Eldre menn-unge jenter!

[Gjest Gjest]

Hva mener du med "se" på? Se tilfeldig på gaten, eller oppsøkende på nettet som i www.russeprinsessen.no ?

←

Mener å se sexuelt på dem!At de kan tenne på 14-16 års gamle jenter??.Hvem tenker i de baner?Er det virkelig slik at menn kan tenne på småjenter så unge bare for at de har utviklet seg?Det er iallefall veldig skremmende.Og helt sykt i mine øyne!!!!

[Gjest Gjest]

Dette må du forklare nærmere: Er det galt å ville ligge med folk som er mye mer fysisk attraktive enn seg selv?

Hvis jeg er feit og stygg med grått hår og måne i sjuskete klær med dårlig hygiene, er det da galt av meg å ville ligge med veldig pene jenter?

←

Selvfølgelig er det galt om jenta er alt for ung!

[krepsemor]

Dette må du forklare nærmere: Er det galt å ville ligge med folk som er mye mer fysisk attraktive enn seg selv?

Hvis jeg er feit og stygg med grått hår og måne i sjuskete klær med dårlig hygiene, er det da galt av meg å ville ligge med veldig pene jenter?

←

Sjansen for det er vel marginal, skulle jeg tro! Hvis du da ikke har en fet lommebok,,,

[krepsemor]

Sitat TS:

Beklager, hvis Jalp mener jeg generaliserer! Det var ikke meningen, men hvis du leser innlegget mitt en gang til, vil du forstå at det var en "viss type" mannfolk jeg ville til livs. De fleste menn er oppegående, som selvsagt kikker på unge jenter, men lar det bli med det! Beklager igjen. Hvor gammel er forresten Brad Pitt? Ca 35? Min samboer er 11 år eldre enn meg, og jeg syns det er herlig å få føle meg litt "ung". Dette har aldri vært et tema hos oss!

Nå er vel Brad Pitt passert 40 forlengst.  Poenget mitt er at menn faktisk KAN være attraktive også som voksne. Akkurat som kvinner er det. 

Jeg er nok en av de som er en smule på vakt i forhold til "oppleste sannheter" om oss menn, så derfor leser jeg av og til innlegg som en viss fyr leser bibelen. Det er faktisk svært få av oss menn som driver den aktiviteten du beskriver innledningsvis. Og forstår man teksten din slik den lett kan forstås, så bidrar du til å bygge opp om de negative mytene om voksne menn flest. Typisk 40-50 åring med dårlig hygiene, lite hår og en kropp som knapt en mor kan elske...sleskt siklende etter fjortis som gladelig lar seg lure med på det forbudte...som mors pekefinger har advart mot så mange ganger.

Du er sikkert enig med meg når jeg påstår at "menn" ikke er slik. Den typen mann du beskriver er faktisk helt atypisk og absolutt ikke noen representant for det jeg og de fleste menn står for.

Jeg er forøvrig helt enig med deg nå du påpeker at det er avvikende og skadelig adferd disse individene bedriver. Og den er selvfølgelig uakseptabel. Hvis jeg skulle settes i bås når det gjelder holdninger til dette, har jeg mer til felles med deg og de fleste kvinnene her inne enn disse krypene.

Men å se og la synet glede kan aldri bli feil eller skittent, så lenge bremsene og holdningene er gode.

←

Du har helt rett, forhåpentlig! Det er "de andre" som ødelegger for rettskaffne flotte menn! Se på Richard Gere, HAN er flott han, og faktisk ganske gammel! Råtne epler fins overalt...

[krepsemor]

Enig med Jalp. Middelaldrene menn kan være ganske så attraktiv, når de tar vare på kroppen sin, og ikke lar den forfalle. Se bare på Richard Gere! Og likedan med voksne kvinner. Det er den mannstypen som lokker og grovt utnytter troskyldige tenåringer jeg, som tidligere sagt, vil til livs! De som tilbyr sigaretter og alkohol i bytte mot sex!

Her har nok foreldre til desse jentene en jobb å gjøre. De er nok intetanende om hva døtrene deres driver med. Ta den saken som har foregått i Hammerfest! Det er akkurat en sånn sak som gjør at jeg engasjerer meg som jeg gjør nå! Jeg blir rett og slett forbannet! Og skuffende at kvinner der nord i den anledning kan påstå at det er jentene sin feil!!! Var jo mer passende at de støttet jentene, og rettledet dem! Troskyldige jenter!

[Jalp]

Sitat Krepsemor:

Enig med Jalp. Middelaldrene menn kan være ganske så attraktiv, når de tar vare på kroppen sin, og ikke lar den forfalle. Se bare på Richard Gere! Og likedan med voksne kvinner. Det er den mannstypen som lokker og grovt utnytter troskyldige tenåringer jeg, som tidligere sagt, vil til livs! De som tilbyr sigaretter og alkohol i bytte mot sex!

Her har nok foreldre til desse jentene en jobb å gjøre. De er nok intetanende om hva døtrene deres driver med. Ta den saken som har foregått i Hammerfest! Det er akkurat en sånn sak som gjør at jeg engasjerer meg som jeg gjør nå! Jeg blir rett og slett forbannet! Og skuffende at kvinner der nord i den anledning kan påstå at det er jentene sin feil!!! Var jo mer passende at de støttet jentene, og rettledet dem! Troskyldige jenter!

Hvis jeg skulle ønsket meg noe dagen før kvinnedagen er det følgende:

Se på en overgriper som en overgriper. Uansett kjønn. Ikke link det til meg bare fordi jeg er mann. Det finnes overgripere både blant kvinner og menn. Så når du beskriver voksne som lokker "fjortis" med seg på sex, ikke snakk om en mannstype. På den måten underbygger du mytene om "monstermannen" som stortsett defineres som alle menn man ikke kjenner. "Ikke snakk med fremmede menn"! Dette lærer vi barna våre, og på den måten blir alle menn sett på som potensielle overgripere bare fordi vi er menn og fordi man ikke kjenner oss.

Unger er og skal etter min mening få være troskyldige. Et overgrep er alltid overgriperens skyld og ansvar. Foreldre bør ikke skremme barna sine med menn generelt. Men man bør lære sine barn om grensesetting i forhold til hva andre kan foreta seg overfor dem.

Jeg tror vi har samme mål. Motarbeide overgrep mot enhver. Et sekundært mål for meg er å ikke bli ansett som en potensiell overgriper bare fordi jeg er mann. Vi kan sikkert være enige om at det er noe jeg bør kunne oppnå. Menn er ikke farlige. Heller ikke kvinner. Men det finnes noen overgripere der ute. Det er dem vi skal beskytte oss selv og våre barn imot.

[Gjest =tentacle=]

Sitat Krepsemor:

Enig med Jalp. Middelaldrene menn kan være ganske så attraktiv, når de tar vare på kroppen sin, og ikke lar den forfalle. Se bare på Richard Gere! Og likedan med voksne kvinner. Det er den mannstypen som lokker og grovt utnytter troskyldige tenåringer jeg, som tidligere sagt, vil til livs! De som tilbyr sigaretter og alkohol i bytte mot sex!

Her har nok foreldre til desse jentene en jobb å gjøre. De er nok intetanende om hva døtrene deres driver med. Ta den saken som har foregått i Hammerfest! Det er akkurat en sånn sak som gjør at jeg engasjerer meg som jeg gjør nå! Jeg blir rett og slett forbannet! Og skuffende at kvinner der nord i den anledning kan påstå at det er jentene sin feil!!! Var jo mer passende at de støttet jentene, og rettledet dem! Troskyldige jenter!

Hvis jeg skulle ønsket meg noe dagen før kvinnedagen er det følgende:

Se på en overgriper som en overgriper. Uansett kjønn. Ikke link det til meg bare fordi jeg er mann. Det finnes overgripere både blant kvinner og menn. Så når du beskriver voksne som lokker "fjortis" med seg på sex, ikke snakk om en mannstype. På den måten underbygger du mytene om "monstermannen" som stortsett defineres som alle menn man ikke kjenner. "Ikke snakk med fremmede menn"! Dette lærer vi barna våre, og på den måten blir alle menn sett på som potensielle overgripere bare fordi vi er menn og fordi man ikke kjenner oss.

Unger er og skal etter min mening få være troskyldige. Et overgrep er alltid overgriperens skyld og ansvar. Foreldre bør ikke skremme barna sine med menn generelt. Men man bør lære sine barn om grensesetting i forhold til hva andre kan foreta seg overfor dem.

Jeg tror vi har samme mål. Motarbeide overgrep mot enhver. Et sekundært mål for meg er å ikke bli ansett som en potensiell overgriper bare fordi jeg er mann. Vi kan sikkert være enige om at det er noe jeg bør kunne oppnå. Menn er ikke farlige. Heller ikke kvinner. Men det finnes noen overgripere der ute. Det er dem vi skal beskytte oss selv og våre barn imot.

←

Menn står for de fleste og de alvorligste tilfellene av overgrep, hvorfor ikke bare lære seg til å leve med at det er slik? Det er ikke ditt ansvar at noen menn ikke er verdt luften de puster i, men får jeg barn en gang kommer jeg til å snakke med dem om kontaktsøkende menn, slik jeg selv ble advart som jente. Jeg vil ikke at mine barn skal være enklere bytte for å ikke risikere at noen menn føler seg stigmatisert eller mindre likestilte.

[Jalp]

Sitat =tentacle=:

Menn står for de fleste og de alvorligste tilfellene av overgrep, hvorfor ikke bare lære seg til å leve med at det er slik? Det er ikke ditt ansvar at noen menn ikke er verdt luften de puster i, men får jeg barn en gang kommer jeg til å snakke med dem om kontaktsøkende menn, slik jeg selv ble advart som jente. Jeg vil ikke at mine barn skal være enklere bytte for å ikke risikere at noen menn føler seg stigmatisert eller mindre likestilte.

Opplegget ditt for å beskytte eventuelle barn holder ikke mål. Du har selvfølgelig rett i at menn står for de aller fleste rapporterte overgrep. Men mye tyder på at mørketallene for overgrep som begås av kvinner er store. Du kan uansett ikke avvise at noen kvinner faktisk er overgripere. Så hvis jeg hadde vært deg, ville jeg forklart mine barn om grensene for hva voksne kan tillate seg å gjøre, og i den grad jeg skulle advart, ville jeg advart mot alle voksne. Både kvinner og menn.

Men du kan jo velge å stikke hodet i sanden, og på den måten fornekte en reell risiko. Skal du beskrive en risiko, må du beskrive HELE risikoen. Jeg mener for øvrig at ditt syn på menn i denne sammenhengen, grenser til det sjåvinistiske. Omtrent like sjåvinistisk som de holdningene kvinner møtte i tidlig fase av kvinners kamp for å bli kvitt det mannsjåvinistiske stempelet som sexobjekt. Det kvinnesjåvinistiske stempelet mange menn kjemper mot idag, er myten om at alle menn er potensielle overgripere.

[Spiralis]

Jaaa. .. Den suspekte eldre mannen som ser på den yngre kvinnen.

Jeg er helt mot kjøp av sex og jeg syntes man skal holde tafsepølsene borte fra ungjenter, men jeg stusser litt på ..

Dersom jeg som 36 åring finner meg en kjæreste på 23-25 da kan jeg bli uglesett for det. Men hva med de kvnnene vi møter som er i den alderen og foretrekker oss forran sine gjevnaldrende. Hvorfor er det så tillat å uglese oss med ikke tilsvarende holdninger overfor disse jentene. De aller fleste forhold mellom eldre mann og yngre kvinne er mellom to voksne selvstendige mennesker og hvor begge har nok modenhet og vett mellom øra til å vite hva de gjør. Hvorfor er jeg da en suspekt mann og hun et stakkars offer?

[Gjest Gjest]

Et lite sidestepp, bare! Hvis du går inn på nettet og soker på porno for damer, hvilke sider kommer frem da? Jo, homsesider. Denne industrien er laget for menn, av menn. Og kvinnen er fremstilt som bitch, som du kan tråkke på, og gjøre hva du vil med. Hun "elsker" alt du gjør med henne. Hun blir fremstilt som dum og deilig, og helt uten hjerne.

Ja, du har rett, Jalp, at det også finnes overgripere blandt kvinner, men det er tross alt sjelden, og når det skjer, blir det jammen slått stort opp også. Og det er helt greit. Ingen skal forgripe seg på uskyldige barn/tenåringer. De er lette å lede.

Jeg har selv advart mine barn om "slemme menn", som lokker dem med godteri, for å få dem inn i bilen sin. Klart jeg gjør det! Har du noensinne hørt om "slemme damer" som har lokket barn på samme måten? Vi må innse realiteten, at det faktisk stort sett er menn som er overgripere.

GRATULERER ALLE SAMMEN, MED KVINNEDAGEN!

[Jalp]

Sitat Gjest:

Jeg har selv advart mine barn om "slemme menn", som lokker dem med godteri, for å få dem inn i bilen sin. Klart jeg gjør det! Har du noensinne hørt om "slemme damer" som har lokket barn på samme måten?

Ja, jeg har det. Og det er det som er poenget. Det er på tide at kvinnene kommer ned fra pidestallen og ærkjenner at mytene og stereotypene om kvinner og menn ikke holder vann lenger. Det blir helt dustete å krangle om det er menn eller kvinner er værst. Poenget at overgriperen finnes blant begge kjønn, og da synes jeg kvinner skal slutte å ensidig stigmatisere ALLE menn for det noen få menn og kvinner gjør. For så lenge det oså finnes kvinner som har slike tilbøyeligheter, må også den risikoen synliggjøres.

Det er selvfølgelig behagelig for kvinner å plassere all skyld for faenskapet hos menn. Og grunnen til at noen av dere er såpass lite villig til å komme oss ikke-overgripende menn i møte på dette punktet, må jo være at dere føler det som et svik på vegne av alle kvinner når noen kvinner begår så uakseptable handlinger.

For meg er det to båser i denne sammenhengen: De som kjemper mot overgrepene og de som begår dem. At noen kvinner synes det er bedre at de to båsene skal fylles av menn (overgriperne) og kvinner (ofrene) Da underslår man jo flere fakta,- bl.a. at også gutter og menn kan være ofre for seksuelle overgrep.

Hva med å bruke 8 mars til å tenke gjennom fiendebildet en smule?

[Gjest Gjest]

Menn står for de fleste og de alvorligste tilfellene av overgrep, hvorfor ikke bare lære seg til å leve med at det er slik?

Og de fattige står for fleste og de alvorligste tilfellene av vold. Jeg skal advare mine barn mot slemme fattige. Forøvrig bør vi også innføre Rikdomdagen, slik at vi rike kan få fokus på våre rettigheter.

[Gjest Don Giovanni]

Jeg har selv advart mine barn om "slemme menn", som lokker dem med godteri, for å få dem inn i bilen sin. Klart jeg gjør det! Har du noensinne hørt om "slemme damer" som har lokket barn på samme måten? Vi må innse realiteten, at det faktisk stort sett er menn som er overgripere.

GRATULERER ALLE SAMMEN, MED KVINNEDAGEN!

←

Nei, og nettopp derfor er det på tide å begynne å prate om dem. I USA har siste undersøkelser vist at kvinner står for over 30 % av barnemisbruk (seksuelt). Dette er fremdeles i underkant av menn, men allikevel en stor nok andel til at man nå snart må slutte å prate om overgripere som menn. Det er ikke for å stigmatisere menn jeg tenker på, for jeg føler meg ikke stigmatisert, men rett og slett for å sikre barna våre. Å lære dem opp til å være på vakt skal gjelde både mot ukjente kvinner så vel som menn. Så lenge vi fortsetter å prate om overgripere som utelukkende menn så underbygger vi bare det tabuet som kvinnelige overgripere allerede er beskyttet av, og det kan umulig være hensikten.

[Gjest Gjest]

Et lite sidestepp, bare! Hvis du går inn på nettet og soker på porno for damer, hvilke sider kommer frem da? Jo, homsesider.

For det første er det ren løgn. For det andre, hvis du søker på porno for menn, så finner du lesbesider. Men du klarer vel å vri dette også til å bli noe kvinnediskriminerende slik at du kan kose deg i martyrrollen din i stedet for å utrette noe her i verden.

[Gjest =tentacle=]

Nei, og nettopp derfor er det på tide å begynne å prate om dem. I USA har siste undersøkelser vist at kvinner står for over 30 % av barnemisbruk (seksuelt). Dette er fremdeles i underkant av menn, men allikevel en stor nok andel til at man nå snart må slutte å prate om overgripere som menn. Det er ikke for å stigmatisere menn jeg tenker på, for jeg føler meg ikke stigmatisert, men rett og slett for å sikre barna våre. Å lære dem opp til å være på vakt skal gjelde både mot ukjente kvinner så vel som menn. Så lenge vi fortsetter å prate om overgripere som utelukkende menn så underbygger vi bare det tabuet som kvinnelige overgripere allerede er beskyttet av, og det kan umulig være hensikten.

←

Link?

[Gjest =tentacle=]

Sitat Gjest:

Jeg har selv advart mine barn om "slemme menn", som lokker dem med godteri, for å få dem inn i bilen sin. Klart jeg gjør det! Har du noensinne hørt om "slemme damer" som har lokket barn på samme måten?

Ja, jeg har det.

←

Fortell. Jeg kan ikke huske å ha hørt om kvinner som alene kidnapper barn og misbruker dem. Jeg vil gjerne bli opplyst for å bli overbevist om at dette er et problem av relativt stor størrelse.

[Gjest =tentacle=]

Sitat =tentacle=:

Menn står for de fleste og de alvorligste tilfellene av overgrep, hvorfor ikke bare lære seg til å leve med at det er slik? Det er ikke ditt ansvar at noen menn ikke er verdt luften de puster i, men får jeg barn en gang kommer jeg til å snakke med dem om kontaktsøkende menn, slik jeg selv ble advart som jente. Jeg vil ikke at mine barn skal være enklere bytte for å ikke risikere at noen menn føler seg stigmatisert eller mindre likestilte.

Opplegget ditt for å beskytte eventuelle barn holder ikke mål. Du har selvfølgelig rett i at menn står for de aller fleste rapporterte overgrep. Men mye tyder på at mørketallene for overgrep som begås av kvinner er store. Du kan uansett ikke avvise at noen kvinner faktisk er overgripere. Så hvis jeg hadde vært deg, ville jeg forklart mine barn om grensene for hva voksne kan tillate seg å gjøre, og i den grad jeg skulle advart, ville jeg advart mot alle voksne. Både kvinner og menn.

Men du kan jo velge å stikke hodet i sanden, og på den måten fornekte en reell risiko. Skal du beskrive en risiko, må du beskrive HELE risikoen. Jeg mener for øvrig at ditt syn på menn i denne sammenhengen, grenser til det sjåvinistiske. Omtrent like sjåvinistisk som de holdningene kvinner møtte i tidlig fase av kvinners kamp for å bli kvitt det mannsjåvinistiske stempelet som sexobjekt. Det kvinnesjåvinistiske stempelet mange menn kjemper mot idag, er myten om at alle menn er potensielle overgripere.

←

Jeg gir blaffen om det er sjåvinistisk, kvinner begår i liten grad overgrep mot barn. Kvinner har enorm tilgang til barn gjennom arbeid (dagmamma, barnehage, skole, fritidstilbud) men overgrep forekommer der i svært liten grad. Mødre er noe farligere, men jeg advarer jo ikke mot meg selv. Tenåringsgutter har en større risiko for tilnærmelser fra kvinner, om jeg kommer til å bruke mye energi på å advare mot det hvis jeg ikke har spesifikke grunner til å tro at min sønn er i faresonen, tviler jeg på.

[Jalp]

Sitat =tentacle=

Fortell. Jeg kan ikke huske å ha hørt om kvinner som alene kidnapper barn og misbruker dem. Jeg vil gjerne bli opplyst for å bli overbevist om at dette er et problem av relativt stor størrelse.

Jeg har jobbet på samfunnets skyggeside i mange år, og kan i farten huske tre eksempler på det du etterspør. Alle tre gangene var det enslig kvinne med bil som tok med seg barn og hadde seksuell omgang med dem. Den første gangen var det to gutter på 7 år som var offer. De to andre gangene var det en jenter på 6 år som var offer. Det er snakk om tre forskjellige kvinner. To av dem var det man kaller ressurssvake.

Jeg kan også huske ett tilfelle der offeret var en gutt på 12 år og hvor overgriperen var en kvinne i 30 årene.

Jeg kan love deg at disse overgrepene var et "problem av relativt stor størrelse" for dem som var offer. Men i høyeste grad også for pårørende både på ofrenes og overgriperens side.

Hvis det er riktig det som hevdes at omtrent 30% av alle overgrep som begås,- begås av kvinner. Det er i den sammenhengen viktig å skille mellom overgrep som blir anmeldt/ registrert og de overgrep som faktisk blir begått.

Men hvis du kan svare meg på ett spørsmål så hadde det vært fint. Hvorfor er det så viktig for det å avvise at også kvinner kan være en trussel som overgripere? Det har jeg vanskelig for å forstå. Det kan virke som om du på død og liv vil beholde "monstermannen" som ditt eneste fiendebilde.

[Jalp]

Sitat =tentacle=

Jeg gir blaffen om det er sjåvinistisk, kvinner begår i liten grad overgrep mot barn. Kvinner har enorm tilgang til barn gjennom arbeid (dagmamma, barnehage, skole, fritidstilbud) men overgrep forekommer der i svært liten grad. Mødre er noe farligere, men jeg advarer jo ikke mot meg selv. Tenåringsgutter har en større risiko for tilnærmelser fra kvinner, om jeg kommer til å bruke mye energi på å advare mot det hvis jeg ikke har spesifikke grunner til å tro at min sønn er i faresonen, tviler jeg på.

Hvordan kan du bombastisk påstå at det ikke forekommer overgrep i de sammenhengene du nevner? Mange vil tvert imot hevde at så lenge det stort sett er kvinner som omgås barn som dagmamma, i barnehage, i skole, i fritidstilbud, så vil sjansen for at de overgrepene som begås mot barn, begås av kvinner. Man skal huske på at det kun er en brøkdel av alle overgrep som begås, som registeres. Det er grunn til å tro at mørketallene er store.

I mitt forrige innlegg beskrev jeg tre situasjoner der tre kvinner ble tatt for overgrep mot barn. En av dem var faktisk dagmamma.

[Spiralis]

Jeg tror nok det er svært store mørketall når det gjelder kvinners misbruk av gutter. Når en ung gutt har sex med en eldre kvinne ses det mer på som at han sikkert har hatt de artig og hatt en kjekk deby. Dette bidrar nok kraftig til at det er mye vanskeligere for en ung gutt å innrømme både over for seg selv og andre at det er et overgrep.

Dette gjelder forsåvidt også for voksne menn som blir misbrukt av kvinner. Det var en sak her i høst hvor en mann anmeldte en kvinne for seksuelt misbruk og han ble systematisk latterliggjort både i media og i retssalen. En av advokatene uttalte "det er praktisk umulig for en kvinne å voldta en mann". Er usikker på den eksakte orlyden av uttalelsen men det var noe i den duren. Finner ikke lenke til saken, men jeg mener å huske at saken gikk i Bergen.