæresten ser på av porno også en måte å bli kjent med partneren sin på, da på en annen måte enn hva man kanskje tør si høyt.

Jeg har også en flott kropp,men jeg er ingen fantasi!   Jeg er virkeligheten, hverdagen,-den min mann elsker og deler sitt liv med. Jeg regner overhodet ikke med at han fantaserer om meg i det hele tatt. Jeg fantaserer aldri om han, for han er ingen fantasi, han er her, oppnåelig, min, tilstedet....ja,skjønner du?

←

Synes dette var veldig godt sagt!!!

Jeg er ikke mot porno så lenge det ikke kommer mellom partene i et forhold. Men jeg forventer også at han er åpen om det. Blant annet fordi jeg faktisk synes det er litt spennende, men også fordi jeg vet at hvis han har sett på porno og jeg har lyst på sex på kvelden, så avviser ikke han. Men, det blir vanskelig å tenne han, og det har hendt at jeg har tatt det personlig. Nettopp fordi jeg ikke vet at han har sett porno, og begynner å tenke om det er meg det er noe i veien med. Nå skal det vel også sies at jeg tilfredsstiller meg selv mye mer alene enn det han gjør.

[Gjest Piper]

Dere som aksepterer porno, og mener den andre parten ikke har noe med solosex. Ville dere hatt samme mening, om det var homoseksuell porno partneren din så på? Er det greit om for eksempel mannen din ser på porno der det bare er menn?

[Liskat]

Dere som aksepterer porno, og mener den andre parten ikke har noe med solosex. Ville dere hatt samme mening, om det var homoseksuell porno partneren din så på? Er det greit om for eksempel mannen din ser på porno der det bare er menn?

←

Skulle det ha noe og si? Jeg har sett homsesex på film selv, og det var tennende det. Jeg har også sett lesbisk porno, og tente på det, selv om jeg ikke er bi (har en del fantasier om dame + dame, men kunne ikke tenke meg å prøve det i RL siden det kun tenner som fantasi).

Og hva så om han skulle være bi? Det spiller ingen rolle for meg så lenge han er monogam og ikke har ønske/behov for å leve ut biseksualiteten sin, det ville ikke gått bra siden jeg ikke er into poly.

[Tabris]

Dere som aksepterer porno, og mener den andre parten ikke har noe med solosex. Ville dere hatt samme mening, om det var homoseksuell porno partneren din så på? Er det greit om for eksempel mannen din ser på porno der det bare er menn?

←

Kan ikke se problemet med det. Så lenge det ikke er kriminelt/går utover noen uskyldige (barn, dyr, tvang) så må min partner se på hva slags form for erotikk/porno han vil for meg. Fetish, homo, BDSM, mainstream porno... Det er min partners seksualitet, og han må få utforske den slik han vil.

[Gjest Gjest_gjest_*]

skulle aldri tro at jeg var den som reagerte på at kjæresten så porno....helt til jeg oppdaget en hel HAUG med linker på pc'en. Det er godt å vite at det ikke bare er meg som reagerer sterkt på det, og jeg føler det nesten som et utroskap, i og med at det kun er jenter som "tukler" med seg selv på bildene. DET SÅRER!så grådig...i hvertfall når han lyver om det..selv når eg har funnet bevis, svart på hvitt. så lyver han!!

[Gjest Gjest_Trådstarter_*]

Hei! Det var jeg som startet denne tråden for over to år siden. Jeg har bare lyst til å fortelle hva som skjedde videre i forholdet mitt. PÅ GRUNN AV det som skjedde (pornobruk bak ryggen min, de håndplukkede jentene, løgnene) falmet kjærligheten jeg hadde for ham ganske raskt, jeg begynte å føle forakt for ham, og var utro.

End of story.

[Gjest Gjest Merethe]

Nå har jeg lest igjennom hele tråden for første gang. Og noe av det som slår meg mest er hvor mye mer nyanserte og gjennomtenkte svar det var her dengang! Nå får en som starter en sånn tråd kjeft og blir kalt kontrollerende kjerring, og ofte inneholder svaret ikke mer enn akkurat det.

Det var trist at det gikk som det gikk med deg TS, men det var kanskje ikke annet å vente. Jeg er enig med deg i at porno er en form for utroskap og ikke en menneskerett for mannen i et forhold, eller noe alle menn MÅ ha. Tror veldig mange jenter her nå svarer det de tror er politisk korrekt, mer enn at de er ærlige på hvordan de egentlig opplever det, og det er synd!

[Gjest Gjest_mann38_*]

ung mann møter ung dame = masse sex

ung mann ung dame kjærester = masse sex

ung mann ung dame flytter sammen = masse sex

hverdagene kommer.... = myyyyyye mindre sex

Dame tenker (??????...fyll inn)

Mann tenker What the fuck...???

Og der er svaret på hvorfor mannen faller tilbake til pornoen...hehe

Ærlig talt damer, porno har ikkenoe med utroskap å gjøre. det har ikkenoe med at vi ikke liker den vi er sammen med. Det er bare en "ting"...

[Gjest Gjest]

Hei! Det var jeg som startet denne tråden for over to år siden. Jeg har bare lyst til å fortelle hva som skjedde videre i forholdet mitt. PÅ GRUNN AV det som skjedde (pornobruk bak ryggen min, de håndplukkede jentene, løgnene) falmet kjærligheten jeg hadde for ham ganske raskt, jeg begynte å føle forakt for ham, og var utro.

End of story.

Og her forsvant all sympati jeg måtte ha hatt med deg...

[Gjest Gjest]

Og her forsvant all sympati jeg måtte ha hatt med deg...

Ja, for det man gjør mot dama si skal jo ikke ha konsevenser, ikke sant? Liker hun ikke pornoen, skal hun lide i stillhet.

[*Numi*]

Ja, for det man gjør mot dama si skal jo ikke ha konsevenser, ikke sant? Liker hun ikke pornoen, skal hun lide i stillhet.

Gjør noe mot dama?? Er du morsom? Jeg tror ikke det er noen som ser porno for å "skade sin kjære". Porno er noe man ser for sin egen del, ikke noe man "gjør mot noen". Jeg kan fra tid til annen se porno, men i og med at det er en del av min private seksualitet synes jeg ikke min samboer nødvendigvis har noe med det.

Det blir litt som at her i huset diskuteres ikke politikk så mye, for vi er ofte uenige der, og da er det bedre å la det ligge. Jeg kan ikke be min samboer stemme rødt bare fordi jeg gjør det, og fordi jeg i utgangspunktet misliker "hans parti" med lidenskap. Jeg kan velge å godta det, og heller fokusere på det som gjør han så bra, eller jeg kan velge å gå, om hans valg strider mot mine prinsipper.

Er man uenig om porno, ja da burde man heller enes om å være uenige. Ellers får man bare godta at man er for forskjellige og ikke passer sammen, og heller gå hver sin vei, hvis ingen parter vil inngå kompromiss.

Endret 31. august 2009 av *Numi*

[Gjest Gjest]

Gjør noe mot dama?? Er du morsom? Jeg tror ikke det er noen som ser porno for å "skade sin kjære". Porno er noe man ser for sin egen del, ikke noe man "gjør mot noen". Jeg kan fra tid til annen se porno, men i og med at det er en del av min private seksualitet synes jeg ikke min samboer nødvendigvis har noe med det.

Det blir litt som at her i huset diskuteres ikke politikk så mye, for vi er ofte uenige der, og da er det bedre å la det ligge. Jeg kan ikke be min samboer stemme rødt bare fordi jeg gjør det, og fordi jeg i utgangspunktet misliker "hans parti" med lidenskap. Jeg kan velge å godta det, og heller fokusere på det som gjør han så bra, eller jeg kan velge å gå, om hans valg strider mot mine prinsipper.

Er man uenig om porno, ja da burde man heller enes om å være uenige. Ellers får man bare godta at man er for forskjellige og ikke passer sammen, og heller gå hver sin vei, hvis ingen parter vil inngå kompromiss.

Det er vel også å "gå hver sin vei" trådstarter nå har valgt.

Hvem man vil være sammen med, er en like sterk rett som retten til evt å se porno, og trådstarter har benyttet seg av den.

Hvorfor skal trådstarter være i et forhold som bryter ned hennes kjærlighet, seksuelle selvbilde og lyst? Pornoen ødelegger hennes parseksualitet.

[Gjest Gjest_Trådstarter_*]

Og her forsvant all sympati jeg måtte ha hatt med deg...

Jeg er ikke stolt over det jeg har gjort, og har enorm skyldfølelse, men den gang føltes det riktig, fordi jeg ville ha en slags hevn over sambo. For alt det han ødela i meg, og for oss.

[*Numi*]

Det er vel også å "gå hver sin vei" trådstarter nå har valgt.

Hvem man vil være sammen med, er en like sterk rett som retten til evt å se porno, og trådstarter har benyttet seg av den.

Hvorfor skal trådstarter være i et forhold som bryter ned hennes kjærlighet, seksuelle selvbilde og lyst? Pornoen ødelegger hennes parseksualitet.

Ja, var det ikke akkurat det jeg sa? Jeg sa at det ikke alltid man har evnen til å forandre folk, derfor må man enten akseptere eller gå. Fordi man ikke er riktige for hverandre, ikke fordi den andre parten gjorde noe galt.