Den seksuelle underklasse

[Adonis]

Herregud da mann, FØLG MED I TIMEN! Du har jo akkurat selv beskrevet kvalitet vs. kvantitet saken! Og så ser du det ikke selv? Oversvømmes av meldinger ja. Dette gjør det mye mer krevende å finne det som er interessant fordi det drukner i all støyen. Information overload-problemet...ser du ikke at dette går ut over kvalitet???

Ikke hvis man vet hva man vil ha i en mann, noe enhver person bør være klar over.

Å nei stakkars jenta som kunne velge mellom 100 beilere, dra på date, få betalt alt, og så viser det seg at kjemien ike stemmer. That poor, poor girl. Cry me a river baby, i hundretusenvis av hjem sitter det menn som knapt tør ta kontakt med jenter og blir avvist ummiddelbart hvis de gjør det.

Så nei, jeg ser ikke på dette som et problem, og ser heller ikke på det som noe liknende de utfordringene menn har.

Hva med at kvinner ikke forventes å ta førstekontakt og i praksis kun skal velge mellom mennene som først kontakter dem...ser du denne? Ser du den med at kvinner dømmes lettere som "billig" og at dette er reelle sosiale konsekvenser som vi gutter i mye større grad slipper?

Jenter dømmes som billige hvis de ligger mye rundt. Ei jente dømmes ikke som billig fordi hun går bort til en gutt på en bar, smiler og sier "Hei".

OVERHODET. IKKE. SAMMENLIGNBART.

Ser du den med at sex for en mann er nesten identisk med seksuell tilfredsstillelse, mens det for kvinner bare er en mulighet for dette og en reell mulighet for manglende tilfredsstillelse?

Det er vanskeligere for jenter å få orgasme, ja. Men det er ikke det denne tråden handler om.

Selv en lite attraktive kvinne kan alltid få nærhet og sex av en mann hvis hun ønsker det. For mange menn er eneste mulighet for sex en prostituert, og mulighet for nærhet nærmest ikke-eksisterende.

En ting trengs her, og før du klarer det kaster du bort din egen og andres tid: DU MÅ KLARE Å SE DETTE FRA BEGGE SIDER!

Å se en ting fra begge sider er ikke ensbetydende med en konklusjon om at begge sider faktisk har et godt poeng.

[AnonymBruker]

Å premien for de mest heterosexistiske innleggene går til...?

[Gjest cybergirl]

Men hvorfor tror menn at de "puledamene" ikke kan være kjærestemateriale, hvis det er det mannen også ønsker. Det lurer jeg på.

[Gooodie]

Ikke hvis man vet hva man vil ha i en mann, noe enhver person bør være klar over.

For det første er det ganske mange som ikke har det fjerneste peiling på hva de er ute etter hos en mann. For det andre er det vanskelig å fastslå sikkert om man har funnet hva man er ute etter basert på overfladiske kriterier.

Å nei stakkars jenta som kunne velge mellom 100 beilere, dra på date, få betalt alt, og så viser det seg at kjemien ike stemmer. That poor, poor girl. Cry me a river baby, i hundretusenvis av hjem sitter det menn som knapt tør ta kontakt med jenter og blir avvist ummiddelbart hvis de gjør det.

Du viser her ingen interesse av å skjønne information overload og åssen det funker i praksis. Det virker som du allerede har bestemt deg for at det ikke er noe problem, og ikke engang gidder å vurdere problemer som er typiske kun for kvinner på sjekkemarkedet, ting som ikke støtter overbevisningen. "det er verre for menn enn for kvinner på kjønnsmarkedet". Dette vil jeg kalle en useriøs holdning!

Om du er interessert vil du huske: Information overload/spamming berører nesten alle jenter online, mens problemet med å ikke få svar kun berører en liten gruppe menn. Mye tyder på at mange av disse mennene er de som spammer mest...

La du merke til måten du sammenlignet information overload problemet med å ikke få noen svar, og presiserte at det å ikke få svar er verre?

Det kan du godt si, men hadde du vært interessert i å prate om dette seriøst hadde du lagt til: "men selvfølgelig er total mangel på svar bare et problem for en mindre gruppe menn, mens information overload/spamming er et problem for nesten alle jenter."

Hvorfor la du ikke dette til?

Så nei, jeg ser ikke på dette som et problem

Fordi du har bestemt deg! Dropp fordommene og engasjer deg heller seriøst i denne debatten. Det er både mye mere både morro og nyttig. For alle vi som er single i Norge idag er dette noe som angår våre interesser. Å prøve å skjønne markedssituasjonen mer presisty er i høyeste grad relevant hvis man vil ha glede av disse markedene.

Drit i saken "derfor er det mye verre for menn enn for kvinner."

Dette er en svært begrenset del av realiteten på sjekkemarkedet i real life. Å bare fokusere på det skaper ikke annet enn bitterhet ovenfor det motsatte kjønn.

Bitterhet er en sinnsykt lite tiltrekkende egenskap, og er også rimelig gørr kjedelig, nesten som en sakte kvelning...

og ser heller ikke på det som noe liknende de utfordringene menn har.

Da er vi i det minste enige om noe:) Et lovende tegn...

Jenter dømmes som billige hvis de ligger mye rundt. Ei jente dømmes ikke som billig fordi hun går bort til en gutt på en bar, smiler og sier "Hei".

OVERHODET. IKKE. SAMMENLIGNBART.

Spørsmålet er: hva er intensjonen til jenta som går bort og sier hei?

Hvis jente sier hei, tenker gutten "hva vil hun?" Hvis en gutt sier hei, tenker jenta "hva vil han?" Hva er da det ærlige svaret?

Hvis man bare går bort og smiler og sier "Hei" uten noen annen intensjon enn å være hyggelig, er sjansen for positiv respons stor for begge kjønn. Stemningen da vil nok bli ganske så god. Kanskje alle burde gjøre sånt oftere?

Det er vanskeligere for jenter å få orgasme, ja. Men det er ikke det denne tråden handler om.

Kanskje ikke for deg nei! :gjeiper:

Hvorfor vektlegge faktorer som ikke støtter formålet? Hvorfor trekke frem ting som peker på problemer som menn har, og som kvinner slipper?

Igjen: du ser ut til å ha bestemt deg for ditt formål: Å bevise hvorfor kjønnsmarkedet er så mye vanskeligere for menn. Jeg sier: Du er i en blindgate!

Alle kvinnens reelle problemer vil per definisjon bli irrelevant hvis det eneste man er opptatt av er å bevise hvorfor ting er vanskeligere for menn! Resultat av slik holdning: "Sakte kvelning"...

Er man derimot interessert i å skjønne hvordan kjønnsmarkedet fungerer i praksis, er denne forskjellen mellom kjønnene svært relevant.

Som jeg utdyper nedenfor har det en stor sammenheng med den ubalansen som eksisterer på kjønnsmarkedet idag mellom kvinner og menn angående sex: for kvinner er utfordringen kvalitet, for menn er det kvantitet.

-En metafor: Det er mye lettere for kvinner å få tilgang til usikre kronestykker, enn det er for menn å få tilgang til sikre hundrelapper. Samme gjelder sex og nærhet, for kvinner: lettere tilgjengelig og mindre verdt. For menn: mindre tilgjengelig og mere verdt.

Selv en lite attraktive kvinne kan alltid få nærhet og sex av en mann hvis hun ønsker det. For mange menn er eneste mulighet for sex en prostituert, og mulighet for nærhet nærmest ikke-eksisterende.

Men hva betyr sex og nærhet i denne konteksten??? Hva betyr det for hvert kjønn, og hva er forskjellen i betydning? (relaterer til poenget om orgasme + konsekvenser)

Sagt på en annen måte: Hvorfor sex? Hva gjør det interessant? Hvorfor gidde å bruke tid på det? Hva er fordelene og ulempene? (relevanty til "å bli sett på som billig") Hva ønsker en mann eller en kvinne å oppnå i en mulig sexpartner, og hva er det sannsynlig at man oppnår?

Med utgangspunkt i: 1.For en mann. 2.For en kvinne. Er det noen forskjell mellom kjønnene i hva sex (som et mulig gode) betyr i denne sammenhengen? JA!

Eksempel: Der det er lett for dama "å få sex og nærhet". Datingsider på nettet der dama mottar helt vanvittige mengder mail fra menn som generelt er lite attraktive, kun er interessert i å bruke henne for egen nytelse, har lite å tilby som hun faktisk er interessert i, mye potensielle ulemper. Mye jobb for å finne det interessante.

Dette er, for kvinnen, sannsynlige konsekvenser:

-Usikker seksuell tilfredsstillelse, sannsynligvis ikke rare greiene.

-Sjanse for nærhet - omtrent like dyptstikkende som med en mann og en prostituert.

-Føler seg billig og brukt. Om noen skulle få vite om det går det ut over ryktet hennes.

Alle disse faktorene tenker vi menn lite på, men som for kvinner er høyrelevante. DETTE ER NOE AV HVA JEG VILLE FREM TIL - og som dine betraktninger til nå kraftig undervuderer!

Å se en ting fra begge sider er ikke ensbetydende med en konklusjon om at begge sider faktisk har et godt poeng.

Du ser ikke å ha ikke oppfattet hva jeg ville frem til, men det var sent når jeg skrev det så jeg må kanskje påta meg skylden...

Hvis du derimot insisterer på å fortsette å tolke alt dette utelukkende fra et mannlig perspektiv, blir dessverre en debatt om forskjellene på kjønnsmarkedet totaltt meningsløs.

Hvis du er interessert i å sette deg inn i hva information overload er i praksis, vil jeg anbefale deg å logge deg på chat.no med en kvinnelig bruker og holde samtaler igang en stund. Hvordan føles det? Er dette morro? Like morro etter en halvtime? hvor mange minutter tar det før du tenker "WTF!"

Et annet eksempel: Er du blandt de som syns det er herlig å bli ringt opp av innpåslitne telefonselgere flere ganger daglig?

Er det ikke flott med alle tilbudene du kan få? Greit, kanskje bare noen få prosenter av dem er interessante...

...kanskje det som er interessant har kjipe bieffekter som først viser seg senere...

...kanskje det tar deg masse tid og krefter å skille det interessante fra det uinteressante...

...dag ut og dag inn...samme utsilingsprosedyre igjen og igjen og igjen...hver gang dukker det opp stadig nye bunker med meningsløs uinteressant nonsens du må gjennom for å finne gullet i søppelhaugen...er det ikke likevel helt topp? After all, YOU GOT MAIL!

Liksom litt følelsen av å være populær...(selv om det egentlig ikke er du som er populær, men bare det du kan tilby dem)... du har jo faktisk masse valgmuligheter (selv om de fleste valgmulighetene er uinteressante)

Så: følelsen av å være populær hos en gjeng uinteressante folk som ikke bryr seg en damn shit om deg...et hav av valgmuligheter der 90% er uinteressant...og der det krever masse tid og energi å skille det ene fra det andre...er det noen grunn til å kunne klage på en sånn situasjon?

Hvis du tenker litt over dette: mener du virkelig at information overload / spamming ikke er en utfordring for jenter på dagens sjekkemarked??? Sorry, men hvis du tror dette vet du ganske enkelt ikke hva du snakker om.

Dette er situasjonen for nesten ALLE jenter på nettet (som du påpekte). På byen er problemet med information overload noe mindre hos jenter, men til gjengjeld er de sosiale konsekvensene av å motta tilbudene mye større.

Situasjonen med å aldri få napp hos noen er en situasjon for en LITEN GRUPPE MENN - på nett såvel som på byen. På nett får de ikke svar, på byen står de med ølen i hånde og skuler...

Som du påpekte: denne lille gruppen har det utvilsomt verre på kjønnsmarkedet enn omtrent alle jenter.

Men dette betyr ikke at menn GENERELT har det verre enn majoriteten av jenter på kjønnsmarkedet! Denne lille gruppen ("den seksuelle underklassen") er nemlig IKKE representative for menn generellt!

Et siste noe retorisk spørsmål om nettdating, som setter ting godt i perspektiv. Dette er faktisk basert på ekte research jeg har gjort. Hvem på dagens sjekkemarked tror du det er som opplever følgende realitet:

*Mottar mye ny mail daglig, ikke ekstremt mye, men mer enn nok til f.eks 10 nye dater i uka

*Så godt som ALLE mail kommer fra attraktive personer av det motsatte kjønn, og nesten ingen mail fra "stygge troll" som blir sure og maser hvis du ignorerer eller avviser dem

*Så godt som ALLE disse kan tilby både nesten sikker seksuell tilfredsstillelse + nærhet

*Det koster minimal tid å finne de interessante, fordi det nesten bare er de mest attraktive som sender mail

*Du også selv er muligheten til å kontakte absolutt alle andre av motsatt kjønn uten å bli sett rart på, med nesten 90% positiv responsrate (passende nok vil det bli lavest responsrate fra de minst attraktive av motsatt kjønn - de man trolig ikke er keen på uansett)

*Å benytte seg av fordelene har minimale ulemper hverken for selvbilde eller sosial status

Denne svært priviligerte gruppen som opplever en slik realitet i dagens norske sjekkemarked: Er disse kvinner eller er de menn?

Gjett to ganger!

Konklusjon:

-Det er umulig å snakke om hvem som har det lettest på kjønnsmarkedet hvis man bare tolker tilbud og etterspørsel fra sitt eget kjønns perspektiv. Man MÅ prøve å forstå situasjonen fra det motsatte kjønns ståsted for at det skal gi mening. Fordi tilbud og etterspørsel mellom menn og kvinner er i et gjensidig avhengighetsforhold.

-På sexmarkedet har kvinner generelt større tilgang på goder de er MINDRE interessert i, og menn har generelt mindre tilgang på goder de er MER interessert i. Derfor kan man si at menns utfordring er kvantitet og kvinners utfordring kvalitet. Dette er totalt fundamentalt å forstå hvis man skal prøve å vurdere dette seriøst.

- De gruppene som etter enhver rimelig målestokk må sies å ha det VERST på kjønnsmarkedet, er MENN. De gruppene som etter enhver rimelig målestokk må sies å ha det BESt på kjønnsmarkedet, er MENN. Sagt på en annen måte: avstanden mellom de som har det best og de som har det verst er mye større blandt menn enn kvinner.

- Mannen forventes i overveldende grad å ta førstekontakt. Antallet førstemeldinger sendt fra menn på datingsites er helt enormt mye større enn motsatt, og antallet tilbud kvinnene får er også enormt i kvantitet. Dette er et problem for begge kjønn: det går mest ut over alle kvinner + de minst attraktive mennene (som på grunn av information overload nedprioriteres på bakgrunn av utseende). Alt dette gjelder i mye større grad på nettet enn i virkeligheten ellers, noe som trolig har sammenheng med at terskelen for å ta førstekontakt er lavere på nett enn ellers.

-For menn er sex i seg selv et MER interessant gode enn kvinner, med MINDRE ulemper. Dette er noe av bakgrunnen for den ujevne markedssituasjonen. Sex er for menn i mye større grad enn for kvinner synonymt med både seksuell tilfredsstillelse og nærhet. I tillegg er det mindre negative følger forbundet med sex for menn enn det er for kvinner. Kort sagt: for menn har sex i seg selv større fordeler og mindre ulemper enn sex i seg selv har for kvinner. For kvinner har sex i seg selv større ulemper og mindre fordeler enn for menn. Derfor er det mer etterspørsel etter sex i seg selv hos menn, og mer tilbud om sex i seg selv til kvinner. Stor tilgang på lav verdi vs. mindre tilgang på høy verdi.

-Etterspørselen etter fullt kjæresteforhold er trolig ganske like mellom kjønnene, kanskje noe mer blandt kvinner. Men siden alle fulle kjæresteforhold vanligvis starter med sex uten at noen helt vet hva som skjer videre, blir mannens intensjon en viktig del av spillet. Dette innebærer at mange kvinner leter etter gutter som virker "keen på no mer seriøst", mens mange menn som egentlig ikke er keen på noe mer seriøst med en bestemt jente, likevel ønsker å gi inntrykk av det. Dette for å tilfredsstille interessen for seksuell tilfredsstillelse og nærhet. Sagt på en annen måte: gutter "som bare er ute etter en ting", har mer sjans til å oppnå dette ved å late som de er ute etter Mer enn en ting. "Fake kjæresteintensjoner" blir ofte en del av spillet. "Play hard to get" er en annen variant som oppstår hos kvinner og trolig har lignende årsaker.

-Information overload er et ENORMT problem for jenter på datingsites, mens sosiale konsekvenser er et mindre problem på på datingsites. På byen er information overload et mindre problem, mens sosiale konsekvenser av å si ja til tilbudene er et mye større problem på byen.

-At sex i seg selv er en mindre interessant og mer tilgjengelig vare for kvinner enn for menn, gjelder på alle arenaer.

-Bedre gjensidig forståelse er blandt de tingene som vil øke både tilgang og kvalitet på hele kjønnsmarkedet for både menn og kvinner, og vil tjene begges interesser. Ofte er det ikke så mye som skal til før hele greia kan funke svært bra

[Cuckold]

Konklusjon:

-Det er umulig å snakke om hvem som har det lettest på kjønnsmarkedet hvis man bare tolker tilbud og etterspørsel fra sitt eget kjønns perspektiv. Man MÅ prøve å forstå situasjonen fra det motsatte kjønns ståsted for at det skal gi mening. Fordi tilbud og etterspørsel mellom menn og kvinner er i et gjensidig avhengighetsforhold.

-På sexmarkedet har kvinner generelt større tilgang på goder de er MINDRE interessert i, og menn har generelt mindre tilgang på goder de er MER interessert i. Derfor kan man si at menns utfordring er kvantitet og kvinners utfordring kvalitet. Dette er totalt fundamentalt å forstå hvis man skal prøve å vurdere dette seriøst.

- De gruppene som etter enhver rimelig målestokk må sies å ha det VERST på kjønnsmarkedet, er MENN. De gruppene som etter enhver rimelig målestokk må sies å ha det BESt på kjønnsmarkedet, er MENN. Sagt på en annen måte: avstanden mellom de som har det best og de som har det verst er mye større blandt menn enn kvinner.

- Mannen forventes i overveldende grad å ta førstekontakt. Antallet førstemeldinger sendt fra menn på datingsites er helt enormt mye større enn motsatt, og antallet tilbud kvinnene får er også enormt i kvantitet. Dette er et problem for begge kjønn: det går mest ut over alle kvinner + de minst attraktive mennene (som på grunn av information overload nedprioriteres på bakgrunn av utseende). Alt dette gjelder i mye større grad på nettet enn i virkeligheten ellers, noe som trolig har sammenheng med at terskelen for å ta førstekontakt er lavere på nett enn ellers.

-For menn er sex i seg selv et MER interessant gode enn kvinner, med MINDRE ulemper. Dette er noe av bakgrunnen for den ujevne markedssituasjonen. Sex er for menn i mye større grad enn for kvinner synonymt med både seksuell tilfredsstillelse og nærhet. I tillegg er det mindre negative følger forbundet med sex for menn enn det er for kvinner. Kort sagt: for menn har sex i seg selv større fordeler og mindre ulemper enn sex i seg selv har for kvinner. For kvinner har sex i seg selv større ulemper og mindre fordeler enn for menn. Derfor er det mer etterspørsel etter sex i seg selv hos menn, og mer tilbud om sex i seg selv til kvinner. Stor tilgang på lav verdi vs. mindre tilgang på høy verdi.

-Etterspørselen etter fullt kjæresteforhold er trolig ganske like mellom kjønnene, kanskje noe mer blandt kvinner. Men siden alle fulle kjæresteforhold vanligvis starter med sex uten at noen helt vet hva som skjer videre, blir mannens intensjon en viktig del av spillet. Dette innebærer at mange kvinner leter etter gutter som virker "keen på no mer seriøst", mens mange menn som egentlig ikke er keen på noe mer seriøst med en bestemt jente, likevel ønsker å gi inntrykk av det. Dette for å tilfredsstille interessen for seksuell tilfredsstillelse og nærhet. Sagt på en annen måte: gutter "som bare er ute etter en ting", har mer sjans til å oppnå dette ved å late som de er ute etter Mer enn en ting. "Fake kjæresteintensjoner" blir ofte en del av spillet. "Play hard to get" er en annen variant som oppstår hos kvinner og trolig har lignende årsaker.

-Information overload er et ENORMT problem for jenter på datingsites, mens sosiale konsekvenser er et mindre problem på på datingsites. På byen er information overload et mindre problem, mens sosiale konsekvenser av å si ja til tilbudene er et mye større problem på byen.

-At sex i seg selv er en mindre interessant og mer tilgjengelig vare for kvinner enn for menn, gjelder på alle arenaer.

-Bedre gjensidig forståelse er blandt de tingene som vil øke både tilgang og kvalitet på hele kjønnsmarkedet for både menn og kvinner, og vil tjene begges interesser. Ofte er det ikke så mye som skal til før hele greia kan funke svært bra

Det var et langt innlegg, nesten lenger enn de verste av mine. :gjeiper: La meg først si hva jeg er enig i: Sexrelasjonsmarkedet er skjevt pga ulikhet i tilbud og etterspørsel kjønnene imellom, men dette kan som du påpeker ikke uten videre overføres til partnermarkedet. Siden det fødes omtrent like mange av hvert kjønn og det ikke er noen grunn til å anta at det ene kjønn har vesentlig større motvilje mot å leve alene enn det andre, vil forholdet mellom menn som ønsker en å leve med og antall kvinner som ønsker det samme være tilnærmet 1:1. De forskjeller som måtte eksistere på dette området er utbetydelig lommerusk sammenliknet med forskjellene som oppstår som følge av skjevhet i tilbud og etterspørsel på sexrelasjonsmarkedet.

Men så er det et par ting du glemmer. Du behandler menn og kvinner som hele grupper og glemmer hvordan skjevheten på sexrelasjonsmarkedet fungerer i praksis. For det er ikke slik at alle kvinner har like lite evne til å nyte tilfeldig sex, det er bare en statistisk trend som sier at det er relativt sett færre kvinner som synes tilfeldig sex er givende, noe som betyr at de som faktisk synes det er deilig med sex for sexens skyld får et overtak på byen og kan velge og vrake blant de kjekkeste mennene. Og der kommer vi til et annet moment du glemmer: Det er heller ikke slik at alle menn har det vanskelig på sexrelasjonsmarkedet.

Siden jentene har overtaket vil de forsyne seg av gutta i det mest populære segment. Siden menn som gruppe har mer interesse for sex for sexens skyld enn kvinner vil ikke de tilsvarende mest attraktive kvinnene dekke behovet hos de mest populære av hannkjønn, derfor vil disse guttene ta for seg av damer over store deler av attraktivitetsskalaen. Og siden damene kan velge og vrake og ofte pule menn over sitt attraktivitetsnivå vil de i større grad velge menn fra det mest pouplære segment. Det betyr at disse guttene puler langt fler enn "sin del" av damene, og dermed blir det vesentlig mindre på de andre. Det er ikke noe i veien for at de 20-30 % mest populære av hannkjønn kan stå for så mye som 70-80 % av sexen utenfor forhold. Så skjevhetene på sexrelasjonsmarkedet rammer langt mer enn en liten og ubetydelig gruppe menn.

Samtidig er det helt feil å fremstille det som at den rammer alle menn, er du en relativt populær mann kan du få dekket ditt behov ganske lett. Jeg har aldri beklaget meg på egne vegne, men det kunne aldri falle meg inn å være så arrogant og frekk at jeg som deg sa til de som har det verre: "Det er neimen ikke bare lett å være blant oss populære heller. Vi har jo så mange å velge mellom at det blir stress og masse tull med sjalusi og greier. Du er heldig som slipper dette maset." Det blir som om den rike og priviligerte skulle si til den fattige: "Du tror i din naivitet at jeg har det bedre enn deg, men det er bare fordi du ikke greier å sette deg inn i hvor vanskelig det er å ha en sånn overflod av goder og tilbud, man vet ofte ikke hva man skal velge, og rett som det er forspiser man seg på gåseleverpostei og russisk kaviar, man kan rett og slett bli kvalm av det. Nei, det er umulig å si hvem som har det verst av deg og meg."

Endret 15. november 2011 av Cuckold

[Gjest MikeWaters 2.0]

Reiler von Heissen stein er norges mest populære hvitvin, jeg bare nevner det

[Cuckold]

Reiler von Heissen stein er norges mest populære hvitvin, jeg bare nevner det

Det er ikke sikkert at de mest populære guttene alltid er de beste, det har du rett i. Men det er nok en mager trøst for gutter som sliter. Og jeg synes det er respektløst når enkelte jenter benekter at de som jenter har overtaket på sexrelasjonsmarkedet eller i hvert fall nekter for at overtaket setter dem i en mer ønskverdig posisjon enn guttene som får lite og ingenting. Det er ikke alle gutter som sliter, men jeg synes de guttene som sliter fortjener litt mer respekt og litt mer forståelse for situasjonen de er i. Det er ikke slik at alle skjevheter mennesker imellom faller like uheldig ut for alle parter og at den som er i en priviligert posisjon har et like stort problem som den underpriviligerte.

Endret 15. november 2011 av Cuckold

[AnonymBruker]

Om du er interessert vil du huske: Information overload/spamming berører nesten alle jenter online, mens problemet med å ikke få svar kun berører en liten gruppe menn. Mye tyder på at mange av disse mennene er de som spammer mest...

Problemet med argumentasjonen din er jo at information overload/spamming hvertfall gir en viss mulighet for at noen jenta faktisk ønsker kontakt med tar initiativet. Selv om det kanskje oppleves som kjipt av noen, så har mange av disse kvinnene i det minste muligheten til å finne seg en bra kar blant mange andre hun ikke opplever som fullt så bra. Jeg kjøper rett og slett ikke forklaringen om at dette er så fryktelig slitsomt. Er man ikke interessert behøver man jo strengt tatt ikke foreta seg noe som helst, verre er det jo egentlig ikke og med mindre det dreier seg om at man mottar sjikane så grenser det til å være et rent luksusproblem.

Fullstendig fravær av tilbud må kunne ses på som et større problem uten at man bør beskyldes for å være trangsynt, slik du gjorde mot en av debattmotstanderne her inne. Jeg tolket ditt argument dithen at dette ikke er et så stort problem fordi du mener det dreier seg om ganske få menn, men det har egentlig ikke så mye med saken å gjøre. Uansett hvor mange eller få menn det dreier seg om, så vil problemet fortsatt føles like kjipt på kroppen for de det gjelder. Disse mennene får det ikke bedre av å vite at de er en minoritet dersom man forutsetter at de er få, snarere tvert i mot. Å aldri kunne nyte kroppskontakt forblir et problem for disse mennene, og det er jo også påvist høyere risiko for å utvikle kroppslige og mentale plager ved lang tids fravær av fysisk nærhet. Disse mennene går glipp av noe av det mest fundamentale for et menneske, nemlig det å kunne føle sex og nærhet, og jeg forstår vel egentlig ikke hvordan noen kan mene at det ikke er et problem. Men du kan gjerne opplyse meg.

Dessuten er nok også problemet større enn du forfekter. Minoriteten av menn er da i det minste ganske stor, og det er en del som ikke får seg noe av hverken forhold eller tilfeldig fling, og det er unektelig at det føles vondt for flere av dem. Her er jeg også uenig med Cuckold som mener det bare gjelder for flingrelasjoner, men ikke forhold. Men det finnes tegn på at det gjelder både forhold og tilfeldige relasjoner, for eksempel at det stadig blir færre menn som blir fedre. Det samme gjelder også kvinner som blir mødre, men det er likevel omtrent halvparten så mange barnløse kvinner som barnløse menn i førtiårsalderen. Jeg skal medgi at det er noe upresist gjengitt og husker ikke helt aldersgruppen presist, men du kan selv finne materialet om du ønsker. Tendensen vil uansett være den samme, nemlig at færre menn blir fedre enn før.

[Gjest MikeWaters 2.0]

25% av menn over 40 er visstnok barnløse, mot 14% av kvinner. MEN, det sier ingenting om de er det av egen fri vilje eller ei (hei Kristoffer Schau).

Jeg må innrømme at min sympati, respekt og forståelse går til de menn og kvinner som ikke klarer å få noen å dele livet med, ikke de som ikke klarer å få seg noe for natten!

Endret 15. november 2011 av MikeWaters 2.0

[Gooodie]

Problemet med argumentasjonen din er jo at information overload/spamming hvertfall gir en viss mulighet for at noen jenta faktisk ønsker kontakt med tar initiativet. Selv om det kanskje oppleves som kjipt av noen, så har mange av disse kvinnene i det minste muligheten til å finne seg en bra kar blant mange andre hun ikke opplever som fullt så bra. Jeg kjøper rett og slett ikke forklaringen om at dette er så fryktelig slitsomt. Er man ikke interessert behøver man jo strengt tatt ikke foreta seg noe som helst, verre er det jo egentlig ikke og med mindre det dreier seg om at man mottar sjikane så grenser det til å være et rent luksusproblem.

Hvis hun ikke er keen er det seff ikke noe problem, men da blir det jo ikke noe action heller;) Jeg kjenner flere jenter som bare ikke orker datingsites fordi det er for mye mas, og så går de glipp av godene i samme slengen.

Det er et problem HVIS hun er interessert i action derfra, og ellers er det vel lite point i å være på datingsites.

Fullstendig fravær av tilbud må kunne ses på som et større problem uten at man bør beskyldes for å være trangsynt, slik du gjorde mot en av debattmotstanderne her inne.

Men dette var vi helt enige om! At han var trangsynt hadde ikke noe med at han nevnte dette, men at han BARE nevnte dette.

FRAVÆRET av interessen for kvinners utfordringer var problemet - når man bare fokuserer på en side av saken legger man opp til en meningsløs debatt!

Jeg tolket ditt argument dithen at dette ikke er et så stort problem fordi du mener det dreier seg om ganske få menn, men det har egentlig ikke så mye med saken å gjøre. Uansett hvor mange eller få menn det dreier seg om, så vil problemet fortsatt føles like kjipt på kroppen for de det gjelder. Disse mennene får det ikke bedre av å vite at de er en minoritet dersom man forutsetter at de er få, snarere tvert i mot. Å aldri kunne nyte kroppskontakt forblir et problem for disse mennene, og det er jo også påvist høyere risiko for å utvikle kroppslige og mentale plager ved lang tids fravær av fysisk nærhet. Disse mennene går glipp av noe av det mest fundamentale for et menneske, nemlig det å kunne føle sex og nærhet, og jeg forstår vel egentlig ikke hvordan noen kan mene at det ikke er et problem. Men du kan gjerne opplyse meg.

Seff, men pointet er at hvis man bare tar den gruppen som sliter mest, og deretter tar sjumilssteget og generaliserer til ALLE menn...(og i samme slengen totalt ignorerer issuene damer møter)...da trekker man debatten ned på et meningsløst nivå!

Angående de gutta som sliter mest, på nettet dreier det seg ofte om helt håpløse profilbilder. Ellers er det ofte sjenanse, redsel for å bli avvsist osv. Skal ikke påstå at det er lett altså, men et sted må man begynne...det er ihvertfall sikkert at det beste av det er inne i hodet. Men å forandre egne tanker og følelser er slettes ingen enkel sak heller... Men et sted må man jo begynne. Trening, kosthold, nye klær, nye hobbier, kanskje melde seg på datingkurs? Mindfullness meditasjon vil ihvertfall hjelpe omtrent alle...men det krever også å tas seriøst hvis det skal funke. Min erfaring er at mindfullness gjør det mye lettere å være ensom og skaper mye bedre livskvalitet allround, men sexdriften forblir en like intens faktor! :gjeiper:

[Gooodie]

Det var et langt innlegg, nesten lenger enn de verste av mine. :gjeiper: La meg først si hva jeg er enig i: Sexrelasjonsmarkedet er skjevt pga ulikhet i tilbud og etterspørsel kjønnene imellom, men dette kan som du påpeker ikke uten videre overføres til partnermarkedet. Siden det fødes omtrent like mange av hvert kjønn og det ikke er noen grunn til å anta at det ene kjønn har vesentlig større motvilje mot å leve alene enn det andre, vil forholdet mellom menn som ønsker en å leve med og antall kvinner som ønsker det samme være tilnærmet 1:1. De forskjeller som måtte eksistere på dette området er utbetydelig lommerusk sammenliknet med forskjellene som oppstår som følge av skjevhet i tilbud og etterspørsel på sexrelasjonsmarkedet.

Men så er det et par ting du glemmer. Du behandler menn og kvinner som hele grupper og glemmer hvordan skjevheten på sexrelasjonsmarkedet fungerer i praksis. For det er ikke slik at alle kvinner har like lite evne til å nyte tilfeldig sex, det er bare en statistisk trend som sier at det er relativt sett færre kvinner som synes tilfeldig sex er givende, noe som betyr at de som faktisk synes det er deilig med sex for sexens skyld får et overtak på byen og kan velge og vrake blant de kjekkeste mennene. Og der kommer vi til et annet moment du glemmer: Det er heller ikke slik at alle menn har det vanskelig på sexrelasjonsmarkedet.

Siden jentene har overtaket vil de forsyne seg av gutta i det mest populære segment. Siden menn som gruppe har mer interesse for sex for sexens skyld enn kvinner vil ikke de tilsvarende mest attraktive kvinnene dekke behovet hos de mest populære av hannkjønn, derfor vil disse guttene ta for seg av damer over store deler av attraktivitetsskalaen. Og siden damene kan velge og vrake og ofte pule menn over sitt attraktivitetsnivå vil de i større grad velge menn fra det mest pouplære segment. Det betyr at disse guttene puler langt fler enn "sin del" av damene, og dermed blir det vesentlig mindre på de andre. Det er ikke noe i veien for at de 20-30 % mest populære av hannkjønn kan stå for så mye som 70-80 % av sexen utenfor forhold. Så skjevhetene på sexrelasjonsmarkedet rammer langt mer enn en liten og ubetydelig gruppe menn.

Samtidig er det helt feil å fremstille det som at den rammer alle menn, er du en relativt populær mann kan du få dekket ditt behov ganske lett. Jeg har aldri beklaget meg på egne vegne, men det kunne aldri falle meg inn å være så arrogant og frekk at jeg som deg sa til de som har det verre: "Det er neimen ikke bare lett å være blant oss populære heller. Vi har jo så mange å velge mellom at det blir stress og masse tull med sjalusi og greier. Du er heldig som slipper dette maset." Det blir som om den rike og priviligerte skulle si til den fattige: "Du tror i din naivitet at jeg har det bedre enn deg, men det er bare fordi du ikke greier å sette deg inn i hvor vanskelig det er å ha en sånn overflod av goder og tilbud, man vet ofte ikke hva man skal velge, og rett som det er forspiser man seg på gåseleverpostei og russisk kaviar, man kan rett og slett bli kvalm av det. Nei, det er umulig å si hvem som har det verst av deg og meg."

Husk også at grensen mellom "sex for sexens skyld" og "sex som kan lede til noe mer" er flytende.

Det er riktig at en liten gruppe menn i praksis blir eliten (det nevnte jeg også), men av praktiske grunner vil hver av de mest attraktive gutta vanligvis være opptatt med en annen jente. De vil ikke gidde å gå for mindre attraktive jenter hvis de kan få noe bedre...osv

Så at jentene som bare vil ha sex bare kan velge "supermennene" er nok en sannhet med modifikasjoner;)

Forresten er jo alt dette veldig gode nyheter for gutta som føler at de ikke lykkes i gamet. Basicly betyr det at det er en haug med jenter i hele landet som lengter etter en bra fyr både til sex og andre ting, men som opplever at det "bare er håpløse gutter som bare er ute etter en ting".

Ved å skjønne etterspørselen bedre kan man innse at man egentlig har masse av verdi å tilby som masse jenter er interessert i:)

Men cluet er å kunne tilby MER enn bare en middelmådig ting!

Endret 15. november 2011 av Gooodie

[Cuckold]

25% av menn over 40 er visstnok barnløse, mot 14% av kvinner. MEN, det sier ingenting om de er det av egen fri vilje eller ei (hei Kristoffer Schau).

Jeg må innrømme at min sympati, respekt og forståelse går til de menn og kvinner som ikke klarer å få noen å dele livet med, ikke de som ikke klarer å få seg noe for natten!

Det var faktisk litt overraskende at du skulle skrive akkurat dette, Mike. Jeg har oppfattet deg som en tvers igjennom liberal mann med stor forståelse for mennesket som seksuelt vesen og respekt for at alle ikke nødvendigvis ønsker å følge standard opplegg med sex knyttet strengt til kjærlighet og livslange forhold. At det kanskje er enda verre å ikke få seg en kjæreste hvis man ønsker dette betyr da ikke at behovet for seksuell kontakt med andre er uten betydning? Ønsket om sex for sexens skyld er da et like akseptabelt ønske som ønsket om en kjæreste?

Og mens det er mye som skal klaffe for å finne en kjæreste skal det for mange av oss mye mindre til for at det skal klaffe seksuelt, derfor er seksuallivet utenfor forhold gull verdt, det er ingen tvil om at min livskvalitet som singel hadde vært forringet betraktelig hvis jeg ikke skulle kunne ha sex. Og siden dette er av betydning for min livskvalitet finner jeg det naturlig å tenke at det kanskje også kan være av betydning for andre, slik at de som ikke får sex som single faktisk har redusert livskvalitet som følge av dette.

Endret 15. november 2011 av Cuckold

[Cuckold]

Husk også at grensen mellom "sex for sexens skyld" og "sex som kan lede til noe mer" er flytende.

Det er riktig at en liten gruppe menn i praksis blir eliten (det nevnte jeg også), men av praktiske grunner vil hver av de mest attraktive gutta vanligvis være opptatt med en annen jente. De vil ikke gidde å gå for mindre attraktive jenter hvis de kan få noe bedre...osv

Så at jentene som bare vil ha sex bare kan velge "supermennene" er nok en sannhet med modifikasjoner;)

Forresten er jo alt dette veldig gode nyheter for gutta som føler at de ikke lykkes i gamet. Basicly betyr det at det er en haug med jenter i hele landet som lengter etter en bra fyr både til sex og andre ting, men som opplever at det "bare er håpløse gutter som bare er ute etter en ting".

Ved å skjønne etterspørselen bedre kan man innse at man egentlig har masse av verdi å tilby som masse jenter er interessert i:)

Men cluet er å kunne tilby MER enn bare en middelmådig ting!

Jeg tror du bommer litt her. Hvis det var sånn at jenter var like ivrige på sex for sexens skyld som gutter, hadde du hatt rett i at de mest populære guttene hadde hatt nok med de mest populære jentene, men grunnen til at de mest populære av hannkjønn puler damer over store deler av attraktivitetsskalaen er jo at jenter som gruppe er mindre ivrige på sex for sexens skyld, slik at de jenter som faktisk ønsker sex for sexens skyld kan få den sexen de vil ha med en ganske så populær mann. Da snakker vi ikke om supermenn, men kanskje de 20 - 30 % mest attraktive av hannkjønn, helt normale menn egentlig, men menn som jenter jevnt over finner attraktive nok til å kunne ha sex med bare for sexens skyld.

Endret 15. november 2011 av Cuckold

[Norna]

Mange unge menn som markedsfører seg seksuellt får 'information overload'.

De heteroseksuelle mennene som markedsfører seg seksuellt, spesiellt om det er ustereotypt, blir ikke sjeldent utsatt systematisk sexistisk vold og diskriminering. Jeg vil også kritisere de fleste debattantene for å ekskludere homofile menn og kvinner når vi diskuterer kvinner og menn i sexuelle relasjoner.

Om man tar utgangspunkt i heterostereotype forhold så burde man påpeke dette.

Jeg mener selv at den seksuelle underklasse er de syke, stygge og gamle, uansett kjønn.

[Gooodie]

Jeg tror du bommer litt her. Hvis det var sånn at jenter var like ivrige på sex for sexens skyld som gutter, hadde du hatt rett i at de mest populære guttene hadde hatt nok med de mest populære jentene, men grunnen til at de mest populære av hannkjønn puler damer over store deler av attraktivitetsskalaen er jo at jenter som gruppe er mindre ivrige på sex for sexens skyld, slik at de jenter som faktisk ønsker sex for sexens skyld kan få den sexen de vil ha med en ganske så populær mann. Da snakker vi ikke om supermenn, men kanskje de 20 - 30 % mest attraktive av hannkjønn, helt normale menn egentlig, men menn som jenter jevnt over finner attraktive nok til å kunne ha sex med bare for sexens skyld.

Jo, det er riktig, jeg rota litt der.

Samtidig er det viktig å huske at også for disse jentene er det formidable utfordringer med kvalitet, selv om de har et forhold til sex som er mere likt menn. Jeg kjenner flere slike jenter og de har ofte et stort savn etter litt genuin omtanke og kjærlighet...å pule rundt er ofte en billig erstatning, eller bare en avhengighet.

Fuck, samme gjelder vel de fleste andre jeg vet om av både gutter og jenter...til og med de som er i forhold som ser perfekte ut på overflaten...det er ofte noe helt fundamentalt som mangler.

Litt mer genuin kjærlig omtanke...ikke sappy sentimental wanting, men gi fordi man liker det og får glede nok av det i seg selv... Det er definitivt generell mangelvare langs hele linja.

[Gooodie]

Jeg mener selv at den seksuelle underklasse er de syke, stygge og gamle, uansett kjønn.

Ikke gamle for gutta da. Vi eldes som god vin:D Eller sur eddik...avhenger av kvaliteten på druene.

[Gjest MikeWaters 2.0]

Jeg har oppfattet deg som en tvers igjennom liberal mann med stor forståelse for mennesket som seksuelt vesen og respekt for at alle ikke nødvendigvis ønsker å følge standard opplegg med sex knyttet strengt til kjærlighet og livslange forhold. At det kanskje er enda verre å ikke få seg en kjæreste hvis man ønsker dette betyr da ikke at behovet for seksuell kontakt med andre er uten betydning? Ønsket om sex for sexens skyld er da et like akseptabelt ønske som ønsket om en kjæreste?

Og mens det er mye som skal klaffe for å finne en kjæreste skal det for mange av oss mye mindre til for at det skal klaffe seksuelt, derfor er seksuallivet utenfor forhold gull verdt, det er ingen tvil om at min livskvalitet som singel hadde vært forringet betraktelig hvis jeg ikke skulle kunne ha sex. Og siden dette er av betydning for min livskvalitet finner jeg det naturlig å tenke at det kanskje også kan være av betydning for andre, slik at de som ikke får sex som single faktisk har redusert livskvalitet som følge av dette.

Bare hyggelig å skuffe deg

Hvis ditt overordnede mål er å ha tilfeldig sex så får du ingen sympati fra meg om du er helt fullstendig håpløs på det. Jeg for min del knytter ikke livskvalitet i antall sexpartnere, men antall relasjoner jeg bygger og nærer, sexen blir i så tilfelle en bonus om jeg er så heldig å treffe noen jeg har den kjemien med.

At du puler folk du ikke ønsker videre relasjon med er din ærlige og private sak, jeg har inget problem med det, men når man søker sex uten kjærlighet eller ønske om kjærlighet så er det et marked som er voldsomt dominert av menn da langt flere kvinner trenger sterkere bånd enn bare instinktiv programmert kåthet for å trives seksuellt, og de som ikke gjør det plukker naturlig nok fra "øverste" hylle. Det blir da uforståelig for meg at noen gidder å reke rundt i et marked som åpenbart ikke har plass til de. Det er noe trassig og infantilt ved den innstillingen, "det er blodig urettferdig!", "det er skjevheter i tilfeldigsexrelasjonmarkedet (smak på det ordet, passe ugreit?)","prinsessesyndromet" etc.......etc........

Det er etter min mening en klønete og lite fruktbar måte å tilnærme seg et savn på!

Endret 16. november 2011 av MikeWaters 2.0

[Cuckold]

Bare hyggelig å skuffe deg

Hvis ditt overordnede mål er å ha tilfeldig sex så får du ingen sympati fra meg om du er helt fullstendig håpløs på det. Jeg for min del knytter ikke livskvalitet i antall sexpartnere, men antall relasjoner jeg bygger og nærer, sexen blir i så tilfelle en bonus om jeg er så heldig å treffe noen jeg har den kjemien med.

At du puler folk du ikke ønsker videre relasjon med er din ærlige og private sak, jeg har inget problem med det, men når man søker sex uten kjærlighet eller ønske om kjærlighet så er det et marked som er voldsomt dominert av menn da langt flere kvinner trenger sterkere bånd enn bare instinktiv programmert kåthet for å trives seksuellt, og de som ikke gjør det plukker naturlig nok fra "øverste" hylle. Det blir da uforståelig for meg at noen gidder å reke rundt i et marked som åpenbart ikke har plass til de. Det er noe trassig og infantilt ved den innstillingen, "det er blodig urettferdig!", "det er skjevheter i tilfeldigsexrelasjonmarkedet (smak på det ordet, passe ugreit?)","prinsessesyndromet" etc.......etc........

Det er etter min mening en klønete og lite fruktbar måte å tilnærme seg et savn på!

Nå snakker jeg ikke bare om one night stands, jeg snakker generelt om seksuelle forhold utenfor kjæresterelasjoner, sex for sexens skyld, med andre ord også forhold av typen knullekompis/knullevenninne eller elsker/elskerinne. Det er noe litt sånn veslevoksent ufølsomt med din avvisning av problematikken, for jeg mistenker at du heller ikke er blant de menn som har vanskeligst for å få stillet den seksuelle hungeren, og jeg synes det tar seg litt dårlig ut om de av oss som selv har relativt lett for å få sex skal blåse av andre menns håpløse livssituasjon. Selv om det naturligvis kan være billige popularitetspoeng å score på et kvinnenettsted på den måten.

At det skulle være infantilt av menn som ikke får pult å snakke høyt om hvordan dette forringer livskvaliteten har jeg også vanskelig for å forstå. Denne tråden handler om menn som sliter på sexrelasjonsmarkedet og som så å si aldri får sex, men noen av disse mennene har nok også vanskelig for å få seg dame. Nettopp pga det nevnte prinsessesyndromet: Selv om jentene ikke har det samme overtak på partnermarkedet som på sexrelasjonsmarkedet er det nok som jeg har påpekt i et par andre tråder en del jenter som får et urealistisk syn på egen attraktivitet nettopp fordi de når som helst kan dra ut på byen og dra hjem med svært så attraktive menn. Jenter har ikke det samme overtak på partnermarkedet, men en del av dem oppfører seg sånn, og derfor går flere enn nødvendig single i år etter år mens ingen av de menn de har sjans på finner nåde for deres øyne.

Jeg vet om en god del jenter med middels og under middels utseende som sliter med å finne seg kjæreste, ikke fordi det ikke finnes menn som kunne være interessert i noe mer, men fordi disse jentene konsekvent vender tommelen ned for menn på deres eget attraktivitetsnivå. Disse jentene har vennet seg til å ha seksuell omgang med svært kjekke menn og blitt bortskjemt, man forstår ikke at sexrelasjonsmarkedet og partnermarkedet er to helt forskjellige markeder og at kvinnens overtak på sexrelasjonsmarkedet ikke kan overføres til partnermarkedet. Så derfor går det nok litt fler single menn uten kjæreste enn det hadde trengt å gjøre.

Og når man tar dette med i betraktning er det enda mer arrogant å avvise problemene deres. For som sagt ville jeg hatt vesentlig dårligere livskvalitet om jeg som singel ikke skulle hatt muligheter til seksuelle opplevelser. Og slik er det nok for flere enn meg ville jeg tro. Og jeg ser jo selv hvor vrient det kan være å finne en jente det klaffer helt og fullt med på kjærlighetsfronten, selv om jeg neppe kan sies å tilhøre gruppen vi her snakker om. Derfor har jeg ikke noe problem med å se at det må være overmåte kjipt om selv middels eller under middels attraktive jenter stort sett vender tommelen ned. Både for kjæresteforhold og sex. Selv har jeg i det minste mulighet til å date pene jenter og få sex, disse guttene får ingen av delene. De har min fulle symptati og medfølelse.

Endret 16. november 2011 av Cuckold

[Adonis]

Jeg vet om en god del jenter med middels og under middels utseende som sliter med å finne seg kjæreste, ikke fordi det ikke finnes menn som kunne være interessert i noe mer, men fordi disse jentene konsekvent vender tommelen ned for menn på deres eget attraktivitetsnivå. Disse jentene har vennet seg til å ha seksuell omgang med svært kjekke menn og blitt bortskjemt, man forstår ikke at sexrelasjonsmarkedet og partnermarkedet er to helt forskjellige markeder og at kvinnens overtak på sexrelasjonsmarkedet ikke kan overføres til partnermarkedet.

Godt poeng.

[danbanan]

Problemet med argumentasjonen din er jo at information overload/spamming hvertfall gir en viss mulighet for at noen jenta faktisk ønsker kontakt med tar initiativet. Selv om det kanskje oppleves som kjipt av noen, så har mange av disse kvinnene i det minste muligheten til å finne seg en bra kar blant mange andre hun ikke opplever som fullt så bra. Jeg kjøper rett og slett ikke forklaringen om at dette er så fryktelig slitsomt. Er man ikke interessert behøver man jo strengt tatt ikke foreta seg noe som helst, verre er det jo egentlig ikke og med mindre det dreier seg om at man mottar sjikane så grenser det til å være et rent luksusproblem.

Fullstendig fravær av tilbud må kunne ses på som et større problem uten at man bør beskyldes for å være trangsynt, slik du gjorde mot en av debattmotstanderne her inne. Jeg tolket ditt argument dithen at dette ikke er et så stort problem fordi du mener det dreier seg om ganske få menn, men det har egentlig ikke så mye med saken å gjøre. Uansett hvor mange eller få menn det dreier seg om, så vil problemet fortsatt føles like kjipt på kroppen for de det gjelder. Disse mennene får det ikke bedre av å vite at de er en minoritet dersom man forutsetter at de er få, snarere tvert i mot. Å aldri kunne nyte kroppskontakt forblir et problem for disse mennene, og det er jo også påvist høyere risiko for å utvikle kroppslige og mentale plager ved lang tids fravær av fysisk nærhet. Disse mennene går glipp av noe av det mest fundamentale for et menneske, nemlig det å kunne føle sex og nærhet, og jeg forstår vel egentlig ikke hvordan noen kan mene at det ikke er et problem. Men du kan gjerne opplyse meg.

Dessuten er nok også problemet større enn du forfekter. Minoriteten av menn er da i det minste ganske stor, og det er en del som ikke får seg noe av hverken forhold eller tilfeldig fling, og det er unektelig at det føles vondt for flere av dem. Her er jeg også uenig med Cuckold som mener det bare gjelder for flingrelasjoner, men ikke forhold. Men det finnes tegn på at det gjelder både forhold og tilfeldige relasjoner, for eksempel at det stadig blir færre menn som blir fedre. Det samme gjelder også kvinner som blir mødre, men det er likevel omtrent halvparten så mange barnløse kvinner som barnløse menn i førtiårsalderen. Jeg skal medgi at det er noe upresist gjengitt og husker ikke helt aldersgruppen presist, men du kan selv finne materialet om du ønsker. Tendensen vil uansett være den samme, nemlig at færre menn blir fedre enn før.

nesten litt trist å lese dette her, for kjenner meg igjen på visse punkter!

Føler at jeg nærmest begynner å bli litt deppa, siden jeg "taper" på kjønnsmarkede og har veldig lite draget på kvinner(til tross for at jeg har et helt ok utseende)

Det skal ikke være lett, det er helt sikkert!

Og anngående sjekking på nettdating sider, så er det nesten patetisk å se hvor passive de fleste kvinnene er der inne og når dere begynner å klage over at dere får for mange brev, da blir det bare for dumt!