porno

[Gjest d'Arc i.i.]

Du bekrefter langt på vei det jeg hevder her inne. Alle menn blir sett på som potensielle overgripere, som kun blir holdt i tømme av at det finnes en seksuell lavalder. Med andre ord,- vi er hensynsløse dyr som kun drives av drifter. At du som kvinne setter deg selv høyt opp på moralens pidestall, er forsåvidt også en bekreftelse på det jeg hevder.

Jeg har en nyhet til deg: Du tar feil.

←

De fleste har da ikke sagt at dere er overgripere selv om dere evt tenner på så unge kvinner. "Alle menn blir sett på som potensielle overgripere", hvor tar du det fra? Jeg ser i hvertfall ikke på det sånn.

[Gjest Chrizzy]

Man kan ikke noe for hva man tenner på, men man velger hva man gjør med det. Derfor synes jeg at en mann, særlig en far bør ha litt prinsipper å gå etter. Jeg håper og tror at det finnes voksne modne menn som har slike prinsipper, som de har kommet frem til helt av seg selv. (fordi han som tidligere nevnt vet akkurat hvor moden en 16-åring er, og spør du han vil han aldri i livet gå med på at hans datter skal være med på noe lignende).

[Gjest =tentacle=]

Man kan ikke noe for hva man tenner på, men man velger hva man gjør med det. Derfor synes jeg at en mann, særlig en far bør ha litt prinsipper å gå etter. Jeg håper og tror at det finnes voksne modne menn som har slike prinsipper, som de har kommet frem til helt av seg selv. (fordi han som tidligere nevnt vet akkurat hvor moden en 16-åring er, og spør du han vil han aldri i livet gå med på at hans datter skal være med på noe lignende).

←

I et nøtteskall

[Scorpina]

Tråd ryddet for unødvendige kommentarer ihht reglene.

(Respektèr hverandre, og vær enige om at man er uenige.)

[Gjest Chrizzy]

Tråd ryddet for unødvendige kommentarer ihht reglene.

(Respektèr hverandre, og vær enige om at man er uenige.)

←

Nå ble jeg så nysgjerrig, du skribenten kan du ikke skrive det på nytt, litt "snillere" bare?

[Gjest mo]

Vi kan godt diskutere om personer mellom 16-18 år er barn eller voksne. Det varierer sikkert i stor grad hvor modne de er. Men det er uansett slik at man som 16 åring kan velge fritt om man vil ha sex med andre over 16 år eller ikke. Selv tror jeg at noen av de som er 16 år ikke er modne nok til å ha sex, eller opptre i pornofilm for den del. Men poenget er likevel at man som 16 åring er overlatt å ta det ansvaret selv. Men du er altså på kollisjonskurs med det som samfunnet har satt opp som norm for dette, og du definerer 16 åringer som barn. Jeg tar det til etterretning.

Jeg mener det absolutt ikke trenger å være slik at man støtter porno med 16 åringer, selv om man blir kåt av å se på unge kvinner. Vet du med sikkerhet at det mannen din har sett på er 16 åringer? Eller er det slik at det er det du tror/ frykter? Kanskje det her er snakk om 20 åringer som ser unge ut og som er framstilt som 16 åringer? Jeg ser imidlertid at vi befinner oss i en gråsone her, og jeg er veldig enig i at det er forkastelig når 16 åringer mot sin vilje eller ved press blir filmet eller avbildet i seksuelle sammenhenger. Det er selvfølgelig forkastelig å bli presset til å delta i porno/ seksuelle sammenhenger uansett alder.

MITT POENG

Jeg er enig i at alle typer overgrep er forkastelig.

Det er ikke greit at mannen din går bak din rygg og ser porno, hvis han vet det sårer deg.

JEG MENER

Det er greit for menn i alle aldre over den seksuelle lavalder (16 år) å tenne på kvinner i alle aldre over den seksuelle lavalder. (jeg forutsetter her at det ikke skjer overgrep eller tvang, jeg snakker KUN om å "tenne".) Dette er for øvrig i samsvar med de rammene som loven setter, også om det skulle involvere frivillig seksuelle handlinger.

JEG MENER OGSÅ

At det ikke er værre at menn tenner på unge kvinner enn at kvinner tenner på unge menn. Det er de holdningene jeg ønsker å bekjempe, fordi de er dobbeltmoralsk og understøtter synet om at menns seksualitet er skitten. Jeg finner meg ikke i å bli sett på som en potensiell overgriper bare fordi jeg er mann.

ELLERS

Jeg kan opplyse om at jeg er 44 år, gift, vi har ikke barn, jeg har aldri begått overgrep og jeg tenner ikke på tenåringer/ unge kvinner. Jeg har engasjert meg i kampen mot å generalisere alle menn inn i båsen for overgripere. Jeg reagerer derfor sterkt på det jeg oppfatter som dobbeltmoral bl.a. i denne tråden. Og jeg har i mange år arbeidet med å bekjempe seksuelle overgrep, og det er dessværre slik at noen menn begår slike overgrep. Men det er dessværre også slik at noen kvinner begår seksuelle overgrep. Og det er mye som tyder på at mørketallene her er veldig store.

Dermed håper jeg at ingen tillegger meg meninger jeg ikke har.

←

Jeg vet ikke med sikkerhet at jentene i filmene er så unge som jeg frykter. De ser så unge ut og filmene heter "teens" og "barly legal" osv...

Jeg tror en 16 åring som er så moden mentalt at hun eller han ser konsekvensene av hva de gjør hører med til sjeldenhetene.

Jeg tror videre at mange av de vil ha en veldig trist bakgrunn, og livene dems blir nok ikke forbedret ved at de spiller i pornofilmer.

Jeg skjønner at det ikke er noe i veien med moralen din, men jeg tror fokusen din er utfra mannens perspektiv og ikke barna som er med i disse filmene.

Jeg må forøverig få skyte inn at jeg syns ikke det hadde vært noe bedre om gamle skrukkete damer sitter å sikler etter 16 års gamle gutter.

Som mor til en 16 åring syns jeg egentlig at den seksuelle lavalder er litt lav, de er som nevnt av noen tidligere moden kroppslig men ikke mentalt. I hode er de aller fleste fremdeles barn. Nå aksepterer jeg loven for det den er, MEN det er langt fra at jevnaldrede 16 åringer eksprimenterer med sex til at man spiller inn pornofilm og voksne menn bruker dette.

[Gjest *K*]

Jeg tror ikke noen menn tar skade av å undertrykke sin trang til å utagere sin seksualitet mot generasjonen under dem selv.

Det er snakk om å ha litt selvkontroll og jobbe litt med seg selv. Dette er egenskaper som ikke er videre populære - all seksualitet er jo pr def bra seksualitet og skal på død og liv blomstre så fritt som helst.

Selv om dette er et fy-ord så tenker jeg iblant at folk bør jobbe med sin egen etiske tankegang og bryne seg selv litt. Det er faktisk ikke alle drifter i oss som ikke tåler å bli litt motsagt.

[Gjest Gjest]

eg er mann, stolt av mitt kjønn og seksualitet. Hvorfor må noen kvinner absolutt dra voksne menns seksualitet ned i dritten? Hvorfor er voksne menns seksualitet "ekkel"?

Jeg tror de fleste mødres beskytterinnstinkt slår inn når de tenker på sine egne 16-årige unger.

Derfor tror jeg frustrasjonen blir ekstra ubehagelig når de oppdager at deres egne barns far ikke har de samme sperrene men greier å skille et runkeobjekt på en film fra sine egne unger som ser tilsynelatende jevnaldrende ut.

Selvsagt er dette ekkelt. Skjønner du virkelig ikke dét?

[Gjest *K*]

Siste innlegg var fra meg, *K*

[Gjest Gjest]

Jeg er ganske sikker på at det, i USA ihvertfall, ikke er lov å lage pornofilmer med noen som er under 18 år. De aller fleste amerikanske pornofilmer jeg har sett har en plakat i begynnelsen eller på slutten av filmen som forsikrer om at alle deltakerne er over 18 år. Er ikke noen jusexpert, men tror det blir regnet som barneporno hvis deltakerne er under 18. Det ble ihvertfall skandale en gang på 80-tallet da det viste seg at en av de største pornostjernene (var det Traci Lords hun het tro?) hadde løyet på alderen og var 16-17 da hun spilte inn mange av filmene sine.

Men det er vel forsåvidt ikke så relevant for TS sin problemstilling, så lenge de ser ut som om de er 16.

[Lestat]

Reality check folkens. Det er film !

At en mann skal gå rundt å ha lyst på sin egen datter fordi han ser tenåringsporno, er like sannsynlig som at han skal gå ut i garasjen og hente motsaga etter at han har sett motorsagmassakeren.

Det skremmer meg mer at noen kvinner kan koble det slik. Det synes jeg er vitner om merkelig virkelighetsoppfattelse...

Å se porno når man tar seg runk er omtrent like dramatisk som å ta seg en øl til tippekampen. Ikke noe som truer noen andre. Kun litt ekstra når man skal kose seg alene.

Endret 11. desember 2006 av Lestat

[Lestat]

Jeg tror ikke noen menn tar skade av å undertrykke sin trang til å utagere sin seksualitet mot generasjonen under dem selv.

←

Enkelte kvinner kunne sikkert hatt godt av å undertrykke sin trang til å vise verden sin egen stupiditet også.

Å se en film har forsvinnende lite med å "utagere sin seksualitet mot generasjonen under dem selv".

Endret 11. desember 2006 av Lestat

[Gjest vilja i.i.]

Ærlig talt, klart porno kan bidra til å senke terskelen for å begå overgrep, på kvinner i alle aldre. Pornografi hvor 16 årige jenter brukes seksuelt blir jo av enkelte menn sett på som en levendegjørelse av fantasien de selv har. Men enkelte menn stopper ikke der. Porno-industrien filmatiserer mange ulike ting som samfunnet bannlyser eller forkaster. Dyresex og barnesex for å nevne det mest åpenbare. Men det at det finnes tilgang på den slags materiale i form av pornografi gjør sitt til at enkelte menn trekker det enda lengre. Jeg tror helt klart barnepornografi, hvor en pornotitter ser at andre menn tukler med små barn, kan få titteren til selv å begå overgrep. Dette burde forsåvidt være nokså enkelt å skjønne. Smitte-effekt er et stikkord.

Reality check, Lestat? Wake up and smell the coffe yourself Må jeg få minne om at faren det er snakk om oppsøker denslags pornografi. Og pornografiske preferanser sier gjerne noe om hva man selv kunne tenke seg å oppleve seksuelt. Ikke dermed sagt at man ender opp med å sette fantasier ut i live, men jeg kan godt forstå at en kone reagerer på at mannens seksuelle favorittmeny i fantasien er jenter på samme alder som deres felles datter. Hva tilsier at faren bare fantaserer om dette når han sitter foran tv/data og styrer på med sitt? Det er ubehagelig for en kone å vite at hennes mann kanskje tenker slik, om ikke deres felles datter, så kan hende datterens venninner. For som andre i tråden allerede har påpekt; menn er ikke alltid særlig diskrete mht. blikk og væremåte når de omgås kvinner de finner seksuelt attraktive. Og det er 16åringer det er snakk om. Som burde få slippe slikt.

Det må være lov til å diskutere rundt dette uten å få kritisert sin 'virkelighetsoppfatning' som om denne skulle være ute av balanse. Men hvem bryr seg om din tolkning, limitert som den er; "Å se porno når man tar seg en runk er omtrent like dramatisk som å ta seg en øl til tippekampen". Porno kan være så mangt. Og konsekvensene av pornotittingen er ikke bare begrenset til hva som skjer der og da.

[Lestat]

Nå synes jeg du er rimelig hysterisk. Det finnes faktisk mennesker som klarer å skille film og virkelighet !

Ja, det finnes mennesker som har gått beserk etter å sett grøssere. Ja, det finnes overgripere som har sett porno. Det er derimot rimelig fjernt og gi filmindustiren skylden for enkeltindviders mentale tilstand. Enda fjernere blir det å nærmest konstatere at menn som ser porno er overgripere.

Jeg gjentar, reality check please...

[Gjest vilja i.i.]

Nå synes jeg du er rimelig hysterisk. Det finnes faktisk mennesker som klarer å skille film og virkelighet !

Ja, det finnes mennesker som har gått beserk etter å sett grøssere. Ja, det finnes overgripere som har sett porno. Det er derimot rimelig fjernt og gi filmindustiren skylden for enkeltindviders mentale tilstand. Enda fjernere blir det å nærmest konstatere at menn som ser porno er overgripere.

Jeg gjentar, reality check please...

←

Enkelte menn burde holder seg for "gode" til å flashe sin grunne og lite fleksible tenkeevne. Og hysterisk? Hva om det er du som ikke klarer å reflektere nevneverdig og dermed går til angrep på folk som klarer nettopp det?

Det finnes folk som klarer å skille fakta og fiksjon ja, men poenget mitt gikk du glipp av; det finnes de som blir trigget til å begå overgrep av å se overgrep bli levendegjort på film. Du må jo være rimelig ignorant vedr. menneskenaturen når du ikke annerkjenner hvilken påvirkningskraft diverse medier har. Og please, grøssere og pornografi har fint lite med hverandre å gjøre. Seksualitet er en drift mennesker har, og den kommer i ulike utgaver alt etter hvilket individ vi har å gjøre med. Når du sammenligner porno med motorsagmassakren (?) så er du på tynn is. Det er intet som tyder på at seksualdriften kan sidestilles med mordlyst. Seksualitet som er abnormal er ofte svært skambelagt for den enkelte og oftest ikke noe man engasjerer seg med annet enn i fantasien. Men å se abnormale seksuelle handlinger utført av andre mennesker på film kan få titteren til selv å realisere sine egne tanker. Når andre mennesker utfører abnormale handlinger blir det mer legitimt. Slik funker altså menneskenaturen. Har man sett barnepornografi 1000 ganger og selv tenner på denslags vil terskelen for å begå overgrep mot barn senkes enn om man aldri hadde sett barneporno.

Du, ikke tilegn meg holdninger jeg ikke har og aldri heller har gitt uttrykk for, OK? Jeg konstaterer ikke annet enn at du har lite å bidra med i denne debatten. Har aldri konstatert at menn som glor på porno er overgripere. Jeg snakker om evetuelle effekter i enkelttilfeller.

[Lestat]

Ok, jeg skal moderere meg litt. For 99,9% av alle menn er det "Å se porno når man tar seg en runk er omtrent like dramatisk som å ta seg en øl til tippekampen".

Ja det finnes enkeltindivider med ganske syk tankegang som blir trigget til å gjøre forferdelige ting på grunnlag av film. Ja, enkelte har sikkert blitt trigget av porno, på samme måten som enkelte har gått bersker etter action/grøssere.

Hvis de ikke hadde sett disse filmene ville da disse handlingene blitt gjort ? Jeg tror mennesker som har dette latent liggende i seg da ville blitt trigget av noe annet.

Å trekke sluttningen at mannen som i dette tilfellet så tenåringsporno er nærmest "pedo-light" på en sånt grunnlag er og blir rimelig psykt og hysterisk i mitt hode.

Selv har jeg sett min skjerv av porno i mine single perioder. Hvis man skulle tatt de siste 3-4 filmene jeg har sett ,og utledet tilsvarende konkulusjon, ville man endt opp med at jeg gjerne ville ha sex med smellfeite afrikanske damer på 50+. Det er veldig langt unna sannheten gitt. Faktum er at jeg tenner på å se folk ha sex. Værre er det ikke.

Film er film, og ikke virkelighet

[Gjest Vilja :-)]

Du var litt "kort" gitt Kos deg med både porno og grøsser.

[Gjest graceland]

Folk må få se på hva de vil, synes jeg. Det er forskjell på fiksjon og virkelighet. Og hvis de får utløp for sine "skitne" fantasier ved å se på TV, fremfor å utøve dem "live", så er ingenting bedre enn det.

[Lestat]

Kos deg med både porno og grøsser.

←

Gjør det

For tiden går det riktig nok mest i "Battlestar Galatica". For å unngå eventuelle missforståelser; jeg føler ingen trang til å løpe rundt kun iført romdrakt.

Jeg forbeholder meg dog retten til å tvile på den mentale kapasiteten, og virkelighetsopptattelsen, til de som synes det ville vært naturlig og anta noe sånt.

Endret 11. desember 2006 av Lestat

[Gjest gjesta]

Har man sett barnepornografi 1000 ganger og selv tenner på denslags vil terskelen for å begå overgrep mot barn senkes enn om man aldri hadde sett barneporno.

Hvilket grunnlag har du for å si dette?

Folk har i alle år hevdet at voldsfilmer og voldelige spill fører til mer vold. Såvidt jeg vet, er det ingen som har klart å påvise dette, tross iherdige forsøk.

I parken ikke langt unna der jeg vokste opp var det drøssevis av blottere, kikkere og pedoer. Det vil ikke overraske meg om de sitter foran pc-en idag og får tilfredsstilt sine lyster på den måten i stedet for å fly rundt i parken.

At det er blitt en markant økning i voldtekter i de siste årene, skyldes hovedsaklig innvandrere fra kulturer der porno og seksualitet generelt er undertrykket og tabu. Kanskje mer porno kan hjelpe på problemene?

På den annen side tror jeg rå porno kan være usunt for unge. De har simpelthen ikke nok livserfaring til å skille virkelighet fra fantasi.