Atter en gang- porno i forhold

[Jalp]

Jalp, har du en god forklaring på at mannen ikke har noe ønske om sexy bilder av egen partner?

←

Jeg vil gjerne ha slike bilder av min kone, men hun ønsker ikke å bli fotografert eller filmet i slike situasjoner. Det gjør ikke så mye, fordi hun er tusen ganger bedre i virkeligheten.

Jeg antar at du utfordrer meg på hvorfor menn i parforhold ikke kan klare seg med bilder av sin kjære når de har solsosex. Jeg skal svare med å stille deg et spørsmål: Når/ hvis du har solosex, bruker du da alltid den samme fantasien? Hvis/ når du bruker vibratoren din, sammenligner du den da med kjæresten din? Eller bruker du den som erstatning for kjæresten din?

Du kan angripe premissene for svaret mitt, men som du vet, for meg er porno et hjelpemiddel og en fantasi.

[Jalp]

Til tentacle:

Hvem mener du skal bestemme hva du skal/ skal ikke gjøre når du har solosex?

[Gjest zissi]

Alltså, för det första så tycker jag inte att pornobruk helt är detsamma som att fantisera. Det är som att ta sina fantasier snäppet vidare. Göra de lite mer verkliga än bara tankar i huvudet.

För det andra så tror jag sånna här diskussioner uppstår pga att man inte skiljer på, eller att trådstartaren inte helt kan förklara vad det är som är det egentliga problemet med en gång. Visst finns det endel som reagerar på partnerns pornobruk oansett, men för det mesta så handlar dessa trådar om att den pornobruken går ut över sexlivet. Att partner väljer att hellre sitta framför pcn.

Jalp, ang det du sa om orsaken till varför man väljer porno framför sex med sin partner, att det skulle va för att nåt är fel i förhållandet. Det är ju precis samma ”ursäkt” som många använder när de varit fysiskt otrogna! Det är väl aldrig en ursäkt??

Och när det kommer till kommunikation, ja det är A och O i ett förhållande, men också detta ska väl gå båda vägar? Det ska väl va i bådas intresse att partnern mår så bra som möjligt?

Att ställa tysta ultimatum som att ”detta kommer jag fortsätta med vad än du säger, bara dölja det bättre”, är väl heller inte nåt bättre utgångspunkt för en kommunikation än att ställa direkta ultimatum?

Jag är inte emot porno, men jag vet hur mycket det kan skada om det blir gjort på fel sätt.

[Jalp]

Alltså, för det första så tycker jag inte att pornobruk helt är detsamma som att fantisera. Det är som att ta sina fantasier snäppet vidare. Göra de lite mer verkliga än bara tankar i huvudet.

För det andra så tror jag sånna här diskussioner uppstår pga att man inte skiljer på, eller att trådstartaren inte helt kan förklara vad det är som är det egentliga problemet med en gång. Visst finns det endel som reagerar på partnerns pornobruk oansett, men för det mesta så handlar dessa trådar om att den pornobruken går ut över sexlivet. Att partner väljer att hellre sitta framför pcn.

Jalp, ang det du sa om orsaken till varför man väljer porno framför sex med sin partner, att det skulle va för att nåt är fel i förhållandet. Det är ju precis samma ”ursäkt” som många använder när de varit fysiskt otrogna! Det är väl aldrig en ursäkt??

Och när det kommer till kommunikation, ja det är A och O i ett förhållande, men också detta ska väl gå båda vägar? Det ska väl va i bådas intresse att partnern mår så bra som möjligt?

Att ställa tysta ultimatum som att ”detta kommer jag fortsätta med vad än du säger, bara dölja det bättre”, är väl heller inte nåt bättre utgångspunkt för en kommunikation än att ställa direkta ultimatum?

Jag är inte emot porno, men jag vet hur mycket det kan skada om det blir gjort på fel sätt.

←

Det er ikke slik at alle menn bruker porno på en sånn måte at det går utover forholdet. Og slettes ikke alle som bruker porno isteden for sex med sin kjære heller. Men,- hvis det ikke er normalt seksuelt samkvem i forholdet, og en av partene velger å benytte seg av porno eller annet sekshjelpemiddel, da kan man nok ikke se bort fra at det finnes et bakenforliggende problem. Hvis man velger bort sex sammen til fordel for solosex, da kan det være at det finnes problemer. Det var mitt poeng.

[Gjest Zissi]

Det er ikke slik at alle menn bruker porno på en sånn måte at det går utover forholdet. Og slettes ikke alle som bruker porno isteden for sex med sin kjære heller. Men,- hvis det ikke er normalt seksuelt samkvem i forholdet, og en av partene velger å benytte seg av porno eller annet sekshjelpemiddel, da kan man nok ikke se bort fra at det finnes et bakenforliggende problem. Hvis man velger bort sex sammen til fordel for solosex, da kan det være at det finnes problemer. Det var mitt poeng.

←

Nej, det var presis det jag sa också. Det var presis den skillnaden jag belyste. Och, helt enig, om man väljer solosex eller är otrogen istället för att ha sex med sin partner så är det självklart ett problem som ligger där. Ingen tvil om det! Det jag försökte säga var att oansett grund så är det en feg måte, det är lika mycket upp till båda parter att ta den konversationen.

[Gjest phanteon]

Når folk her inne greier å sammenlikne fantasier og porno, og til og med kalle porno fantasi, da skjønner jeg at usakligheten har fått nye høyder. Det er rimelig STOR forskjell på tanker man lager seg i hodet sitt, og bilder av reelle personer. De som ikke engang ser forskjellen kan likegjerne melde seg ut av porno debatten, for de har jo ingen mulighet til å skjønne det folk snakker om her. Hvorfor det ene føles som utroskap og det andre ikke.

[Gjest =tentacle=]

Jeg vil gjerne ha slike bilder av min kone, men hun ønsker ikke å bli fotografert eller filmet i slike situasjoner. Det gjør ikke så mye, fordi hun er tusen ganger bedre i virkeligheten.

Jeg antar at du utfordrer meg på hvorfor menn i parforhold ikke kan klare seg med bilder av sin kjære når de har solsosex. Jeg skal svare med å stille deg et spørsmål: Når/ hvis du har solosex, bruker du da alltid den samme fantasien? Hvis/ når du bruker vibratoren din, sammenligner du den da med kjæresten din? Eller bruker du den som erstatning for kjæresten din?

Du kan angripe premissene for svaret mitt, men som du vet, for meg er porno et hjelpemiddel og en fantasi.

←

Du vet veldig godt hva jeg er ute etter. Du argumenterer med at mannen trenger porno som visuell inspirasjon til ukompliserte seksuelle opplevelser for seg selv, og det bedyres til stadighet i pornodebatter at dette ikke er en trussel mot kvinner, de er bare altfor hårsåre, usikre og sjalu, at han vil se porno betyr jo ikke at han ikke har nok med hennes kropp...

Så kommer altså denne mannen og er uinteressert i sexy bilder av egen partner, skal det duge må det være av andre kvinner.

Det som gjør at folk snakker forbi hverandre i denne debatten, er at det finnes ulike meninger om hvorvidt onani med porno faktisk er ren solosex. Når onani blir en måte å indirekte nyte utilgjengelige andre kvinner på, og det i mange tilfeller til og med foretrekkes fremfor sex med faktisk partner, er det ikke rart at mange kvinner har problemer med dette.

[Gjest Gjest_sara_*]

Så er det når han skjuler det, lyver for meg.

Jeg er klar over at jeg høres ut som ei prippen og frigid kjerring nå, men det er absolutt ikke tilfelle. Jeg har flere ganger foreslått at vi kan se på porno sammen, fordi det for meg er mye bedre enn at han ser på det alene)  Men nei, han klarer ikke å tenne på porno når jeg er tilstede, har jeg fått til svar. Jeg har foreslått at vi kan ta bilder/ filme meg i forskjellige positurer som han kan bruke når jeg ikke er tilstede, men det var han heller ikke noe særlig begeistret over...noe som er både skuffende og uforståelig, siden jeg har en kropp som fint kan konkurrere med jentene i pornofilmene.

Han vil rett og slett ikke at jeg skal se (og helst ikke vite) at han blir kåt av å se på andre jenter, se på at de har sex.  At han tenner på en spesiell type jenter.

Det er ikke sånn det skal være i et sunt forhold. Det er omtrent som utroskap å dra inn andre mennesker (selv om det bare er i en film) i vårt seksualliv.

←

Jeg mener det ikke er omtrent som, dette er utroskap.

Hvorfor er det liksom greit å se på, men ikke ta på???

har man virkelig behov for andre enn den man er sammen med, bør man revurdere forholdet- og i det minste være åpen om det! 

Så sånn er ståa nå, og jeg håper virkelig vi klarer å komme frem til en løsning...for jeg kommer til å bryte ut av forholdet hvis han fortsetter å bruke porno bak ryggen på meg. Ærlighet og troskap er alfa og omega i et forhold, sett fra mitt synspunkt!

←

Jeg er helt enig i at ærlighet og troskap er alt i et forhold! Jeg ville også ha brutt forhold om dette ikke kan respekteres.

Argumentene om at i denne likestilte verden så må vi som kvinner akseptere porno er helt på jordet. Det har ikke noe med likestillig, det er jo undertrykkende at vi må akseptere noe som sårer oss bare for å tilfredstille våre partnere med at de kan leve ut sin sekualitet akkurat som det passer dem slik de har gjort i århundrer.

[Corine]

Det du skriver her synes jeg er viktig at man kan sette ord på. At porno faktisk kaN ØDELEGGE et sexliv!Og da er det iallefall gått for langt!

Helt ENIG! Kjenner meg veldig godt igjen i det du skriver her. Begge parter i et forhold har et ansvar for å "vedlikeholde" seksuallivet. Jeg (som kvinne) kan ofte ha lyst til å ta meg en "kjapp en" alene mens han er på jobb, men velger for det aller meste å vente til han kommer hjem- uansett hvor kåt jeg er. Fordi jeg vet at om jeg onanerer selv, vil det gå noen dager før jeg får lyst igjen.....og det synes jeg er urettferdig mot min samboer/er ødeleggende for vårt sexliv.

Desverre er det ikke alltid min samboer tar like mye hensyn.

Tror man må "jobbe" litt for et bra sexliv, spesielt etter å ha vært sammen noen år, og begynner å bli litt eldre. De fleste menn i 40- årene har ikke samme driften som da de var 25, og skal de se på porno og runke flere ganger i uka-- ja, da blir det ikke mye igjen til samlivet med kona.

[Gjest miobell]

Kjenner meg godt igjen i din situasjon TS.

Det er ikke lett å skulle akseptere kjærestens forhold til porno, om en ikke selv er begeistret for dette. Det kan lett føles som en form for utroskap selv om det nok ikke er ment slik fra ens kjæres side..

Min kjæreste ser endel porno på nettet når jeg ikke er tilstede. Jeg er fult klar over det, og jeg hater det, men har innsett at det, desverre, ikke er mye jeg kan gjøre med det. Jeg har gjort mitt med å i allefall prøve å forklare han hvordan jeg føler i forhold til all denne pornoen.

I starten da jeg oppdaget det, tok jeg det veldig ille opp. Ja, det føltes rett og slett som en form for utroskap. Og akkurat som hos deg: det var en spesiell type jenter som gikk igjen. Blondt langt hår, slanke, unge, passe små pupper, ja... Helt like! Og akkurat den typen jente jeg VET at han digger. Ekkelt tenke på at han satt foran pcen min og runket til disse jentene. Holdt på med seg selv til det gikk for han... Æsj!

Nå hører det til historien at han også var "utro" (via msn, nett) med tre slike jenter en periode jeg var ute og reiste, men det hører til en litt annen historie (blir for lang ta her..).

Uansett: jeg vet hvordan det føles. En føler at en selv ikke er bra nok. Føler at kjæresten ikke blir nok tilfredsstilt av deg. Sårende, og om man ikke har spesielt god selvtillitt fra før av, så blir den i allefall ikke bedre av dette .. Jeg ble helt sprø. Følte meg elendig i senga, likte ikke at han så på kroppen min. Trente masse og fikset håret mitt for å ligne disse jentene mest mulig (patetisk!) .. men følelsene mine ble ikke bedre, og mitt kontroll behov over han ble bare verre...

Tok det opp med han. Men han var nok på mange måter flau over sitt "porno behov" og satte seg selv mer i forsvar. Santidig var han synlig lei seg for å såre meg slik med dette... men han "klarte visst ikke slutte". Uff... frustrerende greie!

Fått snakket masse med han etter første episoden. Han var jo veldig flau over dette og lei seg pga jeg tok det så ille opp.

Vet at han mener han har et veldig seksuelt behov. At dette får han til å slappe av alene. At det ikke er ment som erstatning for meg, og at jeg er perfekt uansett hva jeg selv tror. Om ikke hadde han jo ikke fridd til meg... ja...

Jeg har ennå ikke akseptert hans porno behov. men jeg prøver å overse det. Han har" roet noe ned", men jeg ser likevel stadig at han har vært inne på en slik nettside. Tror ikke der er særlig jeg kan gjøre med det egentlig, annet ennå jobbe med meg selv og min egen tankegang og eget selvbilde.. Tror jo at dette er veldig vanlig for menn (som mange andre her også sier). Man kommer ikke langt med å skulle kontrollere kjæresten sin, heller ikke med å gå og klandre seg selv og dra paraleller mellom seg selv og kjærestens forhold til porno. Da får du det bare verre med deg selv kjære deg..

Det at de ikke vil dele dette med oss, kommer nok gjerne av at de ser på dette som et "fristed". Samtidig er nok fler litt flau over dette, og vil jo derfor helst slippe dele det med noen ...

Der er nok mange meninger rundt dette med porno. Du og din kjære sitter nok med hvert deres syn. I allefall: respekter hverandres synspunkt. Jobb med din egen selvtillitt og føl deg flott som du er, det er DEG han har valgt, ikke disse pornojentene. La han vite hvordan du føler. At du ikke liker det, men at du respekterer han. Og prøv : stopp kontrollere han. Dette er eneste måten få samlivet til å vare, har da i allefall jeg besluttet.

[Gjest Mysticgirl]

Kjenner meg godt igjen i din situasjon TS. 

Det er ikke lett å skulle akseptere kjærestens forhold til porno, om en ikke selv er begeistret for dette. Det kan lett føles som en form for utroskap selv om det nok ikke er ment slik fra ens kjæres side..

Min kjæreste ser endel porno på nettet når jeg ikke er tilstede. Jeg er fult klar over det, og jeg hater det, men har innsett at det, desverre, ikke er mye jeg kan gjøre med det. Jeg har gjort mitt med å i allefall prøve å forklare han hvordan jeg føler i forhold til all denne pornoen.

I starten da jeg oppdaget det, tok jeg det veldig ille opp. Ja, det føltes rett og slett som en form for utroskap. Og akkurat som hos deg: det var en spesiell type jenter som gikk igjen. Blondt langt hår, slanke, unge, passe små pupper, ja... Helt like! Og akkurat den typen jente jeg VET at han digger. Ekkelt tenke på at han satt foran pcen min og runket til disse jentene. Holdt på med seg selv til det gikk for han... Æsj!

Nå hører det til historien at han også var "utro" (via msn, nett) med tre slike jenter en periode jeg var ute og reiste, men det hører til en litt annen historie (blir for lang ta her..).

Uansett: jeg vet hvordan det føles. En føler at en selv ikke er bra nok. Føler at kjæresten ikke blir nok tilfredsstilt av deg. Sårende, og om man ikke har spesielt god selvtillitt fra før av, så blir den i allefall ikke bedre av dette .. Jeg ble helt sprø. Følte meg elendig i senga, likte ikke at han så på kroppen min. Trente masse og fikset håret mitt for å ligne disse jentene mest mulig (patetisk!) .. men følelsene mine ble ikke bedre, og mitt kontroll behov over han ble bare verre...

Tok det opp med han. Men han var nok på mange måter flau over sitt "porno behov" og satte seg selv mer i forsvar. Santidig var han synlig lei seg for å såre meg slik med dette... men han "klarte visst ikke slutte". Uff... frustrerende greie!

Fått  snakket masse med han etter første episoden. Han var jo veldig flau over dette og lei seg pga jeg tok det så ille opp.

Vet at han mener han har et veldig seksuelt behov. At dette får han til å slappe av alene. At det ikke er ment som erstatning for meg, og at jeg er perfekt uansett hva jeg selv tror. Om ikke hadde han jo ikke fridd til meg... ja...

Jeg har ennå ikke akseptert hans porno behov. men jeg prøver å overse det. Han har" roet noe ned", men jeg ser likevel stadig at han har vært inne på en slik nettside. Tror ikke der er særlig jeg kan gjøre med det egentlig, annet ennå jobbe med meg selv og min egen tankegang og eget selvbilde.. Tror jo at dette er veldig vanlig for menn (som mange andre her også sier). Man kommer ikke langt med å skulle kontrollere kjæresten sin, heller ikke med å gå og klandre seg selv og dra paraleller mellom seg selv og kjærestens forhold til porno. Da får du det bare verre med deg selv kjære deg..

Det at de ikke vil dele dette med oss, kommer nok gjerne av at de ser på dette som et "fristed". Samtidig er nok fler litt flau over dette, og vil jo derfor helst slippe dele det med noen ...

Der er nok mange meninger rundt dette med porno. Du og din kjære sitter nok med hvert deres syn. I allefall: respekter hverandres synspunkt. Jobb med din egen selvtillitt og føl deg flott som du er, det er DEG han har valgt, ikke disse pornojentene. La han vite hvordan du føler. At du ikke liker det, men at du respekterer han. Og prøv : stopp kontrollere han. Dette er eneste måten få samlivet til å vare, har da i allefall jeg besluttet.

←

At den eneste grunnen til å få forholdet til å fungere er å jobbe med seg selv for å godta at partneren bruker porno. Hvorfor kan ikke bare han jobbe med seg selv for å slutte med å bruke porno? Synes det blir feil at kvinner må jobbe for å godta det, mens mannen skal få fortsette når flere føler seg såret av det. Ergo blir det mindre sex på han for kvinner synes det er turn off og nedverdigende at han bruker porno. Ergo blir det mer pornobruk på han, og de er i en vond sirkel. Det beste er jo å komme til en kompromiss som begge kan leve med og ikke føle seg støtt av!

Klart at det er mange par som synes det er berikende, men det er jo noen som synes det er sårende og får minde lyst om partneren bruker det, og da er det jo noe som må jobbes med!

Den ene partneren skal jo ikke gå å lide i stillhet for at mannen skal få utløp for sine sexuelle sider! Ingen skal jo bli skadelidene , da sliter det jo på forholdet og begge må jo jobbe for å nå felles mål om at partneren skal ha det bra i ett forhold og være lykkelig!

[Gjest Gjest]

Kan dere om ikke annet si at mannan skal lære seg å slette loggen slik at dere slipper få pornoen rett i fjeset når dere selv bruker pcen? Man kan ikke nekte noen noe, men man kan forhindre å måtte forholde seg til porno på sin egen/felles pc, og bli møtt med sidene og jentene partneren ser på.

Sletting av logg fjerner ikke problemet, men det kan gjøre det lettere å forholde seg til dersom man slipper få det midt i fjeset til en hver tid. (særlig etter en krangel, en periode man har lagt på seg litt osv)

[Liskat]

Hvordan kan det være at begge må jobbe med forholdet når kravet er at mannen må slutte å se på porno, mens kvinnen da ikke skal jobbe med noe som helst?

Min observasjon fra flere forskjellige nettsteder der forhold diskuteres er at kvinner krever og forventer noe helt vanvittig mye fra mannen, dette er godkjent og oppfordret atferd for kvinner.

Derimot, hvis en mann skulle finne på å sette krav og forventninger i like stor grad som en dame helt fint kan gjøre, da blir det plutselig ramaskrik. Mannen er kvinnefiendtlig og en drittsekk.

Det er klart det finnes et problem når sexen i et forhold blir borte, eller kraftig forminsket. Men jeg tviler på at man kan legge skylden på porno i seg selv. Mest sannsynlig er det noe helt annet som har skapt problemet og pornoen er noe som kan ha løst mannens behov for utløsning når problemer med dama gjør at det seksuelle ikke fungerer. Og så reagerer dama på pornoen og da er man i den vonde sirkelen. Da burde man kanskje velge en litt annen strategi enn å hakke på pornoen og prøve å kontrollere mannen?

Og så har man de mennene som alltid har brukt porno til tider. Er han avhengig av porno, så er det et problem å ta tak i. Men er han ikke avhengig og bare bruker det som en form for fantasi av og til, og det ikke går utover sexen i forholdet, hvorfor reagere så kraftig?

Og når det gjelder porno vs fantasi, så kan jeg bare si at de gangene jeg har sett porno så har det fungert som en form for fantasi for meg. Eneste grunnen til at jeg ikke ser mer på porno enn jeg gjør er at det meste av pornoen som finnes er så innmari dårlig laget at det bare egner seg til å se på for å få seg en god latter. Det jeg har sett som jeg har likt har fungert som inspirasjon for egne fantasier og for hva man kan finne på med sin kjære. Nå skal det sies at de jeg liker ikke direkte kan kalles porno, men er mer erotikk av det sadomasochistiske slaget, med dominante damer og underdanige menn, og disse få jeg liker skiller seg ut ved å være noenlunde hjemmelaget og er troverdige (det som skjer er ekte for deltagerne, og ikke fullt av falske stønn, som er det man blir servert i vanlig porno).

Og hvis jeg ble sammen med en kar og han krevde at jeg skulle slutte å se slike filmer fordi han føler seg truet av dem og tror de ødelegger forholdet... ja da hadde jeg bedt han komme ned til virkeligheten en tur og fortelle meg hva som er det egentlige problemet, for slike filmer (og jeg antar mennene som svarer her tenker på sin porno på samme måte) er svært sjelden roten til problemene i et forhold (men jeg er med på at enkelte menn faktisk har et problem når det gjelder porno, og er avhengige, men det er en helt annen problemstilling enn dette).

[Jalp]

Du vet veldig godt hva jeg er ute etter. Du argumenterer med at mannen trenger porno som visuell inspirasjon til ukompliserte seksuelle opplevelser for seg selv, og det bedyres til stadighet i pornodebatter at dette ikke er en trussel mot kvinner, de er bare altfor hårsåre, usikre og sjalu, at han vil se porno betyr jo ikke at han ikke har nok med hennes kropp...

Så kommer altså denne mannen og er uinteressert i sexy bilder av egen partner, skal det duge må det være av andre kvinner.

Det som gjør at folk snakker forbi hverandre i denne debatten, er at det finnes ulike meninger om hvorvidt onani med porno faktisk er ren solosex. Når onani blir en måte å indirekte nyte utilgjengelige andre kvinner på, og det i mange tilfeller til og med foretrekkes fremfor sex med faktisk partner, er det ikke rart at mange kvinner har problemer med dette.

←

Jeg skjønner at de spørsmålene jeg stiller er vanskelige. Jeg ser også de dilemmaene som finnes. For meg er solosex en seksuell handling der jeg ikke har hudkontakt og kan ta og føle på et annet menneske. At noen definerer solosex med porno som noe annet enn solosex, synes jeg er vanskelig å forstå.

Derfor, etter å ha reflektert over de ulike interessene som åpenbart finnes i denne problemsstillingen, så koker detfor meg ned til èn ting. Hvem skal bestemme hva en person kan eller ikke kan gjøre når han/ hun har solosex? Det spørsmålet har jeg jo stilt deg tidligere i tråden, men du har ikke svart på det. Er du villig til å la noen andre legge seg opp i dette?

Når det kommer til om kvinner som ikke takler at partneren bruker porno i slike sammenhenger, er det sikkert mange årsaker til det. Noen sier de blir usikre og sjalue. Andre er mer vage på dette. At å se porno skulle bety at han ikke har nok med hennes kropp, mener jeg er feil. I et langt samliv vil man fra tid til annen oppleve at en eller begge to har mindre lyst på sex. Og det skjer sjelden samtidig. derfor oppstår det en ubalanse i forholdet. Da kan solosex være det nest beste.

Jeg har for øvrig til hensikt å følge oppfordringen fra "phanteon" å slutte å delta i denne debatten. Jeg har et syn på dette som ikke passer, og vedkommende ber meg derfor om ikke å delta. Så kan dere jo bare sitte her å være hjertens enige om at menn som bruker porno bør skamme seg inderlig. Der det tenkes likt, tenkes det ikke mye.

[Dalila]

Tenkte jeg bare måtte komme med et innspill.

Må innrømme at jeg kan tenne på porno i noen tilfeller. Veldig mye dårlig porno der ute, men innimellom dukker det opp noe som jeg synes er opphissende.

Det jeg har lagt merke til er at det er "situasjonen" jeg tenner på, altså IKKE menneskene i filmen. Jeg tenner på å se andre damer ha det deilig, fordi jeg kan identifisere meg med dem. Tror dere ikke at det er sånn det fungerer for menn også?

Jeg ser ikke på porno fordi mannfolka er fine (fysj, det er de stort sett aldri), og jeg tenner IKKE på damer (fine eller ei). Kanskje det er meg som har en merkelig holdning, men porno vil aldri føles som en trussel for meg fordi jeg vet at det er handlingene min partner tenner på, ikke de oppblåste og kunstige damene...

[Gjest Mysticgirl]

Hvordan kan det være at begge må jobbe med forholdet når kravet er at mannen må slutte å se på porno, mens kvinnen da ikke skal jobbe med noe som helst?

Min observasjon fra flere forskjellige nettsteder der forhold diskuteres er at kvinner krever og forventer noe helt vanvittig mye fra mannen, dette er godkjent og oppfordret atferd for kvinner.

Derimot, hvis en mann skulle finne på å sette krav og forventninger i like stor grad som en dame helt fint kan gjøre, da blir det plutselig ramaskrik. Mannen er kvinnefiendtlig og en drittsekk.

Det er klart det finnes et problem når sexen i et forhold blir borte, eller kraftig forminsket. Men jeg tviler på at man kan legge skylden på porno i seg selv. Mest sannsynlig er det noe helt annet som har skapt problemet og pornoen er noe som kan ha løst mannens behov for utløsning når problemer med dama gjør at det seksuelle ikke fungerer. Og så reagerer dama på pornoen og da er man i den vonde sirkelen. Da burde man kanskje velge en litt annen strategi enn å hakke på pornoen og prøve å kontrollere mannen?

Og så har man de mennene som alltid har brukt porno til tider. Er han avhengig av porno, så er det et problem å ta tak i. Men er han ikke avhengig og bare bruker det som en form for fantasi av og til, og det ikke går utover sexen i forholdet, hvorfor reagere så kraftig?

Og når det gjelder porno vs fantasi, så kan jeg bare si at de gangene jeg har sett porno så har det fungert som en form for fantasi for meg. Eneste grunnen til at jeg ikke ser mer på porno enn jeg gjør er at det meste av pornoen som finnes er så innmari dårlig laget at det bare egner seg til å se på for å få seg en god latter. Det jeg har sett som jeg har likt har fungert som inspirasjon for egne fantasier og for hva man kan finne på med sin kjære. Nå skal det sies at de jeg liker ikke direkte kan kalles porno, men er mer erotikk av det sadomasochistiske slaget, med dominante damer og underdanige menn, og disse få jeg liker skiller seg ut ved å være noenlunde hjemmelaget og er troverdige (det som skjer er ekte for deltagerne, og ikke fullt av falske stønn, som er det man blir servert i vanlig porno).

Og hvis jeg ble sammen med en kar og han krevde at jeg skulle slutte å se slike filmer fordi han føler seg truet av dem og tror de ødelegger forholdet... ja da hadde jeg bedt han komme ned til virkeligheten en tur og fortelle meg hva som er det egentlige problemet, for slike filmer (og jeg antar mennene som svarer her tenker på sin porno på samme måte) er svært sjelden roten til problemene i et forhold (men jeg er med på at enkelte menn faktisk har et problem når det gjelder porno, og er avhengige, men det er en helt annen problemstilling enn dette).

←

Hvem sier at man hakker på pornoen? Det er jo ikke noe galt i porno i seg selv, men om den brukes aktivt i ett forhold og damen blir såret av det, så er det jo av respekt for sin kjære man burde slutte med det! Og det går jo begge veier! Selvsagt!

Om mannen føler seg såret og truet av mitt sexleketøy, så tar det meg ikke fem flate åre og kvitte meg med den! For hans følelser er selvsagt viktigere enn sexleketøy! For at han skal føle seg bra så vil jeg gjøre det for han. Og om han gjør det samme for meg så er det ingen såre følelser ute og går. Du kan jo ikke sette deg inn i situasjonen for du bruker jo porno selv, som du føler du er avhengig av. For det du ikke kan slutte med, det er du avhengig av. Om du føler du må bruke det for åbli opphisset tiltross for at typen din ikke liker det, så er det jo noe galt mener jeg. Man må prøve å få partneren sin til å være lykkelig slik han vil prøve å få deg lykkelig. Om du elsker en person , da vil du jo at han/hun skal være lykkelig?

Om den ene blir ulykkelig av noe så ofrer du gjerne det, så den andre skal føle seg glad og lykkelig i ett forhold og omvendt! For meg så er det viktigste mannen min og ikke porno eller sexleketøy-. Det er absolutt ikke så viktig at det bare må brukes til tross for at partneren min misliker det!

Jeg bruker porno selv, jeg når jeg er singel , men ikke i ett forhold der partneren føler seg støtt av det av hensyn og respekt til han!

[Tabris]

Jeg synes mainstream porno er både kjedelig og latterlig, men kan fint interessere meg for andre erotiske ting uten at det er noe annet enn utvikling og utforskning av min egen seksualitet. Det ville blitt dobbeltmoral av verste sort om jeg skulle "nekte" min partner å utforske sin seksualitet når jeg gjør det selv (nå mener jeg at man ikke kan "nekte" et annet voksent menneske noen uansett).

Det snakkes mye om respekt her, den må i så fall gå begge veier. Han må ta hennes sårhet på alvor, og hun må respektere hans ønske om egen seksualitet. Kommunikasjon, åpenhet, respekt og et oppriktig ønske om å kjenne sine egne motiver til bunns er nøkkelord for meg her.

Personlig så mener jeg at hvis han blir såret av henne sexleketøy og hun av hans pornobruk så vil det være sunnere for dem begge å jobbe seg gjennom dette enn at de begge skal legge restriksjoner og demper på utforsking av egen seksualitet. Hvis man reagerer negativt på noe, så kan det jo faktisk også være en mulighet å analysere seg selv og jobbe seg gjennom det fremfor å skyve ansvaret for egne reaksjonsmønster over på partneren.

Endret 30. april 2007 av Tabris

[Liskat]

Hvem sier at man hakker på pornoen? Det er jo ikke noe galt i porno i seg selv, men om den brukes aktivt i ett forhold og damen blir såret av det, så er det jo av respekt for sin kjære man burde slutte med det! Og det går jo begge veier! Selvsagt!

Om mannen føler seg såret og truet av mitt sexleketøy, så tar det meg ikke fem flate åre og kvitte meg med den! For hans følelser er selvsagt viktigere enn sexleketøy! For at han skal føle seg bra så vil jeg gjøre det for han. Og om han gjør det samme for meg så er det ingen såre følelser ute og går. Du kan jo ikke sette deg inn i situasjonen for du bruker jo porno selv, som du føler du er avhengig av. For det du ikke kan slutte med, det er du avhengig av. Om du føler du må bruke det for åbli opphisset tiltross for at typen din ikke liker det, så er det jo noe galt mener jeg. Man må prøve å få partneren sin til å være lykkelig slik han vil prøve å få deg lykkelig. Om du elsker en person , da vil du jo at han/hun skal være lykkelig?

Om den ene blir ulykkelig av noe så ofrer du gjerne det, så den andre skal føle seg glad og lykkelig i ett forhold og omvendt! For meg så er det viktigste mannen min og ikke porno eller sexleketøy-. Det er absolutt ikke så viktig at det bare må brukes til tross for at partneren min misliker det!

Jeg bruker porno selv, jeg når jeg er singel , men ikke i ett forhold der partneren føler seg støtt av det av hensyn og respekt til han!

←

Jeg bruker ikke porno ofte, og det er flere år siden jeg har brukt porno for å onanere. De filmene jeg ser på av og til er ikke noe jeg onanerer til, jeg bruker dem som inspirasjon. Og jeg kan neppe kalles avhengig når jeg ser en slik film et par ganger i halvåret når jeg tilfeldigvis kommer over noe som er verdt å se på (det er tross alt ikke så veldig ofte man kommer over noe som er bra laget og troverdig, særlig ikke når jeg ikke leter aktivt etter det men får det når venner og bekjente som bruker porno mer aktivt kommer over noe de tror jeg ville like å se).

Det eneste jeg er avhengig av er friheten til å velge å se slike filmer om/når jeg hadde lyst til det. For meg ville det ikke gått utover noe forhold, mest sannsynlig bare ført til enda mer aktivitet på soverommet. Og jeg er nærmest allergisk mot menn som skal styre mine private greier. Når en mann prøver å utøve kontroll/sensur overfor meg føles det som et ganske sterkt brudd på tillit.

Og jeg forstår faktisk innmari godt hvor tankene om porno kommer fra. Jeg har tenkt på samme måte selv et par ganger, og tenkt at en kar kan umulig ha noe ønske om å tenke på andre enn meg! Men med litt selvinnsikt senere har jeg kommet fram til at jeg må være romslig nok til å gi en mann samme friheten som jeg krever selv, og jeg har innsett at porno ikke er noen trussel (så fremst det er snakk om normalt bruk, og ikke avhengighet).

Og når det gjelder det å ta vare på partneren sin, så er det en høy prioritet her og. Men jeg ville ikke kuttet ut et leketøy helt ukritisk fordi partneren følte seg usikker. Jeg klarer ikke slå meg til ro med at leketøyet var selve problemet og at det er den beste løsningen. Jeg ville gravd dypere for å finne ut hvor problemet kommer fra og tenke på løsninger derfra.

Hadde min partner insistert på at leketøy skaper problemer så ville jeg nok vært nødt til å revurdere hele forholdet. Ikke fordi jeg er avhengig av leketøyene mine (jeg har bare en liten håndfull leketøy som er ment til bruk på meg selv, mens det store flertallet er ment til å brukes på mannen), men fordi det ville tydet på at det var noe fundamentalt galt med forholdet og at leketøyet/pornoen blir en slags syndebukk. I tillegg ville et sexliv uten leketøy og uten inspirerende bøker og/eller filmer blitt noe kjedelig for en sadomasochist.

[Gjest Mysticgirl]

Jeg bruker ikke porno ofte, og det er flere år siden jeg har brukt porno for å onanere. De filmene jeg ser på av og til er ikke noe jeg onanerer til, jeg bruker dem som inspirasjon. Og jeg kan neppe kalles avhengig når jeg ser en slik film et par ganger i halvåret når jeg tilfeldigvis kommer over noe som er verdt å se på (det er tross alt ikke så veldig ofte man kommer over noe som er bra laget og troverdig, særlig ikke når jeg ikke leter aktivt etter det men får det når venner og bekjente som bruker porno mer aktivt kommer over noe de tror jeg ville like å se).

Det eneste jeg er avhengig av er friheten til å velge å se slike filmer om/når jeg hadde lyst til det. For meg ville det ikke gått utover noe forhold, mest sannsynlig bare ført til enda mer aktivitet på soverommet. Og jeg er nærmest allergisk mot menn som skal styre mine private greier. Når en mann prøver å utøve kontroll/sensur overfor meg føles det som et ganske sterkt brudd på tillit.

Og jeg forstår faktisk innmari godt hvor tankene om porno kommer fra. Jeg har tenkt på samme måte selv et par ganger, og tenkt at en kar kan umulig ha noe ønske om å tenke på andre enn meg! Men med litt selvinnsikt senere har jeg kommet fram til at jeg må være romslig nok til å gi en mann samme friheten som jeg krever selv, og jeg har innsett at porno ikke er noen trussel (så fremst det er snakk om normalt bruk, og ikke avhengighet).

Og når det gjelder det å ta vare på partneren sin, så er det en høy prioritet her og. Men jeg ville ikke kuttet ut et leketøy helt ukritisk fordi partneren følte seg usikker. Jeg klarer ikke slå meg til ro med at leketøyet var selve problemet og at det er den beste løsningen. Jeg ville gravd dypere for å finne ut hvor problemet kommer fra og tenke på løsninger derfra.

Hadde min partner insistert på at leketøy skaper problemer så ville jeg nok vært nødt til å revurdere hele forholdet. Ikke fordi jeg er avhengig av leketøyene mine (jeg har bare en liten håndfull leketøy som er ment til bruk på meg selv, mens det store flertallet er ment til å brukes på mannen), men fordi det ville tydet på at det var noe fundamentalt galt med forholdet og at leketøyet/pornoen blir en slags syndebukk. I tillegg ville et sexliv uten leketøy og uten inspirerende bøker og/eller filmer blitt noe kjedelig for en sadomasochist.

←

Friheten til å velge sier du? Ja men da må jo vi ha friheten til å velge om vi vil ha en partner som aktivt bruker porno eller ikke? Jeg vil velge selv. jeg vil ikke at en partner skal lyve om sin pornobruk til meg, bare for at han vet at jeg takler det dårlig om jeg får vite det. Jeg vil ha et valg! Jeg vil ha åpenhet om det, så jeg får velge selv...Så får han velge om han vil fortsette pornobruken eller om han velger å ta hensyn til meg og kutte det ut. Men om han ikke vil elelr kan kutte det ut så bør han være ærlig om det, så jeg kan ta et valg. Slik han tar et valg.

Endret 30. april 2007 av Mysticgirl

[Liskat]

Friheten til å velge sier du? Ja men da må jo vi ha friheten til å velge om vi vil ha en partner som aktivt bruker porno eller ikke? Jeg vil velge selv. jeg vil ikke at en partner skal lyve om sin pornobruk til meg, bare for at han vet at jeg takler det dårlig om jeg får vite det. Jeg vil ha et valg! Jeg vil ha åpenhet om det, så jeg får velge selv...Så får han velge om han vil fortsette pornobruken eller om han velger å ta hensyn til meg og kutte det ut. Men om han ikke vil elelr kan kutte det ut så bør han være ærlig om det, så jeg kan ta et valg. Slik han tar et valg.

←

Ja jeg er enig med deg der, i at du også skal ha et valg når/om du får vite om pornobruk. Hvis du spør om han bruker porno og han nekter for det, og du vet at dette er løgn, da er det noe jeg også ville reagert kraftig på, for ærlighet er viktig.

Men om han ikke sier at han bruker porno fordi han rett og slett ikke tenker på at det kan være et tema (og ikke er klar over at dette er et problem for dama), da er ikke det å være uærlig, mener jeg. Og jeg forstår at en som vet dama ikke liker porno velger å slette logger og slikt, og heller skjule det, når han selv ikke klarer å oppfatte porno som et virkelig problem, selv om det ikke er noen ideell løsning. I det tilfellet kan det være at han rett og slett er uenig med dama, men ikke orker å lage noen sak ut av det, og dermed heller skjuler det. Ingen ideell løsning, men det er mange som heller velger 'enkle' løsninger fremfor å ta den støyten det måtte være å faktisk jobbe med saken (dette gjelder både kvinner og menn). Oppdager dama det da, så er det selvsagt opptil henne å velge hva hun skal gjøre med det.

Det jeg vil frem til er at det neppe er selve pornoen som er problemet for de fleste (som sagt, så lenge det ikke er snakk om avhengighet, er det mest sannsynlig noe helt annet som er roten til problemene i forholdet).

Andre igjen kan ha problemer med porno på grunn av hvordan mye porno blir produsert, med kyniske produsenter, etc. Og dette forbeholdet har jeg stor forståelse for, særlig med tanke på at de fleste pornospillere ikke bruker kondom, og dermed utsetter seg selv for en ganske stor fare for sykdommer. En del fransk porno er mye bedre, der er det vanlig at mannen bruker kondom (mener i alle fall å huske at det var den franske som var god på det området). I tillegg er det mange av dem som ødelegger kroppene sine med mengder av silikon og andre ting og tang som produsentene tror menn vil ha.

Pluss at mye porno er usannsynlig dårlig laget, det er rett og slett kvantitet fremfor kvalitet.

Var jeg modig nok ville jeg tatt på meg oppgaven det er å lage feminine og erotiske filmer beregnet på et kvinnelig publikum, for det er altfor få produsenter innen det markedet.