porno

[Gjest Gjest]

Å komme med utsagn som at film er film ikke virkelighet som gjort av Lestat over her beviser bare at de fleste menn har fokusen utifra sitt perspektiv nemlig penis. Så kanskje det er bare film for deg og ikke virkelighet, men sannheten er jo at det faktisk er mennesker bak kameraene som utfører sexen du koser deg med. Om dette er pur unge jenter har de nok en tøff virkelighet som pornokikkerene gjør enda tøffere.

Videre virker det ikke som man tenker på partneren og hva hun kanskje føler utifra dette porno runke penis perspektivet.

[Gjest Gjest]

Hvilket grunnlag har du for å si dette?

Folk har i alle år hevdet at voldsfilmer og voldelige spill fører til mer vold.  Såvidt jeg vet, er det ingen som har klart å påvise dette, tross iherdige forsøk.

I parken ikke langt unna der jeg vokste opp var det drøssevis av blottere, kikkere og pedoer.  Det vil ikke overraske meg om de sitter foran pc-en idag og får tilfredsstilt sine lyster på den måten i stedet for å fly rundt i parken.

At det er blitt en markant økning i voldtekter i de siste årene, skyldes hovedsaklig innvandrere fra kulturer der porno og seksualitet generelt er undertrykket og tabu.  Kanskje mer porno kan hjelpe på problemene?

På den annen side tror jeg rå porno kan være usunt for unge.  De har simpelthen ikke nok livserfaring til å skille virkelighet fra fantasi.

←

Er du vikelig så naiv at du ikke tror de barna som pedofile titter på på internett ikke har blitt voldtatt av voksne menn? Tror du det er filmtriks eller? Dette skjer jo med noen mennesker om materialet finnes! Det gjør det nesten like sykt å kikke på materialet som å være den som overgriper!

[Lestat]

Videre virker det ikke som man tenker på partneren og hva hun kanskje føler utifra dette porno runke penis perspektivet.

←

Du er ikke sann.

Hvordan i alle dager klarer du å sette likhetstegn mellom å se porno når man har alenesex, og ikke ha respekt for partneren ? Jeg synes det er helt utrolig repektløst å skulle diktere hvordan noen skulle administrere sin alenesex.

"Buhu - han respekterer meg ikke" - kortet er ikke et allemengyldig trumpkort. Respekt er faktisk gjennsidig, og ikke noe en kvinne definerer...

Når man er kommet til det punktet at kvinnen skal definere mannens alenesex har respekten blitt kastet på dør for lenge siden, av deg selv.

Endret 11. desember 2006 av Lestat

[Gjest Gjest]

Du er ikke sann.

Hvordan i alle dager klarer du å sette likhetstegn mellom å se porno når man har alenesex, og ikke ha respekt for partneren ? Jeg synes det er helt utrolig repektløst å skulle diktere hvordan noen skulle administrere sin alenesex.

"Buhu - han respekterer meg ikke" - kortet er ikke et allemengyldig trumpkort. Respekt er faktisk gjennsidig, og ikke noe en kvinne definerer...

Når man er kommet til det punktet at kvinnen skal definere mannens alenesex  har respekten blitt kastet på dør for lenge siden, av deg selv.

←

Hvorfor kommenterer du ikke resten av det jeg skriver? Er det fordi da må du kjenne etter i hjertet at om det du driver med er rett?

Jeg kjenner til forhold som har gått dukken pga av porno. Menn forstår visst ikke kvinners følelser når det gjelder dette. Kanskje det er irrasjonellt av kvinner å føle seg, tråkket på, tilside satt, ikke respektert, ikke flotte sånn som damene på film etc. Men om det er deres følelser er jo dette veldig reelt for dem. Og langt fra noe å le av mener jeg.

[Lestat]

Jeg ler ikke av slike følelser.

Dårlig selvbilde er selvfølgelig noe man skal ta på alvor, og ta hensyn til. Det jeg ler av er logikken din. I særdeleshet den delen med at det er repektløst av menn å se porno, og implisitt helt greit for en kvinne å diktere hvordan en mann skal ha alenesex. Dette blir helt bakvendtland for min del. Det var derfor jeg valgte å kommentere denne biten.

Endret 11. desember 2006 av Lestat

[Gjest Gjest]

Jeg ler ikke av slike følelser.

Dårlig selvbilde er selvfølgelig noe man skal ta på alvor, og ta hensyn til. Det jeg ler av er logikken din. I særdeleshet den delen med at det er repektløst av menn å se porno, og implisitt helt greit for en kvinne å diktere hvordan en mann skal ha alenesex. Dette blir helt bakvendtland for min del, det var derfor jeg valgte å kommentere denne biten.

←

Da antar jeg du er enig i at film også er virkelighet for noen mennesker siden du ikke vil kommentere den første biten.

[Gjest Chrizzy]

Jeg ler ikke av slike følelser.

Dårlig selvbilde er selvfølgelig noe man skal ta på alvor, og ta hensyn til. Det jeg ler av er logikken din. I særdeleshet den delen med at det er repektløst av menn å se porno, og implisitt helt greit for en kvinne å diktere hvordan en mann skal ha alenesex. Dette blir helt bakvendtland for min del, det var derfor jeg valgte å kommentere denne biten.

←

Jeg tror nok at jeg ville reagert om min mann så mye på porno med virkelig unge jenter (teens) som tema hele tiden. Om det var noe han tilfeldigvis kom innom, fordi han surfer, er en ting. Noe annet er det om det hadde virket som han søkte aktivt på det, og at det var tydelig at det var der hans interesse var. Jeg tror det ville gjort noe med meg selv og selvbildet mitt. I min verden er det en selvfølge at nesten alle menn ser på porno, jeg ser på det som naturlig. Men jeg ville ikke likt at han var så opphengt i tenåringer. For alt vi vet ser denne mannen mer på porno og viser større interesse for den enn dama si, da er det lett å reagere.

Forøvrig så er jeg enig i at det blir helt galt å trekke paralleler til pedofili. Jeg tror bare at du ser det mest, og ikke såre følelser (og at det kan finnes en grunn til det, selv om du ikke forstår det helt).

[Lestat]

Da antar jeg du er enig i at film også er virkelighet for noen mennesker siden du ikke vil kommentere den første biten.

←

Ja jøss. At det finnes individer som er så skrudd i toppen at de kan tippe over av både porno og voldfilmer benekter jeg ikke. Vi snakker her om ekstremtilfeller, og personlig tror jeg det ville tippet over for de på en eller annen måte uansett.

Jeg mener dog at å bruke det som utgangspunkt for å utlede at mannen til TS nærmest er "pedo-light" krever en spesiell form for tankevirksomhet som skremmer meg. Når man i tilegg prøver å gjøre mannetta til en gjeng rovdyr på generell basis, og spille "han respekterer meg ikke kortet" koster jeg på meg en latter.

[Lestat]

For alt vi vet ser denne mannen mer på porno og viser større interesse for den enn dama si, da er det lett å reagere.

←

Ja, det er noe helt annet. Hvis alt dreier seg om alenesexen, og dette går på bekostning av den vanlige sexen skjønner jeg at man reagerer.

Jeg tror dog at det ville vært langt mer fruktbart og ta en diskusjon på hvorfor det eventuelt var slik, enn å starte et korstog mot porno, og skulle detaljstyre hvordan han hadde alenesex.

Endret 11. desember 2006 av Lestat

[Gjest Chrizzy]

Ja, det er noe helt annet. Hvis alt dreier seg om alenesexen, og dette går på bekostning av den vanlige sexen skjønner jeg at man reagerer.

Jeg tror dog at det ville vært langt mer fruktbart og ta en diskusjon på hvorfor det eventuelt var slik, enn å starte et korstog mot porno, og skulle detaljstyre hvordan han hadde alenesex.

←

Klart det. Men som noen over meg her skriver så er det mange forhold som det går galt med på grunn av porno. Jeg tror mange kvinner vil reagere om mannen er spesiellt opphengt i purunge jenter og har det som tema. Kanskje det ikke er så ille i seg selv, men om man har barn på den alderen med venninner som vanker hjemme hele tiden, så kan jeg forstå at det skjer noe i hodet på kvinnen. Om mannen ikke har et reflektert forhold til dette, hvordan tror du han vil reagere om man tar det opp med han? Hvor mange tror du vil gå inn i en kosntruktiv diskusjon, istedenfor å gå i forsvar? Kanskje det er en av grunnene til at det går dårlig med mange?

For mange mennesker er dette et problem, jeg tror det blir for enkelt å skjære gjennom hele debatten å si at "det er fordi mange kvinnfolk ikke eier selvtillit og er dumme og hysteriske". Jeg vet ikke hvor gammel du er, jeg har ingen tenåringsdatter selv, men jeg kan virkelig forstå at dette kan være både trist og tungt for TS. Jeg synes ikke du skal le av det, om en kvinne ikke liker at mannen i huset driver med stor fordypning i teens hele tiden (om hun har sagt at det er ekkelt for henne), så synes jeg ja, at han mangler respekt for både dama si og dattera si om han ikke respekterer det! Men jeg vil som jeg skrev tidligere både håpe og tro at mange menn (særlig fedre) av prinsipp har lagt noen grenser for seg selv der.

[Lestat]

Jeg skjønner tankegangen din Chrizzy, og jeg er ikke helt uenig heller i alt heller

Det som provoserer meg i denne debatten er at noen klarer å nærmest dømme TS's mann som en seksuell avviker fordi han har sett tenåringsporno, samt fremstille menn som repektløse rovdyr. Dette synes jeg har liten rot i virkeligheten. Jeg prøver derfor provosere folk til å tenke og se på sin egen retorikk i stedet for å dømme.

Noe som forsåvidt kan være respektløst av meg, og her har vi en interresant catch 22

Endret 11. desember 2006 av Lestat

[Gjest Chrizzy]

Jeg skjønner tankegangen din Chrizzy, og jeg er ikke helt uenig heller i alt heller 

Det som provoserer meg i denne debatten er at noen klarer å nærmest dømme TS's mann som en seksuell avviker fordi han har sett tenåringsporno, samt fremstille menn som repektløse rovdyr. Dette synes jeg har liten rot i virkeligheten. Jeg prøver derfor provosere folk til å tenke og se på sin egen retorikk i stedet for å dømme.

←

Jeg er enig med deg i det siste, det synes jeg også er både korttenkt og dumt. Så vi er sikkert enige om en god del.

Edit: Jeg tror de fleste er enige om det, man snakker bare litt rundt hverandre...

Endret 11. desember 2006 av Chrizzy

[Gjest =tentacle=]

Det som provoserer meg i denne debatten er at noen klarer å nærmest dømme TS's mann som en seksuell avviker fordi han har sett tenåringsporno, samt fremstille menn som repektløse rovdyr. Dette synes jeg har liten rot i virkeligheten.

←

Hvis min mann velger å underholde seg med å se på at 16-åringer ble brukt i porno, som i beste fall er filmet betalt prostitusjon og i verste fall kan utvikle seg til å være/grense til overgrepssituasjoner og kontrolltap under innspilling, og insisterer på at det skal han fortsette med, så er han ute. Jeg gir blaffen i om hver eneste mann på planeten kunne tenke seg å gjøre det samme. Jeg velger hvem jeg vil ha et forhold til. Om han ellers vil se homseporno eller insektsex eller kvinner som er fjernt fra meg i alder og utseende, så er det mindre nøye. Men det må være samtykkende voksne som kan ta et informert valg. Ikke barn eller grensetilfeller.

[Gjest Gjest]

Dette går ikke på porno for meg, dette handler om at han sitter å ser på svært, svært unge jenter!

Som nevnt et sted over, vi kan ikke kontrolere hva vi tenner på men vi kan velge hva vi gjør med dette.

Hadde min mann sett på små jenter på denne måten kunne han pakket sammen!

[Gjest Vilja :-)]

Hvilket grunnlag har du for å si dette?

Folk har i alle år hevdet at voldsfilmer og voldelige spill fører til mer vold.  Såvidt jeg vet, er det ingen som har klart å påvise dette, tross iherdige forsøk.

←

Hvilke grunnlag har du for å evnt.hevde at dette ikke skulle stemme? Mitt grunnlag for å komme med slike påstander er at jeg gjennom mine studier har blitt presentert med faktaopplysninger som peker hen på det du quotet meg på. Hvilket forøvrig var noe ganske annet enn det du forsøkte å vri det til, ved din lille "omskrivning". Er det så drivandes komplisert å forholde seg til ting som blir skrevet her, eller er det fritt frem å omskrive det andre sier, som en selv finner det for godt? Jeg klarer ikke helt å ta slike "debattanter" seriøst.

Din forvridde tolkning av mitt utspill:

Folk har i alle år hevdet at voldsfilmer og voldelige spill fører til mer vold. Såvidt jeg vet, er det ingen som har klart å påvise dette, tross iherdige forsøk.

Mitt faktiske utspill: Har man sett på pornografi en rekke ganger vil ofte terskelen for å utøve det man har sett på, senkes. Ikke dermed sagt at man VIL gjennomføre overgrep. Men terskelen er uansett senket. Forstå den implikasjonen. Det å ha sett 1000 barnepornografiske filmer kontra aldri å ha sett en eneste èn, kan utgjøre forskjellen når en pedofil står ovenfor anledningen til å forgripe seg på et barn. Det kan være at hans barrierer er blitt "slitt ned" såpass av all barnepornotittingen at han faktisk selv går over grensen og forgriper seg. Sånn funker vi mennesker når det gjelder å la seg påvirke over tid av seksuelt materiale. Forstår ikke hvorfor det stadig settes likhetstegn mellom pornofilmer og voldsfilmer? Mennesket har ingen "voldsdrift", men derimot en seksualdrift. Og en drift er noe helt annet enn f.eks. tanker om å slå ihjel. Man har ingen drift til å drepe.

"I parken ikke langt unna der jeg vokste opp var det drøssevis av blottere, kikkere og pedoer. Det vil ikke overraske meg om de sitter foran pc-en idag og får tilfredsstilt sine lyster på den måten i stedet for å fly rundt i parken."

Men ville det overraske deg så mye om disse har gått over streken med et barn, og at mye bivåning av barnepornografi kan være en medvirkende faktor til dette? Ikke faktor nummer èn (hvilket er driften), men det å se andre forgripe seg på barn vil "normalisere" overgrepet, i overgriperens øyne (ta vekk litt av det abnormale/man er ikke alene med denne trangen"). Etterspørselen av barnepornograpi muliggjør at barn blir utsatt for seksuelle overgrep. Istedet for å fly rundt i parken og forgripe seg på barn er enkelte pedofile blitt konsumenter av at andre voksne flyr rundt og forgriper seg på barn fordi de selv ikke flyr rundt og gjør det samme. Virkelig et balansert regnestykke du har laget deg der.

"At det er blitt en markant økning i voldtekter i de siste årene, skyldes hovedsaklig innvandrere fra kulturer der porno og seksualitet generelt er undertrykket og tabu. Kanskje mer porno kan hjelpe på problemene?"

Eureka. Hvordan er den klassiske pornografien bygget opp og hva har vært malen innen pornografiens framstilling av kvinnen, siden pornoindustrien først så dagens lys? Hvordan skal porno bidra til mindre seksuell trakassering av kvinner? Det er jo allerede blitt stadfestet at de fleste gutter primært skaffer seg "kunnskap" om sex via pornoindustrien. Dette lider kvinner av, da inntrykket pornoen gir er at mannen forventer tilfredsstillelse, forventer at kvinnen skal være delaktig på det meste slik at hun ikke stemples som kjedelig. Grensene tøyes stadig vekk. Tom. mykporno er idag preget av klisjefylte kjønnsrolle-mønstre hvor kvinnen står på alle fire og stønner og skal akseptere at det blir penetrert i alle åpninger. Du kunne kanskje rasjonalisere ut ifra din teori om "mer porno til folket" hvorfor så mye av overgrepene som utføres av menn mot kvinner stadig oftere bærer preg av bondage og regelrett tortur, inspirert av mye av det som serveres innenfor visse pornosjangere? Dette regnes ut ifra normen som seksualitet litt utenom det vanlige. Ergo kan mange menn oppleve slike lyster som tabubelagte og skambefengte. Men ved å se dette på film får enkelte potensielle overgripere senket terskelen for å gjennomføre overgrep, siden det utenkelige faktisk viser seg å være gjennomførbart for andre. Overgrep mot kvinner var ikke like "mannssjåvinistiske" tidligere, som hva de har vært de siste 10 årene, etter at pornografi for allvor ble allmenngyldig via internett, og stadig mer ekstrem. Før var voldtekter mer relatert til generell tilfredsstillelse for mannen, mens idag opplever mange voldtatte kvinner å bli kalt hore under akten, revet i håret, penetrert i anus osv. Dette var ikke vanlig for 10-15 år siden, når det gjelder den typiske voldtektsgjennomførelsen! I tillegg brukes det oftere kamera ifbm. voldtekt, og seansene legges ut på internett som om hendelsen avr ønsket fra jentas side.

"På den annen side tror jeg rå porno kan være usunt for unge. De har simpelthen ikke nok livserfaring til å skille virkelighet fra fantasi."

Det er jo nettopp de unge som er storforbrukere av porno! Det er de unge eller de mentalt forkvaklede som tar til seg det budskapet den gjengse pornofilm innehar. Gjennomsnittsalderen på voldteksmenn blir stadig lavere, og på de fleste skoler har det vært tilfeller hvor unge gutter imiterer typiske porno-handlinger på jenter. Kan også nevne at moren min, som er lærer på en barneskole, og hennes kvinnelige kollegaer, har fått slengt etter seg kommentarer fra smågutter, kommentarer som åpenbart stammer fra porno-industrien. Min mor har jobbet innen skoleverket i 27 år, og ting blir bare verre og verre mht. hvordan unge gutter oppfører seg. En kvinnelig kollega ble f.eks. antastet, dyttet i bakken og "jukket" på av en 9-åring! Disse unge guttene oppsøker porno på internett og lar seg påvirke, hvilket gir seg utslag i ordspråk og generelle holdninger til jenter/kvinner. Når norsk ungdom vokser opp i et slikt klima, med pornografi lett tilgjengelig og gjerne som eneste "kunnskapskilde" til seksualitet, og påvirkningen de blir utsatt for her er såpass tydelig å spore i atferden deres, blir det for meg veldig forenklet å si at den økte forekomsten av voldtekter og overgrep skyldes utenlanske menns undertrykte seksualitet. Hvordan skal man forklare den økte forekomsten av generell seksuell trakassering, også fra norske menn? Hva med norske menns overseksualiserte tankegang og atferd? Det har ikke slått deg at vårt samfunn er 'en smule' overseksualisert? Ja, iallefall at seksualiteten fremstilles på menns premisser; først de senere årene har man begynt å _snakke_ om pornografi som skal vinkles mer henimot hva kvinnen tenner på.

Kvinnehandel, trafficking og prostitusjon er et annet godt argument for å peke på hvordan pornoindustrien øker menns fokus på at kvinner skal være tilgjengelige for menn; de skal spre beina og finne seg i det. Jeg tviler på at en så utbredt holdning til kvinner som seksuelle objekter hadde vært å spore om ikke porno hadde blitt alleMANNSeie. Hvorfor skal man i det hele tatt se på/lage filmmateriale som iscenesetter en seksualitet som vi ikke ønsker at skal være normen? Vi ønsker, utad, at kvinner og menn skal være likestilte. Kvinner ønsker pornografi som tar mer av kvinnens perspektiv. Vi ønsker ikke å stå på alle fire og gape som får. Men allikevel gjør vi det, på film. I mannens regi. Og mannen er titteren. Etterspørselen er stor.

Men for all del, dere pornoelskende menn. Bare kjør på med høyrehånda. Men det kan være klokt å reflektere litt over hva det er dere faktisk ser på, hvilke holdninger pornoen signaliserer og hvordan det bevisst og ubevisst påvirker dere, eller kanskje sønnen og datteren deres. Som kvinne kan jeg nemlig love dere at jeg vet mer om konsekvensene av å leve i et sammfunn hvor gjennomsnittsmannen gjennom 2 generasjoners 'medieopplysning' har fått et fordreid syn på seksualitet, enn hva dere og høyrehånda deres gjør.

Her er forøvrig en meget bra artikkel som refererer til seiøse forskningsfunn, for dere menn som fortsatt trekker paralleller mellom porno og Motorsagmassakren vedr. angivelig usannsynlighet for å kopiere handlingen på lerretet: Porns role in rape

[Jalp]

Vilja: Mener du

-at alle menn som ser pornografi er en potensiell overgriper

-at kvinner er offer for menns seksualitet

-at det kun er menn som kan bli overgripere av å se porno

-at kvinner ikke tar skade av å se på sin "kvinnevennlige" porno

-at alle kvinner i pornoindustrien er offer for sleske menn

-at menns seksualitet er sentrert rundt høyrehånda og pikken

-at kvinner bør definere menns seksualitet

-at kvinner bør dømme menns seksualitet

-at menn ikke kan ha unge partnere, mens kvinner kan

Dessuten må jo jeg nå betrakte meg som offer for seksuelle overgrep. Jeg hadde et seksuelt forhold til en 37 år gammel kvinne da jeg var 16 år. Da er det jo mye lettere for meg å forstå at jeg også er forkvaklet i min tankegang og seksualitet. Og etter det skal jeg lydig gå bort i skammekroken og sitte fordi jeg er mann og har en seksualitet.

Men slapp av, vi menn er vant til at alt som er galt og negativt i relasjon til seksualitet er vår skyld. Så jeg får vel bare skamme meg litt ekstra da...

[Gjest Gjest]

Vilja: Mener du

-at alle menn som ser pornografi er en potensiell overgriper

-at kvinner er offer for menns seksualitet

-at det kun er menn som kan bli overgripere av å se porno

-at kvinner ikke tar skade av å se på sin "kvinnevennlige" porno

-at alle kvinner i pornoindustrien er offer for sleske menn

-at menns seksualitet er sentrert rundt høyrehånda og pikken

-at kvinner bør definere menns seksualitet

-at kvinner bør dømme menns seksualitet

-at menn ikke kan ha unge partnere, mens kvinner kan

Dessuten må jo jeg nå betrakte meg som offer for seksuelle overgrep. Jeg hadde et seksuelt forhold til en 37 år gammel kvinne da jeg var 16 år. Da er det jo mye lettere for meg å forstå at jeg også er forkvaklet i min tankegang og seksualitet. Og etter det skal jeg lydig gå bort i skammekroken og sitte fordi jeg er mann og har en seksualitet.

Men slapp av, vi menn er vant til at alt som er galt og negativt i relasjon til seksualitet er vår skyld. Så jeg får vel bare skamme meg litt ekstra da...

←

men herregud jalp. de fleste har sagt at omvendt (en eldre kvinne som ser på ungguttporno) er like ekkelt. utgangspuntet er i denne mannen fordi det var en MANN det gjaldt akkurat NÅ.

[Gjest =tentacle=]

Vilja: Mener du

-at alle menn som ser pornografi er en potensiell overgriper

-at kvinner er offer for menns seksualitet

-at det kun er menn som kan bli overgripere av å se porno

-at kvinner ikke tar skade av å se på sin "kvinnevennlige" porno

-at alle kvinner i pornoindustrien er offer for sleske menn

-at menns seksualitet er sentrert rundt høyrehånda og pikken

-at kvinner bør definere menns seksualitet

-at kvinner bør dømme menns seksualitet

-at menn ikke kan ha unge partnere, mens kvinner kan

Dessuten må jo jeg nå betrakte meg som offer for seksuelle overgrep. Jeg hadde et seksuelt forhold til en 37 år gammel kvinne da jeg var 16 år. Da er det jo mye lettere for meg å forstå at jeg også er forkvaklet i min tankegang og seksualitet. Og etter det skal jeg lydig gå bort i skammekroken og sitte fordi jeg er mann og har en seksualitet.

Men slapp av, vi menn er vant til at alt som er galt og negativt i relasjon til seksualitet er vår skyld. Så jeg får vel bare skamme meg litt ekstra da...

←

Mange tar her til orde for at helt unge jenter ikke skal brukes i porno fordi de ikke er mentalt modne for å ta en informert avgjørelse om å delta, og forutse og takle det det kan innebære i selve innspillingen og av umiddelbare og senere konsekvenser.

Det gjør ikke deg eller noen andre menn til ofre. Beklager.

Det innebærer ikke at man påtar seg definisjonsmyndighet over menns seksualitet, men baserer seg på at vi har vært 16 år gamle jenter og derfor har en viss innsikt i hvordan jenter i den alderen fungerer.

Menns potensiale for å begå overgrep vil sannsynligvis spenne seg på en vid skala hvor det ene ytterpunktet er "vil aldri gjøre det uansett påvirkning og stimuli" og den andre er "vil trolig begå overgrep uansett så sant anledningen byr seg". Mellom dette vil en del menn befinne seg i en lysere eller mørkere gråsone. For de mennene er det trolig ikke likegyldig hva slags porno de hiver innpå. Seksualitet er ikke en gitt størrelse, den utvikles og formes etterhvert.

Ditt forhold til en eldre kvinne er det opp til deg å definere. Du var over den seksuelle lavalder, og forholdet var ut fra aldersforskjellen ikke kriminelt. Fortsatt vil jeg mene at hennes dømmekraft kan ha vært noe ute å kjøre. Dog: Ser du ingen forskjell mellom sex mellom to parter som begge utformer hva som skjer og ikke skjer, og sex som regisseres for filming, etter kravene til et publikum? Sikker på at det er helt sammenlignbart med at en 16-åring først blir tatt analt av to menn og så får dyttet staken med avføringsrester ned i svelget, og skal se ut som hun enten nyter det, eller skal brekke seg, på kommando?

[Gjest gjesta]

Hvilke grunnlag har du for å evnt.hevde at dette ikke skulle stemme?

Det er din oppgave å begrunne dine påstander, ikke min å motbevise dem.

Forstår ikke hvorfor det stadig settes likhetstegn mellom pornofilmer og voldsfilmer? Mennesket har ingen "voldsdrift", men derimot en seksualdrift. Og en drift er noe helt annet enn f.eks. tanker om å slå ihjel. Man har ingen drift til å drepe.

Massedrapsmenn, slik som Thomas Quick, har så absolutt en voldsdrift. Den samme driften får sitt uttrykk hos soldater som begår krigsforbrytelser og i lettere grad hos folk som skal slåss i drosjekø.

Det er en analogi, ikke forvridning når man sammenligner porno med vold. Folk har forgjeves prøvd å fremstille det som at voldsfilmer øker volden i samfunnet. Og dette veier tungt inntil det er fremsatt gode argumenter for at noe annet gjelder for porno.

Folk har også forgjeves prøvd å fremstille det som at pornografi øker antall voldtekter. At man kan finne nettsteder som hevder dette, tviler jeg ikke på. Men jeg foretrekker mer seriøse kilder, slik som Seksuallovbruddsutvalget - det offentlige utvalget som i 1997 vurderte lovgivningen rundt seksuelle overgrep. Seksuallovbruddsutvalget klarte ikke å finne en slik kobling:

Jeg støtter meg til Seksuallovbruddutvalgets innstilling når det gjelder skadefølgeprinsippet. Jeg har ikke grunnlag for å hevde at utvalget tar feil i sin påstand om at det ikke finnes noen dokumentert sammenheng mellom pornografi og voldtekt. Det man her har fokusert på er den direkte koblingen mellom pornografi og voldtekt. Altså om en person begår voldtekt som følge av at han har sett på porno.

Jeg tror mer på et offentlig nedsatt utvalg enn på tilfeldige nettsteder og dine studier.

Så vi er tilbake ved utgangspunktet. Du hevder at terskelen for overgrep mot barn senkes av barneporno. At terskelen senkes, betyr vel at flere overgrep skjer. (Ellers har det jo ingenting å si at terskelen senkes.) Jeg motsier det ikke, men før jeg tror på det, vil jeg at du uomtvistelig skal dokumentere det.

Hvilke grunnlag har du for å evnt.hevde at dette ikke skulle stemme? Mitt grunnlag for å komme med slike påstander er at jeg gjennom mine studier har blitt presentert med faktaopplysninger som peker hen på det du quotet meg på. Hvilket forøvrig var noe ganske annet enn det du forsøkte å vri det til, ved din lille "omskrivning". Er det så drivandes komplisert å forholde seg til ting som blir skrevet her, eller er det fritt frem å omskrive det andre sier, som en selv finner det for godt? Jeg klarer ikke helt å ta slike "debattanter" seriøst.

Din forvridde tolkning av mitt utspill:

Folk har i alle år hevdet at voldsfilmer og voldelige spill fører til mer vold. Såvidt jeg vet, er det ingen som har klart å påvise dette, tross iherdige forsøk.

Mitt faktiske utspill: Har man sett på pornografi en rekke ganger vil ofte terskelen for å utøve det man har sett på, senkes. Ikke dermed sagt at man VIL gjennomføre overgrep. Men terskelen er uansett senket. Forstå den implikasjonen. Det å ha sett 1000 barnepornografiske filmer kontra aldri å ha sett en eneste èn, kan utgjøre forskjellen når en pedofil står ovenfor anledningen til å forgripe seg på et barn. Det kan være at hans barrierer er blitt "slitt ned" såpass av all barnepornotittingen at han faktisk selv går over grensen og forgriper seg. Sånn funker vi mennesker når det gjelder å la seg påvirke over tid av seksuelt materiale. Forstår ikke hvorfor det stadig settes likhetstegn mellom pornofilmer og voldsfilmer? Mennesket har ingen "voldsdrift", men derimot en seksualdrift. Og en drift er noe helt annet enn f.eks. tanker om å slå ihjel. Man har ingen drift til å drepe.

"I parken ikke langt unna der jeg vokste opp var det drøssevis av blottere, kikkere og pedoer.  Det vil ikke overraske meg om de sitter foran pc-en idag og får tilfredsstilt sine lyster på den måten i stedet for å fly rundt i parken."

Men ville det overraske deg så mye om disse har gått over streken med et barn, og at mye bivåning av barnepornografi kan være en medvirkende faktor til dette? Ikke faktor nummer èn (hvilket er driften), men det å se andre forgripe seg på barn vil "normalisere" overgrepet, i overgriperens øyne (ta vekk litt av det abnormale/man er ikke alene med denne trangen"). Etterspørselen av barnepornograpi muliggjør at barn blir utsatt for seksuelle overgrep. Istedet for å fly rundt i parken og forgripe seg på barn er enkelte pedofile blitt konsumenter av at andre voksne flyr rundt og forgriper seg på barn fordi de selv ikke flyr rundt og gjør det samme. Virkelig et balansert regnestykke du har laget deg der.

"At det er blitt en markant økning i voldtekter i de siste årene, skyldes hovedsaklig innvandrere fra kulturer der porno og seksualitet generelt er undertrykket og tabu.  Kanskje mer porno kan hjelpe på problemene?"

Eureka.  Hvordan er den klassiske pornografien bygget opp og hva har vært malen innen pornografiens framstilling av kvinnen, siden pornoindustrien først så dagens lys? Hvordan skal porno bidra til mindre seksuell trakassering av kvinner? Det er jo allerede blitt stadfestet at de fleste gutter primært skaffer seg "kunnskap" om sex via pornoindustrien. Dette lider kvinner av, da inntrykket pornoen gir er at mannen forventer tilfredsstillelse, forventer at kvinnen skal være delaktig på det meste slik at hun ikke stemples som kjedelig. Grensene tøyes stadig vekk. Tom. mykporno er idag preget av klisjefylte kjønnsrolle-mønstre hvor kvinnen står på alle fire og stønner og skal akseptere at det blir penetrert i alle åpninger. Du kunne kanskje rasjonalisere ut ifra din teori om "mer porno til folket" hvorfor så mye av overgrepene som utføres av menn mot kvinner stadig oftere bærer preg av bondage og regelrett tortur, inspirert av mye av det som serveres innenfor visse pornosjangere? Dette regnes ut ifra normen som seksualitet litt utenom det vanlige. Ergo kan mange menn oppleve slike lyster som tabubelagte og skambefengte. Men ved å se dette på film får enkelte potensielle overgripere senket terskelen for å gjennomføre overgrep, siden det utenkelige faktisk viser seg å være gjennomførbart for andre. Overgrep mot kvinner var ikke like "mannssjåvinistiske" tidligere, som hva de har vært de siste 10 årene, etter at pornografi for allvor ble allmenngyldig via internett, og stadig mer ekstrem. Før var voldtekter mer relatert til generell tilfredsstillelse for mannen, mens idag opplever mange voldtatte kvinner å bli kalt hore under akten, revet i håret, penetrert i anus osv. Dette var ikke vanlig for 10-15 år siden, når det gjelder den typiske voldtektsgjennomførelsen! I tillegg brukes det oftere kamera ifbm. voldtekt, og seansene legges ut på internett som om hendelsen avr ønsket fra jentas side.

"På den annen side tror jeg rå porno kan være usunt for unge.  De har simpelthen ikke nok livserfaring til å skille virkelighet fra fantasi."

Det er jo nettopp de unge som er storforbrukere av porno! Det er de unge  eller de mentalt forkvaklede som tar til seg det budskapet den gjengse pornofilm innehar. Gjennomsnittsalderen på voldteksmenn blir stadig lavere, og på de fleste skoler har det vært tilfeller hvor unge gutter imiterer typiske porno-handlinger på jenter. Kan også nevne at moren min, som er lærer på en barneskole, og hennes kvinnelige kollegaer, har fått slengt etter seg kommentarer fra smågutter, kommentarer som åpenbart stammer fra porno-industrien. Min mor har jobbet innen skoleverket i 27 år, og ting blir bare verre og verre mht. hvordan unge gutter oppfører seg. En kvinnelig kollega ble f.eks. antastet, dyttet i bakken og "jukket" på av en 9-åring! Disse unge guttene oppsøker porno på internett og lar seg påvirke, hvilket gir seg utslag i ordspråk og generelle holdninger til jenter/kvinner. Når norsk ungdom vokser opp i et slikt klima, med pornografi lett tilgjengelig og gjerne som eneste "kunnskapskilde" til seksualitet, og påvirkningen de blir utsatt for her er såpass tydelig å spore i atferden deres, blir det for meg veldig forenklet å si at den økte forekomsten av voldtekter og overgrep skyldes utenlanske menns undertrykte seksualitet. Hvordan skal man forklare den økte forekomsten av generell seksuell trakassering, også fra norske menn? Hva med norske menns overseksualiserte tankegang og atferd? Det har ikke slått deg at vårt samfunn er 'en smule' overseksualisert? Ja, iallefall at seksualiteten fremstilles på menns premisser; først de senere årene har man begynt å _snakke_ om pornografi som skal vinkles mer henimot hva kvinnen tenner på.

Kvinnehandel, trafficking og prostitusjon er et annet godt argument for å peke på hvordan pornoindustrien øker menns fokus på at kvinner skal være tilgjengelige for menn; de skal spre beina og finne seg i det. Jeg tviler på at en så utbredt holdning til kvinner som seksuelle objekter hadde vært å spore om ikke porno hadde blitt alleMANNSeie. Hvorfor skal man i det hele tatt se på/lage filmmateriale som iscenesetter en seksualitet som vi ikke ønsker at skal være normen? Vi ønsker, utad, at kvinner og menn skal være likestilte. Kvinner ønsker pornografi som tar mer av kvinnens perspektiv. Vi ønsker ikke å stå på alle fire og gape som får. Men allikevel gjør vi det, på film. I mannens regi. Og mannen er titteren. Etterspørselen er stor.

Men for all del, dere pornoelskende menn. Bare kjør på med høyrehånda. Men det kan være klokt å reflektere litt over hva det er dere faktisk ser på, hvilke holdninger pornoen signaliserer og hvordan det bevisst og ubevisst påvirker dere, eller kanskje sønnen og datteren deres. Som kvinne kan jeg nemlig love dere at jeg vet mer om konsekvensene av å leve i et sammfunn hvor gjennomsnittsmannen gjennom 2 generasjoners 'medieopplysning' har fått et fordreid syn på seksualitet, enn hva dere og høyrehånda deres gjør.

Her er forøvrig en meget bra artikkel som refererer til seiøse forskningsfunn, for dere menn som fortsatt trekker paralleller mellom porno og Motorsagmassakren vedr. angivelig usannsynlighet for å kopiere handlingen på lerretet: Porns role in rape

←

Hvis man kutter ut personangrep og drittslenging, er det lettere å fatte seg i korthet.

[Gjest Fliss]

Er det greit at en mann på 45 ser masse porno som handler om 16- 18 års gamle jenter flere ganger i uka.

Er det ikke litt ekkelt at han tenner på små jenter når han har en datter på samme alder selv som har venninner. Tenner han på venninnene til datteren også?

←

18-åringer er jo voksne kvinner - så jeg ser ikke noe ekkelt i det. Menn kikker og snur seg etter unge, veldreide jenter på gaten også ... det er faktisk helt normalt.