porno

[Gjest Chrizzy]

Så vi er tilbake ved utgangspunktet.  Du hevder at terskelen for overgrep mot barn senkes av barneporno.  At terskelen senkes, betyr vel at flere overgrep skjer. (Ellers har det jo ingenting å si at terskelen senkes.)  Jeg motsier det ikke, men før jeg tror på det, vil jeg at du uomtvistelig skal dokumentere det.

Hvis man kutter ut personangrep og drittslenging, er det lettere å fatte seg i korthet.

←

Klart det senkes, om man ser på det støtter man industrien som igjen får større etterspørsel, derav blir flere barn utsatt for overgrep!!!

(Ellers har det jo ingenting å si at terskelen senkes.) 

Uff!

[Jalp]

Mange tar her til orde for at helt unge jenter ikke skal brukes i porno fordi de ikke er mentalt modne for å ta en informert avgjørelse om å delta, og forutse og takle det det kan innebære i selve innspillingen og av umiddelbare og senere konsekvenser.

Det gjør ikke deg eller noen andre menn til ofre. Beklager.

Det innebærer ikke at man påtar seg definisjonsmyndighet over menns seksualitet, men baserer seg på at vi har vært 16 år gamle jenter og derfor har en viss innsikt i hvordan jenter i den alderen fungerer.

Menns potensiale for å begå overgrep vil sannsynligvis spenne seg på en vid skala hvor det ene ytterpunktet er "vil aldri gjøre det uansett påvirkning og stimuli" og den andre er "vil trolig begå overgrep uansett så sant anledningen byr seg". Mellom dette vil en del menn befinne seg i en lysere eller mørkere gråsone. For de mennene er det trolig ikke likegyldig hva slags porno de hiver innpå. Seksualitet er ikke en gitt størrelse, den utvikles og formes etterhvert.

Ditt forhold til en eldre kvinne er det opp til deg å definere. Du var over den seksuelle lavalder, og forholdet var ut fra aldersforskjellen ikke kriminelt. Fortsatt vil jeg mene at hennes dømmekraft kan ha vært noe ute å kjøre. Dog: Ser du ingen forskjell mellom sex mellom to parter som begge utformer hva som skjer og ikke skjer, og sex som regisseres for filming, etter kravene til et publikum? Sikker på at det er helt sammenlignbart med at en 16-åring først blir tatt analt av to menn og så får dyttet staken med avføringsrester ned i svelget, og skal se ut som hun enten nyter det, eller skal brekke seg, på kommando?

←

Som jeg skrev tidligere i denne tråden mener jeg ingen som ikke forstår rekkevidden av å la seg avbilde eller filme i en seksuell setting bør gjøre det. Og jeg mener også at ingen bør bli "brukt" i slike sammenhenger,- uansett alder. Men er man mellom 16 og 18 år så er det nok mange,- både gutter og jenter, som mener de kan ta disse avgjørelsene selv. Og de gjør det jo også.

Det er ikke det at en del her i tråden mener at 16 åringer er barn som irriterer meg. Det tar jeg til etteretning, selv om samfunnets normer tillater seksuell omgang med 16 åringer. Og jeg betrakter meg ikke selv som noe offer. Derfor har du ingenting å beklage i den settingen.

Jeg er helt enig med deg om at det i en seksuell relasjon må være en gjensidighet og frivillighet. Det var det da jeg var 16 år og fikk utforske den positive seksualiteten sammen med en voksen kvinne. Men slik jeg oppfatter mange av de kvinnene som skriver i denne tråden, så er det å betrakte som overgrep hvis en moden mann skulle ha et tilsvarende forhold til en 16 årig jente. Man avviser glatt at det i det hele tatt kan være gjensidighet og frivillighet i en slik sammenheng. Og da følger det implisitt at mannen i en slik sammenheng forgriper seg. Jeg har selv ingen "dragning" mot tenåringer, men mener at det teoretisk sett absolutt er mulig at et forhold mellom en moden mann og en kvinne i den alderen kan fungere på samme positive måte som det fungerte for meg da jeg var 16 år. Etter min mening er faktisk de aller fleste menn anstendige og oppegående mennesker som har krav på respekt. Og de har alle de "bremsene" som de fleste kvinner også har.

Og så er det generaliseringen. Jeg hater virkelig denne generaliseringen som på meg virker som at "noen" mener jeg har skyld i begåtte overgrep bare fordi jeg er mann. Overgrep blir begått av enkeltstående individer, og ansvaret stopper hos det aktuelle individet. Jeg antar jo likevel at man ikke mener at alle menn må stå til ansvar for noen overgriperes uakseptabel handlinger. Men måten noen av og til formulerer seg på her inne, tyder på at alle menn har fått et ufortjent stempel som potensielle overgripere. Her iler jeg til og presiserer at du ikke er av de som generaliserer mest.

Nå har jo debatten her inne plutselig kommet til å dreie seg om at barneporno bidrar til å skape flere overgripere. Det er jo en avsporing i forhold til opprinnelig tema. Men jeg tror de aller fleste som ser barneporno vil reagere med avsky og sinne. Det var ihvertfall min reaksjon da jeg gjennom jobben måtte forholde meg til dette. Det som derimot synes å være en mønster i forhold til hvem som begår slike overgrep, er at det i påfallende hyppig grad er personer som selv har vært utsatt for tilsvarende overgrep i sin barndom. Og seksuell omgang med barn er uasett å betrakte som et grovt overgrep, enten det filmes eller ikke.

At film som skildrer normal seksuell omgang bidrar til flere overgrep, har det så langt ikke vært mulig å påstå. Men en annen kvinnes påstand om at porno skaper mannlige overgripere er alt for drøyt. Skal man følge den logikken, bør vi jo nå da se stadig flere overgrep fra kvinners side, i og med at stadig flere kvinner har glede av å se filmer som gjør dem kåte. Og det bringer oss til utgangspunktet for denne tråden.

Hvis denne mannen ser på film som viser kvinner og menn som alle er istand til å vurdere rekkevidden av det å medvirke i en slik film, og gjør det frivillig, og er over seksuell lavalder, synes jeg det er greit.

Hvis han i tillegg har aksept for det fra sin kone, og det ikke sårer henne, da er også det greit.

At han som voksen er istand til å skille fantasi og virkelighet tar jeg som en selvfølge, for vi har ingen opplysninger fra TS som tyder på at mannen har "tvilsom" adferd.

Da mener jeg det ikke er grunnlag for å kalle det hele "ekkelt".

Men hvis det nå er slik at noen av disse forutsetningene ikke er tilstede, da bør mannen endre adferd.

Er vi fortsatt uenige?

[Gjest Gjest]

Det ser ut som Cephalus ble målbundet av Vilja siden den eneste måten han greide å kommentere hennes velformulerte og informerende innlegg var ved å klage på lengden!

Jalp:

Hvordan vet mannen at han ser en film der jentene som ser svært unge ut er villige til dette og forstår hva det innebærer det de driver med?

[Gjest Lovegeckos]

Det var meg som var gjesten over.

[Gjest gjesta]

Det ser ut som Cephalus ble målbundet av Vilja siden den eneste måten han greide å kommentere hennes velformulerte og informerende innlegg var ved å klage på lengden!

Det var meg som var gjesten over.

←

Jeg vil anbefale deg å lese innlegg nøyere før du svarer på dem, spesielt når du ikke har noe å bidra med selv.

Endret 11. desember 2006 av Cephalus

[Gjest gjesta]

Klart det senkes, om man ser på det støtter man industrien som igjen får større etterspørsel, derav blir flere barn utsatt for overgrep!!! 

Jeg har ikke kommentert problemet om at industrien begår overgrep mot barn og unge. Jeg ber om dokumentasjon på utsagnet om at slik porno fører til at brukerne av pornoen begår flere overgrep enn om de ikke hadde hatt den.

For å si det slik: hvis pedofile kan nøye seg med dataanimert barneporno i stedet for å vasse rundt i parker, idrettsforeninger, barnehaver, skoler, Speideren, menighetshus, barnehjem, fritidsklubber og stort sett alle steder der barn og unge ferdes, så hadde det vært greit for meg.

[Gjest =tentacle=]

Er vi fortsatt uenige?

←

Ja, vi er fortsatt uenige.

16-åringer er over lavalderen, og det betyr at de kan utforske seksualiteten med hvem de måtte ønske, på sine premisser.

Jeg mener fortsatt at de ikke under noen omstendigheter skal brukes i kommersiell sex, som porno og prostitusjon.

Du sier du ikke er far, men du har kanskje nok erfaring med barn og unge til å innrømme at det ikke alltid er samsvar mellom hva et barn/en ungdom mener at hun/han er kompetent til å bestemme selv, og de kunnskapene og det vettet de faktisk besitter. Det gjelder ikke minst de mer opponerende av dem, og dem med en tragisk bakgrunn som har fått lite ballast i livet og mye annet som de kunne vært foruten. De yngste som havner i prostitusjon er f.eks ofte misbruksofre. Er det ok å kjøpe dem?

Og så er det generaliseringen. Jeg hater virkelig denne generaliseringen som på meg virker som at "noen" mener jeg har skyld i begåtte overgrep bare fordi jeg er mann.

Jeg kjenner mange menn. De fleste andre kvinner gjør også det, og vet at menn er individer. Noen vil alltid mene at menn de kjenner er unntakene fra en eller annen stereotyp oppfatning av "Mannen", akkurat som noen menn har et visst syn på kvinner.

Overgrep blir begått av enkeltstående individer, og ansvaret stopper hos det aktuelle individet.

Dersom overgrepet filmes og distribueres, så er kjøper/bruker ikke uskyldig.

At film som skildrer normal seksuell omgang bidrar til flere overgrep, har det så langt ikke vært mulig å påstå. Men en annen kvinnes påstand om at porno skaper mannlige overgripere er alt for drøyt. Skal man følge den logikken, bør vi jo nå da se stadig flere overgrep fra kvinners side, i og med at stadig flere kvinner har glede av å se filmer som gjør dem kåte. Og det bringer oss til utgangspunktet for denne tråden.

Mange kvinner har problemer med at deres partnere ser porno pga usikkerhet. Det er et tema for seg, men det blir overfokusert i en debatt som etterhvert handler om det er sammenheng mellom pornotitting og overgrep.

Men i tillegg kommer det at porno i mange tilfeller skildrer scener som for de aller fleste er relativt fjernt fra normal seksuell omgang, og kvinner skildres ofte på måter som ikke representerer normalen for kvinner. Dette kan hos noen gi et skjevt bilde av kvinner, og kvinner kan finne framstillingsmåten krenkende. Dette bør du lett kunne forstå, da du selv irriterer deg over at noen kvinner mener at du skal ha mye til felles med overgripere fordi du er mann.

Artikkelen Vilja linker til, forteller om kvinner som har blitt misbrukt etter mønster fra pornofilmer mannen har sett. Det kan være et problem at porno bidrar til forråing av fantasien til en mann med liten impulskontroll eller få sperrer mot å misbruke mennesker. Det går inflasjon i porno, og grenser for hva som er pirrende flyttes. All porno er ikke mykporno, og personlig tror jeg ikke at mykpornoen har noe betydelig skadepotensiale. Overgrepspornoen er jeg mer bekymret for. Det betyr ikke at jeg tror at gjennomsnittsmannen blir farlig av den.

Når det gjelder kvinners bruk av porno, så gjelder det samme. Innholdet er det sentrale, ikke at det frembringer kåthet, men hva som assosieres med kåthet. Det er ingen grunn til å tro at kvinner som har interesse av barneporno er tryggere enn ditto menn. Kanskje tvert om. Kvinner står for en del av overgrepene som skjer mot barn, og deltar også i barneprostitusjon og produksjon av barneporno.

Men jeg tror de aller fleste som ser barneporno vil reagere med avsky og sinne.

"De aller fleste" er ikke godt nok. Og en god del menn innrømmer å ha reagert seksuelt ved synet av nakne barn. Hva slags seksuelle skildringer man da blir presentert for, kan bety mye. Den hardeste pornoen ville vel også rekruttert færre seere hvis den var det første man så, enn en litt softere variant. Om man gradvis innlater seg på grovere ting, kan man gå lenger enn man i utgangspunktet trodde.

Ang forhold med over 20 års aldersforskjell hvor den yngste er 16, uansett kjønn, så er jeg ikke i tvil om at den voksne parten i mange tilfeller legger vekt på respekt for den yngre part og tar de hensyn hun/han mener er nødvendig for å ikke trakke over grenser. Om den voksne alltid er i stand til å vurdere sin egen påvirkning og skjønne fullt ut hva ungdommen har behov for og er kapabel til, stiller jeg meg tvilende til. Noen av de unge ser forholdet i et annet lys når de blir eldre, andre ikke. Jeg er dog ikke sikker på om tvilen burde komme forholdet til gode. Men lovlig er det, og det er noe helt annet enn produksjon av porno, som er temaet her.

[Gjest gjesta]

Til opplysning: Grensen for deltagelse i porno i Norge er den samme som i USA, dvs. 18, ikke 16 år.

Selv om det sikkert forekommer, tror jeg det er svært få 16- og 17-åringer på nettet. Straffene er så strenge at risikoen neppe er verdt det. Så alt dette pratet om 16-åringer har minimal relevans.

[Gjest Chrizzy]

Jeg har ikke kommentert problemet om at industrien begår overgrep mot barn og unge.  Jeg ber om dokumentasjon på utsagnet om at slik porno fører til at brukerne av pornoen begår flere overgrep enn om de ikke hadde hatt den.

For å si det slik: hvis pedofile kan nøye seg med dataanimert barneporno i stedet for å vasse rundt i parker, idrettsforeninger, barnehaver, skoler, Speideren, menighetshus, barnehjem, fritidsklubber og stort sett alle steder der barn og unge ferdes, så hadde det vært greit for meg.

←

Jeg synes ikke det går ann å si det på den måten du gjør. Mennesker som titter på barneporno er med på at det blir begått overgrep, av den grunnen som jeg nevnte oppe. For meg er det udiskutabelt, selv om jeg kan forstå hva du mener, jeg synes bare det er en skummel holdning!

Ser nå at du skrev dataanimert barneporno, men det blir jo helt feil å komme med nå?

Jeg tror også at det fort kan skje noe med en som ser mye på porno, grensene kan lett viskes ut og veien fra animert porno til vanlig vil nok i alle tilfeller være kort, tror jeg.

[Gjest Chrizzy]

Til opplysning: Grensen for deltagelse i porno i Norge er den samme som i USA, dvs.  18, ikke 16 år.

Selv om det sikkert forekommer, tror jeg det er svært få 16- og 17-åringer på nettet.  Straffene er så strenge at risikoen neppe er verdt det.  Så alt dette pratet om 16-åringer har minimal relevans.

←

Der tror jeg du tar veldig feil, det skal ikke mye til for å finne slike sider.

[Gjest Lovegeckos]

Jeg vil anbefale deg å lese innlegg nøyere før du svarer på dem, spesielt når du ikke har noe å bidra med selv.

←

Angrep igjen ser jeg.

I hele tatt å forsøke å akseptere barneporno er forkastelig, dataanimert eller ikke. Det er sykt, og det er sykt å forsvare noen som helst beskjeftigelse med dette. Noen får livene sine ødelagt for at andre skal ha seksuell nytelse!

Jeg skulle ønske dere menn som forsvarer bruk av unge mennesker i pornofilmer har tanker for de unge sjelene som har så triste liv at dette har blitt utveien for dem i det hele tatt reflekterer over dette?

[Jalp]

Jalp:

Hvordan vet mannen at han ser en film der jentene som ser svært unge ut er villige til dette og forstår hva det innebærer det de driver med?

Jeg antar,- inntil noe annet antydes av TS, at hennes mann ser forskjell på barn og unge kvinner. Det TS startet med å spørre om var det hun da oppfatet som 16-18 åringer. Hun har senere presiert at hun ikke visste at dette var jenter helt ned i 16 årsalderen. Jeg har uansett forstått det slik at de som lager disse filmene holder seg til aktører fra 18 år og oppover, men at man framstiller disse aktørene som "bare såvidt lovlige".

Disse filmene er ikke definert som barneporno, og dermed er det heller ikke barneporno man ser på. Jeg ser at enkelte i denne tråden har definert dette som barneporno, og samtidig antydet at den som ser på slike filmer er pedofile. Det er veldig provoserende. Jeg har ikke sett antydning til at noen i denne tråden går god for overgrep og barneporno.

Man har aldri noen garanti for at alle evner å se konsekvensene av sine handlinger. Hvis man skulle gi enhvær som ser på porno ansvaret for at aktørene ser konsekvensen av slik deltakelse, og deltar frivillig, ville det uansett by på utfordringer. Men det er vel vanligvis mulig å se om aktørene i en slik film deltar frivillig eller ikke?

Abby Winters er for eksempel en dame fra Australia som har spesialisert seg på å lage pornografiske filmer med unge jenter mellom 18 og 23 år. Da som oftest i en lesbisk sammenheng. Målgruppen for denne pornoen er bl.a. lesbiske kvinner. Og grunnen til at hun kun lager filmer med jenter i den alderen, er at det er disse jentene hun tenner på. Jeg antar at det finnes jenter som har angret etter at de har stilt opp for henne, mens andre har benyttet dette som springbrett til en karriære innenfor pornoen. Jeg antar at spørsmålet ditt også kan stilles til de kvinnene som liker denne pornoen: Hvordan vet de at aktørene kjenner rekkevidden av det de gjør?

Jeg synes ikke det er rimelig å gjøre alle 16-18 årige jenter som har sex, på film eller ellers, til ofre. Men noen kan være det, og da mener jeg at det er galt. Så hvor langt strekker ansvaret seg for den som ser på porno? Jeg mener ansvaret er godt definert i lovens definisjoner av overgrep.

-under seksuell lavalder

-tvang, mentalt eller fysisk

-utnyttelse av noens hjelpeløse tilstand

Men jeg mener også at det i alle seksuelle sammenhenger må utvises et forsvarlig skjønn, slik at det ikke skapes ofre. Alle eventuelle seksualpartneres modenhet må vurderes individuelt, så alder er etter min mening ikke det eneste kriteriet man bør gå etter hvis man skal vurdere om en person er moden nok for å ha sex med andre. Men samfunnet har satt en grense på minimum 16 år, og den er et absolutt kriterium.

For øvrig, jeg synes ikke at Vilja`s innlegg var velformulert og informerende. I mine øyne var det en lang generaliserende tirade med argumenter for å underbygge at alle menn har skylden for alt det negative som knyttes til seksualitet. Jeg har lest en haug med forskningrapporter og artikler som motsier mye av det som forfektes.

Når man så ensidig angriper "gruppen menn", så kan jeg opplyse om at jeg har snakket med kvinner som tenner på hester og hunder, kvinner som har forgrepet seg på egne barn og som har begått voldtekter. Men det kan ikke falle meg inn å antyde at alle kvinner generelt er slik for det. De aller fleste kvinner og menn har velfungerende bremser som slår inn så fantasier forblir fantasier.

[Gjest Gjest]

Det var det da jeg var 16 år og fikk utforske den positive seksualiteten sammen med en voksen kvinne.

←

Det er like fabelaktig hver gang folk bruker sin ene egenopplevde erfaring som målestokk på hvordan resten av verden fungerer.

[Gjest gjesta]

Jeg synes ikke det går ann å si det på den måten du gjør. Mennesker som titter på barneporno er med på at det blir begått overgrep, av den grunnen som jeg nevnte oppe. For meg er det udiskutabelt, selv om jeg kan forstå hva du mener, jeg synes bare det er en skummel holdning!

Ser nå at du skrev dataanimert barneporno, men det blir jo helt feil å komme med nå?

Jeg tror også at det fort kan skje noe med en som ser mye på porno, grensene kan lett viskes ut og veien fra animert porno til vanlig vil nok i alle tilfeller være kort, tror jeg.

←

Nå har ikke jeg diskutert pornoindustrien med ett eneste ord. Vi er nok ikke uenige om industriens rolle, men det er ikke det denne tråden handler om.

Der tror jeg du tar veldig feil, det skal ikke mye til for å finne slike sider.

←

Har du noe å backe opp det utsagnet med? Et nettselskap som ikke blokkerer slikt vil bli anmeldt umiddelbart. At du skulle ha funnet en slik side på egen hånd, anser jeg som svært lite trolig.

[Colargol]

Orker ikke henge meg opp i en lang diskusjon, men synes det er ekkelt ja. men heldigvis er det iallefall snakk om jenter over den seksuelle lavalder og ikke småbarn!

[Gjest Lovegeckos]

Nå har ikke jeg diskutert pornoindustrien med ett eneste ord.  Vi er nok ikke uenige om industriens rolle, men det er ikke det denne tråden handler om.

Har du noe å backe opp det utsagnet med?  Et nettselskap som ikke blokkerer slikt vil bli anmeldt umiddelbart.  At du skulle ha funnet en slik side på egen hånd, anser jeg som svært lite trolig.

←

Jeg vil ikke forsøke å finne sidene, men jeg er sikker på om du søker på "barly legal" så finner du mange treff. Og hvor gammel er man om man er knapt gammel nok? 16!

Jeg har jobbet i mange år på en videregående skole. Så min kjennskap til barn fra 16 - 18 er relativt god. Jeg vil hevde at 18 åringer flest ikke er voksne. Jeg ser mange betenkligheter om å bruke tenåringer i det hele tatt i porno. Barn som selv er nyskjerrig å søker seg til slikt materiale kan jeg forstå. Men voksne menn? De burde ha moralske skrupler mener jeg når det er snakk om så unge jenter.

[Gjest gjesta]

Angrep igjen ser jeg.

Og du har fremdeles ikke lest det innlegget mitt du kommenterte, skjønner jeg.

I hele tatt å forsøke å akseptere barneporno er forkastelig, dataanimert eller ikke. Det er sykt, og det er sykt å forsvare noen som helst beskjeftigelse med dette.

Det er akkurat denne holdningen som gjør at man ikke kommer overgrep mot barn til livs. Rasjonaliteten forsvinner ut av vinduet, og de mest ekstreme gråtekonene stempler alle menn som syke og pedofile avvikere.

Jeg får følelsen av at det er relativt mange jentunger fra bygdelandet her som er fullstendig uvitende om hvordan pedofile opererer. Det er flest unge gutter som blir ofre for pedofile. Som nærmest overaktive 12-14-åringer traff vi drøssevis av dem. For nesten hver voksne mann vi traff i idrettslag, ungdomsforeninger, skole o.l, snakket vi om hvorvidt han var eller ikke var "soper". Jeg kunne til og med nevnt et navn her som ville fått endel til å rygge bakover i vantro.

[Gjest Lovegeckos]

Og du har fremdeles ikke lest det innlegget mitt du kommenterte, skjønner jeg.

Det er akkurat denne holdningen som gjør at man ikke kommer overgrep mot barn til livs.  Rasjonaliteten forsvinner ut av vinduet, og de mest ekstreme gråtekonene stempler alle menn som syke og pedofile avvikere.

Jeg får følelsen av at det er relativt mange jentunger fra bygdelandet her som er fullstendig uvitende om hvordan pedofile opererer.  Det er flest unge gutter som blir ofre for pedofile.  Som nærmest overaktive 12-14-åringer traff vi drøssevis av dem.  For nesten hver voksne mann vi traff i idrettslag, ungdomsforeninger, skole o.l, snakket vi om hvorvidt han var eller ikke var "soper".  Jeg kunne til og med nevnt et navn her som ville fått endel til å rygge bakover i vantro.

←

Jeg kjenner ingen gråtekoner og har ikke sett eksempler på disse i denne tråden. Om det er jenter eller gutter som blir utsatte for overgrep er likegyldig, og om det er menn eller kvinner som utfører dem er også likegyldig. Det er like sykt uansett kjønn.

Nå er denne tråden strengt tatt ikke om pedofili siden det var snakk om tenåringsjenter over 16. Selvom jeg mener loven burde klassifisere de mellom 16 - 18 som barn.

Jeg etterlyser fortsatt svar på om noen av dere som forsvarer bruk av unge jenter i pornoindustrieni det hele tatt tenker på bakgrunnen og hvem disse ungjentene er og hvorfor de gjør det de gjør.

[Gjest Vilja :-)]

Jeg synes det er sørgelig at det tilsynelatende er så problematisk å skulle debattere realitetene. Istedetfor velger man mer eller mindre uelegante unnamanøvre ala. påpekning av lengden på innlegg (?). Krampeaktig. Det samme gjelder forsåvidt påstander om at her angivelig skulle forekomme generaliseringer på vegne av alle menn. Jeg har ennå til gode å ytre noe slikt, eller lese noe slikt av andre her i tråden. Skjerpings.

De sosiale og psykologiske konsekvensene av å se på pornografi skal liksom ikke snakkes om, fordi pornografi angivelig kun skulle appellere til fantasi og alene-sex. Dette er i beste fall naiv tankegang. Om man kun er ute etter å svare "ja" eller "nei" vedr. om porno forårsaker overgrep, så foreslår jeg at man ikke svarer i det hele tatt. Om man kun er ute etter å vri uttalelser om at "porno påvirker mange menns holdninger til kvinner og seksualitet" til å skulle dreie seg om at alle menn som ser på porno er potensielle overgripere, ja da trenger man heller ikke svare.

Simplistiske årsaks-effekt forhold er ikke særlig egnet til å forklare menneskelig atferd overhodet. De fleste unge gutter som vokser opp idag ser på pornografi, de bruker pornografi i mange ulike sammenhenger, de snakker om pornografisk materiale sammen med kompisene, de anvender pornografisk materiale til å skaffe seg informasjon, de henter inspirasjon fra porno. Da blir det naivt å tro at dette bare preger menns indre fantasier og aldri gir seg utslag i menns væremåte mot kvinner.

Man kan sikkert like lett finne funn som peker i begge retninger vedr. sammenheng mellom pornografibruk og overgrep, ingen har kommet frem til noe absolutt sannhet vedr. dette. Men ser man strømningene i tiden henimot et stadig mer sexfokusert samfunn med porno lett tilgjengelig, sammen med økt forekomst av menns syn på kvinner som seksualobjekter, det økte antall voldtekter, gjennomsnittsalder på voldtektsmenn, hvordan voldtekten gjennomføres, hvor mange av voldtektsforbryterene som jevnlig ser på porno (dette er faktisk et hovedkjennetegn på voldtektsmannen=han er forbruker av porno), mer brutale voldtekter med klare paralleller til voldsrelatert pornografi, ja så ser det for meg ut til at det er større relasjon mellom pornografi og seksuelle normer samt seksuell abnormal atferd enn at denne relasjonen skulle være lik null.

Jeg velger ikke å lukke øyne og øre for en eventuell sammenheng bare fordi lille Norge, et norsk utvalg, har kommet frem til at det trolig ikke finnes noen direkte kausal relasjon. Må jeg få minne om at det aldri har blitt gjennomført adekvate nok undersøkelser til å stadfeste _om_ det er en korrelasjon mellom pornokonsumering og seksuelle overgrep eller seksuelle holdninger, verken i norske eller internasjonal målestokk. For å få en endelig avklaring på forholdet kreves det en større samplingundersøkelse hvor man følger individer som er brukere av pornografi gjennom barndom, tenårene og videre oppover i voksen alder, mens kontrollgruppen ikke skal ha noe befatning med pornografi under samme periode. De eksperimentelle studiene som har blitt utført hittil baserer seg på små utvalg, spørreskjemametoder (de færreste menn vil innrømme at de får redusert impulskontroll i seksuelt ladede settinger etter å ha sett pornografi. Dette vil jo innebære en delvis innrømmelse av at de faktisk kunne, under gitte omstendigheter, utføre voldtekt) og dårlig kontroll av uavhengige variabler. Konklusjoner slike studier kommer med påpeker at de ikke er endelig, de fatter ingen sannheter; mer/bedre forskning må til.

Gjentatte studier viser dog, om ikke en direkte link mellom overgrep og pornografi, så iallefall en tendens til at mye pornotitting medfører en økt risiko for trivialisering av overgrep man f.eks. leser og hører om, eller ser på film/porno. I tillegg til økt risiko for å misforstå kvinners signaler "nei var egentlig et ja", "mange kvinner kommer til å si ja til sex etter litt godsnakking". Denne type holdninger er det iallefall ingen tvil om at pornoindustrien fremmer og det ville være merkelig å tro at holdninger er såpass fjernt unna faktisk atferd. Om holdninger ikke fører til atferd i form av overgrep, så lider mange kvinner idag under seksuell trakassering og mange menns fordreide seksuelle forventninger til hva hun bør/ikke bør gjøre.

[Gjest Vilja :-)]

Når man så ensidig angriper "gruppen menn", så kan jeg opplyse om at jeg har snakket med kvinner som tenner på hester og hunder, kvinner som har forgrepet seg på egne barn og som har begått voldtekter. Men det kan ikke falle meg inn å antyde at alle kvinner generelt er slik for det. De aller fleste kvinner og menn har velfungerende bremser som slår inn så fantasier forblir fantasier.

←

Her er det ingen som har ensidig angrepet gruppen menn. Personlig har jeg liten sans for menn eller kvinner som alltid havner i defensive posisjoner når de blir konfrontert med samfunnsmessige forhold som påvirker kjønnene ulikt. Det meste innen forskning baserer seg på å finne tendenser, man er ikke ute etter å henge ut hele grupper og sette to streker under svaret. Det finnes det sjelden grunnlag for, i og med at mennesket er komplekst og påvirkelig av så mange ulike faktorer.

De kvinnene du refererer til har sannsynligvis selv vært utsatt for seksuelle overgrep som barn, og sjansen for at de har blitt misbrukt av menn er større enn at de har blitt misbrukt av kvinner. Simpelthen fordi det fortsatt er flere menn som misbruker barn (og kvinner og andre menn) enn det er kvinner som misbruker barn, andre kvinner eller menn. Det samme gjelder forøvrig også for voldtekter. Statistikk er en fin ting, iallefall finner man her informasjon over hva som er mest typisk. Og jeg er opptatt av å finne ut av hvorfor visse ting er mer typisk enn andre ting. Mens du ser mest ut til å være opptatt av å forfekte at det utypiske også forekommer. Ingen som argumenterer imot dèt. På tide at du forstår det.

Men slapp av, vi menn er vant til at alt som er galt og negativt i relasjon til seksualitet er vår skyld. Så jeg får vel bare skamme meg litt ekstra da...

Nå overgeneraliserer du vel Det finnes heldigvis de menn som er istand til å diskutere uten å stadig gå i forsvarsposisjon, evnt. også uten å tilegge sine debattanter meninger de slettes aldri har gitt uttrykk for. Så om du skal skamme deg, så synes jeg det bør være ut ifra nettopp manglende evne/vilje til å diskutere korrekt.