porno

[Gjest Don Giovanni]

Det er ekkelt at en så gammel mann sikler etter så unge jenter.

Dette er ekkelt fordi enhver 18 åring vil syns mannegrisen er ekkel. Deres hud vil få frysninger av tanken på at han tenner på dem eller deres jevnaldrende.

←

Dersom du kjenner alle 18 år gamle jenters innerste følelser vil jeg tro du sitter på en unik kompetanse Det er sikkert forskjell på dem også. Jeg vil også tro at en hel del av dem synes sen-pubertale kvisete 18-år gamle gutter er omtrent like ekkelt.

Dessuten blander du å "sikle" med å "tenne". Når jeg tenker på noen som sikler, så er det en tydelig og tildels sterk tilnærming og synliggjøring av ens intesjoner og lyster. Å tenne handler om tanker og følelser. Og da blir det direkte teit å forvente at man skal skru av en bryter å slutte å beundre vakre jenter når man blir 45. Å si at det er ekkelt å tenne på noe er jo akkurat det motsatte av hva man har forsøkt å gjort i mange tiår. Sex og tenning har vært tabu lenge nok spør du meg. Det er lov å si at man tenner på alt fra å slå hverandre til å tisse på hverandre, å ligge med samme kjønn osv og da bør det være legitimt å si man tenner på utviklede unge kvinner og jenter. Jeg er 41 år, og det er knapt en måned siden jeg ble sjekket opp av en jente på 19. Uskyldig sjekking riktignok(som jenter ofte gjør;), men jeg følte meg ikke ekkel av hverken det, eller fordi om jeg syntes hun var lekker. Jeg hadde antagelig følt meg ekkel om jeg hadde tatt henne med hjem. Og det er det en liten forskjell på synes jeg.

Endret 9. desember 2006 av Don Giovanni

[Jalp]

All uønsket oppmerksomhet er lite hyggelig. Enten den kommer fra menn eller kvinner,- uansett alder. Men her var det spørsmål om det er ekkelt om en mann på 45 ser på porno som bl.a. skildrer unge kvinner.

Mitt syn på det er: Nei, det er det ikke.

Det står ikke noe om at denne mannen:

-sikler på sin datters venninner

-klyper dem i rumpa

-legger an på dem

-gir entydige seksuelle tilnærmelser til disse pur unge jentene

Det ville nok blitt oppfattet som uønsket oppmerksomhet. Men i dette tilfellet er det ikke snakk om det.

[Gjest =tentacle=]

Gjør oppmerksom på at Jalp er bevisst feilsitert

All uønsket oppmerksomhet er lite hyggelig. Enten den kommer fra menn eller kvinner,- uansett alder. Men her var det spørsmål om det er ekkelt om en mann på 45 ser på porno som bl.a. skildrer små barn.

Mitt syn på det er: [...?]

Det står ikke noe om at denne mannen:

-sikler på sin datters venninner

-klyper dem i rumpa

-legger an på dem

-gir entydige seksuelle tilnærmelser til disse små barna

Det ville nok blitt oppfattet som uønsket oppmerksomhet. Men i dette tilfellet er det ikke snakk om det.

←

For prinsippets del:

Hvis det er kun privat pornotitting, og dermed kun for hans egen tenning og private fantasier, er det da uproblematisk? Forstår du at noen kan synes det er ekkelt? Og at de kan føle behov for å tenke etter om det kan bety at lekende småbarn i huset kan være gjenstand for hans fantasier også? Og evt lure på om dette kan vise i forhold til barna, eller utgjøre en risiko for deres sikkerhet?

[Gjest Bellatrix]

For prinsippets del:

Hvis det er kun privat pornotitting, og dermed kun for hans egen tenning og private fantasier, er det da uproblematisk? Forstår du at noen kan synes det er ekkelt? Og at de kan føle behov for å tenke etter om det kan bety at lekende småbarn i huset kan være gjenstand for hans fantasier også? Og evt lure på om dette kan vise i forhold til barna, eller utgjøre en risiko for deres sikkerhet?

←

I forhold til utsagn som at "det er jo bare noe han ser på, og ikke overgrep", så skjønner jeg hva du mener. Samtidig skal man ikke foveksle det å tenne på ferdig utviklede mennesker og å tenne på barn. Det er enrom stor forskjell på å tenne på en 18-åring og å tenne på en 8-åring. Jeg hadde heller ikke likt det om mannen min så porno med jenter i slutten av tenårene, men det blir feil å dra paralleller til pedofili.

Endret 9. desember 2006 av Bellatrix

[Gjest LilSweetie]

Selv om mannen ikke gjør noe feil, er det jo ikke så rart om samboeren hans synes det er ekkelt. Og at det er verre at mannen åpenbart tenner på noen som er veldig annerledes enn det man selv er. F.eks 25 år yngre.

Jeg synes f.eks det er helt greit hvis samboeren min sier at en kjendisdame er pen hvis hun er samme type som meg på en eller annen måte (men mye penere enn meg selvsagt), men liker det ikke så godt hvis han sier at noen som er helt annerledes enn meg er pen. Rasjonelt? Neppe. Mener jeg at han skal slutte å synes noen som er helt annerledes enn meg er pene? Nei. Klager jeg på det til ham? Nei. Føler jeg det slik likevel? Ja.

I tillegg er det ikke så rart at hun synes det er ekkelt hvis de har barn med venninner på samme alder. Ikke fordi det er sannsynlig at mannen hennes hadde siklet på dem i bokstavelig forstand. Men fordi det er ekkelt å tenke på likevel.

En kamerat av meg er lærer. Oppdaget ved en tilfeldighet at han "school girl"-porno. Jeg tror ikke han kommer til å forgripe seg på eleven sine for det, og jeg har ikke noe med hva han ser på så har selvsagt ikke nevnt noe. Men litt ekkelt likevel? Ja.

[Gjest =tentacle=]

I forhold til utsagn som at "det er jo bare noe han ser på, og ikke overgrep", så skjønner jeg hva du mener. Samtidig skal man ikke foveksle det å tenne på ferdig utviklede mennesker og å tenne på barn. Det er enrom stor forskjell på å tenne på en 18-åring og å tenne på en 8-åring. Jeg hadde heller ikke likt det om mannen min så porno med jenter i slutten av tenårene, men det blir feil å dra paralleller til pedofili.

←

For min del er det ikke pedofili, og det er heller ikke noe poeng for meg at en 16-åring har spretnere pupper eller perfekt hud i forhold til meg selv. Hvis min mann likte å se porno med psykisk utviklingshemmede deltagere, hadde ikke det vært greit for meg bare de var mindre pene enn meg heller.

Det er ikke noe galt i å synes at 16-åringer er flotte, og flottere enn meg, men jeg synes det er uetisk å bruke dem i porno fordi de er umodne mentalt og erfaringsmessig (ikke bare i forhold til seksuell erfaring), og da synes jeg også det er uetisk å benytte seg av pornoen. Jeg hadde mistet respekten for min mann om han ikke holdt seg for god til å bidra til utnyttelse av så unge jenter. Spesielt hvis vi oppdrog en 16-åring hjemme selv. 16 blir man i løpet av siste halvår av ungdomsskolen eller første halvår av første gym. Det er grunner til at de ikke engang kan kjøpe røyk på butikken, og jeg mener at de bør ikke regnes som samtykkekompetente i forhold til å spille inn porno.

[Gjest Bellatrix]

Det er ikke noe galt i å synes at 16-åringer er flotte, og flottere enn meg, men jeg synes det er uetisk å bruke dem i porno fordi de er umodne mentalt og erfaringsmessig (ikke bare i forhold til seksuell erfaring), og da synes jeg også det er uetisk å benytte seg av pornoen. J

Det er jeg enig i.

[Jalp]

For prinsippets del:

Hvis det er kun privat pornotitting, og dermed kun for hans egen tenning og private fantasier, er det da uproblematisk? Forstår du at noen kan synes det er ekkelt? Og at de kan føle behov for å tenke etter om det kan bety at lekende småbarn i huset kan være gjenstand for hans fantasier også? Og evt lure på om dette kan vise i forhold til barna, eller utgjøre en risiko for deres sikkerhet?

←

Problemet er at menn generelt blir sett på som potensielle overgripere. Så hvis en mann på ett eller annet vis avslører at han kan tenne på unge kvinner, blir han også offer for mistanker om å ha pedofile tendenser. Spesielt hvis denne mannen er godt voksen. For menn som tenner på unge kvinner, tror jeg det er likegyldig om der er 16, 17, 18, 19 eller 20 år, bare de ser unge ut. Den seksuelle lavalder er som kjent 16 år. Da er det overlatt til den enkelte å bestemme om man skal ha sex med en annen person over 16 år, eller ikke.

Jeg mener det er sjåvinistisk å sette en mann i båsen for potensisell overgripere hvis hans tenning retter seg mot yngre kvinner. Da jeg var 16 år, hadde jeg et 3 måneder langt seksuelt forhold til en kvinne som var 37 år. Det hadde jeg ikke vondt av, da jeg fikk lære mye om min egen og kvinners seksualitet. Det kunne ikke falle meg inn å betrakte denne kvinnen som en overgriper, selv om aldersforskjellen var stor.

Men hvis jeg da hadde vært kvinne, og hun mann, tror jeg mange ville sett annerledes på dette. Da hadde 37- åringen vært en mannsgris og 16 åringen et offer.

Jeg registrerer at noen synes det er ekkelt at voksne menn tenner på unge kvinner over 16 år. Men jeg synes at det er feil at noen synes det, fordi det bygger på en presumpsjon som tilsier at mannen da også har hensikter i retning overgrep. Det sier MYE om hvor mye negativt som fester til menns seksualitet generelt. De aller fleste menn har aldri begått seksuelle overgrep, og kommer aldri til å gjøre det heller. Men den sunne mannlige kåtheten er åpenbart noe menn likevel skal skamme seg over...eller?

Så hvis jeg forstår deg riktig tentacle, så mener du at hvis modne menn tenner på porno som skildrer unge kvinner, så er det ekkelt. Men hvis modne kvinner tenner på porno med unge menn, så er det OK.

[Gjest Gjest]

hva om det var omvendt??

hva hvis det ikke var snakk om en godt voksen mann som likte å se på porno med 16-18-åringer, men en ung jente i den alderen som likte å se på porno med eldre menn? eventuelt med eldre menn og yngre kvinner som hadde sex med hverandre. hadde det vært like ekkelt , eller hadde dere da sagt at det var synd på denne jenta som likte å se på noe sånt..?

for det finnes utvilsomt de som har fantasier den veien også.. folk har fantasier om det meste, men det betyr ikke dermed at de ville ha gjort det, eller i det hele tatt ha likt det hvis det skjedde i "real life"..

[Gjest Gjest]

Jeg regner ikke en 16 åring som en ung kvinne. Det er en som holder på å utvikle seg. Og om en mann tenner på en liten jente på den måten, så er det direkte ekkelt.

En kvinne er en person som er utviklet.

Om du eller jeg sikler etter en som er 50 år, så er det noe annet.

Men alvorlig, en ungjente på 16 år er ikke utviklet mentalt eller fysisk. Det er da en grense?

[Gjest Vilja :-)]

Jeg registrerer at noen synes det er ekkelt at voksne menn tenner på unge kvinner over 16 år. Men jeg synes at det er feil at noen synes det, fordi det bygger på en presumpsjon som tilsier at mannen da også har hensikter i retning overgrep. Det sier MYE om hvor mye negativt som fester til menns seksualitet generelt. De aller fleste menn har aldri begått seksuelle overgrep, og kommer aldri til å gjøre det heller. Men den sunne mannlige kåtheten er åpenbart noe menn likevel skal skamme seg over...eller?

←

Jeg tror virkelig ikke det er så mange menn som skammer seg over at de tenner på unge jenter på 16 år. Virkelig ikke. De fleste menn barrikaderer seg bak påstander om at de fra naturens side er utstyrt med sterkere seksualdrift enn kvinner (selv om fakta er at vi er likestilte på dette området), og komme unna med det fordi samfunnet baserer seg på denne feiloppfatningen. Vi kvinner har egentlig ikke noe "med" å kritisere mannens seksualitet, for vi "burde" da ha skjønt innen nå at mannen har sterkere drifter og tiltrekkes yngre kvinner fordi de er fruktbare, at mannen selv er fruktbar lengre enn kvinnen og kan spre genene sine i godt voksen alder, i motsetning til hva kvinne kan, osv. Vi kan virkelig prise oss lykkelige for at vi faktisk har en seksuell lavalder, og at seksuell omgang med barn under denne lavalderen er forbudt. Når det kommer til det seksuelle virker det som om flere menn, enn kvinner, kobler ut moral og etikk. Dette gir seg utslag mht. overgrep mot mindeårige, voldtekter av kvinner generelt, menns åpenbare sexfiksering i form av bare det faktum at som kvinne kan man ikke ta seg en løpetur uten å bli "tilgodesett" med menns seksuelle tilnærmelser. Oppfører kvinnen seg slik? Nei!

Jeg tror menn har grunn til å bli mitenkeliggjort i enkelte slike tilfeller. Jeg synes det sier mye om en mann at han som far til en 16-årig datter velger å se på porno med 16-årige jenter. Hadde det ikke vært for den seksuelle lavalder og dertilhørende staff for menn som har seksuell omgang med jenter under 16 år, hadde langt flere menn hatt nettopp dette; sex med unge jenter i 15-16-års alder. I Kautokeino har det f.eks. i en årrekke vært tilfelle at menn kaster seg over jenter så snart de er konfirmerte, i 14-15-års alder. Til tross for at også Kautokeino er omfattet av norsk lov. Men sakene har ikke blitt etterforsket, ergo ingen konsekvenser for disse mennene.

Jeg tror det er langt flere kvinner enn menn som ville hatt moralske "sperrer" mot å bevisst og jevnlig se på porno med såpass unge mennesker, på tilsvarende alder med egne barn, enn hva som er tilfellet for mange menn.

[Tabris]

Slik jeg ser det, så er det tre forskjellige elementer i denne saken:

1. Porno med 16-åringer. Hvis han faktisk ser på porno med 16-åringer, så er det - så vidt jeg har forstått - barneporno pr. definisjon. Det anser jeg som en veldig alvorlig sak som han ikke bør befatte seg med.

2. Fantasier om 16-åringer/unge jenter. Det er forskjell på tenning/fantasi og virkelighet. Man kan ha fantasier om mangt som man aldri kunne tenkt seg å gjennomføre, og jeg synes ikke man skal skamme seg over sin fantasi eller sitt tenningsmønster. Fantasier er sunt og bra, så lenge de forblir fantasier

3. Datterens venninner. Det kan være at han innerst inne tenner litt på venninnene, jeg anser det som normalt. Men hvis han viser det på noen måte, da mener jeg han har gått over alle streker som finnes.

Jeg er enig i at det er en dobbeltmoral ute og går. Menn over 40 blir veldig fort stemplet som "mannsgriser" med "ekle" fantasier, når det ikke er snakk om noe mer enn vanlig seksualitet. Hva man fantaserer om og tenner på er så individuelt, og det er farlig å gå rundt med skamfølelser. Det er selvsagt viktig å skille mellom fantasi og virkelighet, og det klarer de aller, aller fleste.

I en Frasier-epiosde mimret Frasier om da han som 16-åring (ca, husker ikke nøyaktig alder) hadde sex med sin da voksne pianolærerinne. Jeg hørte ingen protester eller diskusjoner noensted fra etter den episoden - ikke en gang fra (dobbelt)moralens høyborg USA som ikke tåler en pupp på TV...

Endret 10. desember 2006 av Tabris

[Jalp]

Jeg tror virkelig ikke det er så mange menn som skammer seg over at de tenner på unge jenter på 16 år. Virkelig ikke. De fleste menn barrikaderer seg bak påstander om at de fra naturens side er utstyrt med sterkere seksualdrift enn kvinner (selv om fakta er at vi er likestilte på dette området), og komme unna med det fordi samfunnet baserer seg på denne feiloppfatningen. Vi kvinner har egentlig ikke noe "med" å kritisere mannens seksualitet, for vi "burde" da ha skjønt innen nå at mannen har sterkere drifter og tiltrekkes yngre kvinner fordi de er fruktbare, at mannen selv er fruktbar lengre enn kvinnen og kan spre genene sine i godt voksen alder, i motsetning til hva kvinne kan, osv. Vi kan virkelig prise oss lykkelige for at  vi faktisk har en seksuell lavalder, og at seksuell omgang med barn under denne lavalderen er forbudt. Når det kommer til det seksuelle virker det som om flere menn, enn kvinner, kobler ut moral og etikk. Dette gir seg utslag mht. overgrep mot mindeårige, voldtekter av kvinner generelt, menns åpenbare sexfiksering i form av bare det faktum at som kvinne kan man ikke ta seg en løpetur uten å bli "tilgodesett" med menns seksuelle tilnærmelser. Oppfører kvinnen seg slik? Nei!

Jeg tror menn har grunn til å bli mitenkeliggjort i enkelte slike tilfeller. Jeg synes det sier mye om en mann at han som far til en 16-årig datter velger å se på porno med 16-årige jenter. Hadde det ikke vært for den seksuelle lavalder og dertilhørende staff for menn som har seksuell omgang med jenter under 16 år, hadde langt flere menn hatt nettopp dette; sex med unge jenter i 15-16-års alder. I Kautokeino har det f.eks. i en årrekke vært tilfelle at menn kaster seg over jenter så snart de er konfirmerte, i 14-15-års alder. Til tross for at også Kautokeino er omfattet av norsk lov. Men sakene har ikke blitt etterforsket, ergo ingen konsekvenser for disse mennene.

Jeg tror det er langt flere kvinner enn menn som ville hatt moralske "sperrer" mot å bevisst og jevnlig se på porno med såpass unge mennesker, på tilsvarende alder med egne barn, enn hva som er tilfellet for mange menn.

←

Du bekrefter langt på vei det jeg hevder her inne. Alle menn blir sett på som potensielle overgripere, som kun blir holdt i tømme av at det finnes en seksuell lavalder. Med andre ord,- vi er hensynsløse dyr som kun drives av drifter. At du som kvinne setter deg selv høyt opp på moralens pidestall, er forsåvidt også en bekreftelse på det jeg hevder.

Jeg har en nyhet til deg: Du tar feil.

[Jalp]

Slik jeg ser det, så er det tre forskjellige elementer i denne saken:

1. Porno med 16-åringer. Hvis han faktisk ser på porno med 16-åringer, så er det - så vidt jeg har forstått - barneporno pr. definisjon. Det anser jeg som en veldig alvorlig sak som han ikke bør befatte seg med.

2. Fantasier om 16-åringer/unge jenter. Det er forskjell på tenning/fantasi og virkelighet. Man kan ha fantasier om mangt som man aldri kunne tenkt seg å gjennomføre, og jeg synes ikke man skal skamme seg over sin fantasi eller sitt tenningsmønster. Fantasier er sunt og bra, så lenge de forblir fantasier

3. Datterens venninner. Det kan være at han innerst inne tenner litt på venninnene, jeg anser det som normalt. Men hvis han viser det på noen måte, da mener jeg han har gått over alle streker som finnes.

Jeg er enig i at det er en dobbeltmoral ute og går. Menn over 40 blir veldig fort stemplet som "mannsgriser" med "ekle" fantasier, når det ikke er snakk om noe mer enn vanlig seksualitet. Hva man fantaserer om og tenner på er så individuelt, og det er farlig å gå rundt med skamfølelser. Det er selvsagt viktig å skille mellom fantasi og virkelighet, og det klarer de aller, aller fleste.

I en Frasier-epiosde mimret Frasier om da han som 16-åring (ca, husker ikke nøyaktig alder) hadde sex med sin da voksne pianolærerinne. Jeg hørte ingen protester eller diskusjoner noensted fra etter den episoden - ikke en gang fra (dobbelt)moralens høyborg USA som ikke tåler en pupp på TV...

←

All seksuell omgang med personer under 16 år er straffbart og forkastelig, spesielt hvis den ene parten er over 16 år. Men pornografi som skildrer personer fra 16 år og oppover er IKKE barneporno i lovens forstand. Alle som er over 16 år kan selv bestemme om de vil ha sex eller ikke med andre over 16 år.

I denne tråden har jeg snakket om kvinner over 16 år, altså over en seksuelle lavalder. Det vil si, de kvinnene som selv kan bestemme om de vil ha sex med andre eller ikke. Det er stor variasjon på modenhet mellom 16 åringer, og noen få av dem velger å medvirke i slike filmer. Av like mange forskjellige årsaker som det finnes aktører, antar jeg. At alle kvinner mellom 16 og 18 år gjøres til ofre i den sammenhengen, tar jeg til etterretning, selv om jeg antar at det kan være feil. Noen kan absolutt være det, men andre ikke.

Det som hevdes av mange her inne, er at det ikke er stuerent å tenne på jenter/ kvinner helt ned i 16 årsalderen for menn med høyere alder. Men de som hevder det, mener åpenbart IKKE at det er like forkastelig hvis en moden kvinne tenner på en ung mann på 16 år. Jeg ser at du har sett den dobbeltmoralen, og det er langt på vei det som er mitt poeng.

"Modne kvinners seksualitet en livsbejaende og positiv, mens modne menns seksualitet er skitten og noe man bør undertrykke". Det er de holdningene jeg vil til livs.

[Gjest mo]

Selv om mannen ikke gjør noe feil, er det jo ikke så rart om samboeren hans synes det er ekkelt. Og at det er verre at mannen åpenbart tenner på noen som er veldig annerledes enn det man selv er. F.eks 25 år yngre.

Jeg synes f.eks det er helt greit hvis samboeren min sier at en kjendisdame er pen hvis hun er samme type som meg på en eller annen måte (men mye penere enn meg selvsagt), men liker det ikke så godt hvis han sier at noen som er helt annerledes enn meg er pen. Rasjonelt? Neppe. Mener jeg at han skal slutte å synes noen som er helt annerledes enn meg er pene? Nei. Klager jeg på det til ham? Nei. Føler jeg det slik likevel? Ja.

I tillegg er det ikke så rart at hun synes det er ekkelt hvis de har barn med venninner på samme alder. Ikke fordi det er sannsynlig at mannen hennes hadde siklet på dem i bokstavelig forstand. Men fordi det er ekkelt å tenke på likevel.

En kamerat av meg er lærer. Oppdaget ved en tilfeldighet at han "school girl"-porno. Jeg tror ikke han kommer til å forgripe seg på eleven sine for det, og jeg har ikke noe med hva han ser på så har selvsagt ikke nevnt noe. Men litt ekkelt likevel? Ja.

←

Jeg er trådstarter.

Dette oppsumerer egentlig veldig bra hvordan jeg føler det.

Jeg tror ikke mannen er syk på noen måte, men tanken på at han syns det er greit at 16 års gamle BARN blir utsatt for slike saker syns jeg er fryktelig ekkelt.

Han viser aldri noen interesse for datterens venninner, men siden han liker å se denne aldresgruppen naken på film kunne han vel tenke seg dette i det virkelige liv også innerst inne. *SPY*

Til Jalp. Jeg vet ikke om du har barn eller omgang med barn i 16 års alder, men om du har det tror jeg du ikke ville kalle de for kvinner, de er langt fra kvinner de er BARN!

Jeg syns det har kommet fram mange gode poenger, både om etikk og moral og menns seksualitet. Jeg mener man ikke kan skjule seg bak "en naturilg seksualitet" så lenge andre mennesker kan lide under dette. Om det er noen som lider er seksualiteten til disse mennene skitten og ekkel.

Kanskje ikke alle pur unge jenter som deltar i pornofilmer lider av det, men jeg tror mange vil ha tragiske bakgrunner og senere angre på hva de har gjort. Er man 16 klarer man ikke alltid å se konsekvenser av handlingene sine. Og bare tanken på at noen lider på grunn av dette skulle være nok til at enhver mann skulle holde seg for gode for å støtte videre produksjon av slike filmer.

[Gjest Madam Felle]

Er det greit at en mann på 45 ser masse porno som handler om 16- 18 års gamle jenter flere ganger i uka.

Er det ikke litt ekkelt at han tenner på små jenter når han har en datter på samme alder selv som har venninner. Tenner han på venninnene til datteren også?

←

Om jeg sier det er greit, blir det greit for deg da?

Og skulle jeg si at det ikke er greit, er det ikke greit for deg da?

Mest sannsynlig er jentene over 18, men de ser yngre ut. Men om det er greit, må du finne ut av selv. For det er da tross alt du som skal leve med han.

[Gjest =tentacle=]

Blåfiolett: Jalp

Problemet er at menn generelt blir sett på som potensielle overgripere. Så hvis en mann på ett eller annet vis avslører at han kan tenne på unge kvinner, blir han også offer for mistanker om å ha pedofile tendenser. Spesielt hvis denne mannen er godt voksen. For menn som tenner på unge kvinner, tror jeg det er likegyldig om der er 16, 17, 18, 19 eller 20 år, bare de ser unge ut. Den seksuelle lavalder er som kjent 16 år. Da er det overlatt til den enkelte å bestemme om man skal ha sex med en annen person over 16 år, eller ikke.

Jeg mener det er sjåvinistisk å sette en mann i båsen for potensisell overgripere hvis hans tenning retter seg mot yngre kvinner. Da jeg var 16 år, hadde jeg et 3 måneder langt seksuelt forhold til en kvinne som var 37 år. Det hadde jeg ikke vondt av, da jeg fikk lære mye om min egen og kvinners seksualitet. Det kunne ikke falle meg inn å betrakte denne kvinnen som en overgriper, selv om aldersforskjellen var stor.

Men hvis jeg da hadde vært kvinne, og hun mann, tror jeg mange ville sett annerledes på dette. Da hadde 37- åringen vært en mannsgris og 16 åringen et offer.

Jeg har hatt flere seksuelle forbindelser til menn over 40 i mine tyveår, selv om aldersforskjellen har vært fra ca 15 til oppunder 20 år. At jeg skulle ha spesielle fordommer mot seksualiteten til menn i den aldersgruppen biter jeg ikke på. Og jeg kunne, da jeg hadde den første av disse erfaringene, uten videre løyet på meg å være 15 ut fra mitt utseende. Forskjellen på en 16-åring og en 20-åring er ikke kroppen, men det mentale.

Jeg registrerer at noen synes det er ekkelt at voksne menn tenner på unge kvinner over 16 år. Men jeg synes at det er feil at noen synes det, fordi det bygger på en presumpsjon som tilsier at mannen da også har hensikter i retning overgrep. Det sier MYE om hvor mye negativt som fester til menns seksualitet generelt. De aller fleste menn har aldri begått seksuelle overgrep, og kommer aldri til å gjøre det heller. Men den sunne mannlige kåtheten er åpenbart noe menn likevel skal skamme seg over...eller?

Den "sunne mannlige kåtheten" er ingenting å skamme seg over, så lenge man holder den for seg selv. Å bidra til at 16-åringer brukes i pornoindustri er ikke å holde den for seg selv. Om datterens venninner oppfatter at faren har tanker om å stikke tissen sin inn i dem, så er det ikke å holde sin sunne, mannlige kåthet for seg selv. Det er et tillitsforhold mellom jenter og venninners fedre. Å kikke diskret på jenter er en kunst mange menn ikke behersker. Å tolke responsen de får eller ikke får, er også et stort problem for mange menn, både i å overvurdere hvor attraktiv motparten vurderer dem som, og å overvurdere den andres kroppsspråk og ytringer som interesse. Resultatet er at mange kvinner og jenter påprakkes seksuell interesse og tilnærmelser som de ikke ønsker, og helt unge jenter har mindre forutsetninger for å vite hvordan de skal markere grenser, eller i det hele tatt tørre å si fra. De har også mindre terskler for å oppfatte interesse som ekkelt eller truende enn kvinner som har rukket å bli voksne.

Den sunne, mannlige kåtheten kan være til ubehag for den som er gjenstand for hans interesse lenge før det er snakk om å begå overgrep. Og barn skal slippe å møte så mye mannlig kåthet fra venninnenes pappaer når de er på besøk.

Så hvis jeg forstår deg riktig tentacle, så mener du at hvis modne menn tenner på porno som skildrer unge kvinner, så er det ekkelt. Men hvis modne kvinner tenner på porno med unge menn, så er det OK.

Hvordan kan du forstå meg riktig rundt mine holdninger til modne kvinners eventuelle forbruk av porno med unge menn? Jeg har da vitterlig ikke nevnt det med et ord, hverken i positive eller negative vendinger? Jeg vet ikke hvem du "forstår", men det er i hvertfall ikke meg.

At du bare snakker om pubertetsutvikling, og ikke om den mentale modningen, forsterker dessverre mitt inntrykk av at en del menn ikke er seg sitt ansvar bevisst som den sterke part i et svært ujevnbyrdig forhold.

Når jeg er så negativ til porno med 16-åringer, så handler ikke det om å prøve å kontrollere 45-åringers seksuelle følelser. Det handler om at 16-åringen skal utvikle og ha glede av sin seksualitet selv, i mange år fremover. Porno kan være til skade for dette, påvirke relasjoner til andre, redusere fremtidsmuligheter pga folks reaksjoner på at en har deltatt, osv. En 16-åring er ikke en voksen, og skal ikke være forbruksvare for å stimulere voksne menneskers seksualitet.

[Lizzee]

Dere burde alle lese Dagbladet i dag:

Forsiden sier: Unge kvinner bruker mer nettporno.

- En av fem har sett nettporno

- 45 % sier at partneren vet dette

- En av fem har brukt porno for å krydre sexlivet

- Porno gir merskmak hos kvinner

(undersøkelse gjort av MMI)

Når det gjelder hva vi liker å se så gjenspeiler det vel i en viss grad hva vi også liker å gjøre. Men det er litt for generaliserende å si at en mann som ser en pornofilm hvor de kvinnelige aktørene er unge også går etter unge jenter.

Det er nå engang sånn at det er flest unge pene jenter i disse filmene.

Jeg har sett er par filmer hvor mennene var mindre pene og litt eldre. Jeg tenner ikke personlig på denne type menn fordet!

[Jalp]

Jeg er trådstarter.

Dette oppsumerer egentlig veldig bra hvordan jeg føler det.

Jeg tror ikke mannen er syk på noen måte, men tanken på at han syns det er greit at 16 års gamle BARN blir utsatt for slike saker syns jeg er fryktelig ekkelt.

Han viser aldri noen interesse for datterens venninner, men siden han liker å se denne aldresgruppen naken på film kunne han vel tenke seg dette i det virkelige liv også innerst inne. *SPY*

Til Jalp. Jeg vet ikke om du har barn eller omgang med barn i 16 års alder, men om du har det tror jeg du ikke ville kalle de for kvinner, de er langt fra kvinner de er BARN!

Jeg syns det har kommet fram mange gode poenger, både om etikk og moral og menns seksualitet. Jeg mener man ikke kan skjule seg bak "en naturilg seksualitet" så lenge andre mennesker kan lide under dette. Om det er noen som lider er seksualiteten til disse mennene skitten og ekkel.

Kanskje ikke alle pur unge jenter som deltar i pornofilmer lider av det, men jeg tror mange vil ha tragiske bakgrunner og senere angre på hva de har gjort. Er man 16 klarer man ikke alltid å se konsekvenser av handlingene sine. Og bare tanken på at noen lider på grunn av dette skulle være nok til at enhver mann skulle holde seg for gode for å støtte videre produksjon av slike filmer.

←

Vi kan godt diskutere om personer mellom 16-18 år er barn eller voksne. Det varierer sikkert i stor grad hvor modne de er. Men det er uansett slik at man som 16 åring kan velge fritt om man vil ha sex med andre over 16 år eller ikke. Selv tror jeg at noen av de som er 16 år ikke er modne nok til å ha sex, eller opptre i pornofilm for den del. Men poenget er likevel at man som 16 åring er overlatt å ta det ansvaret selv. Men du er altså på kollisjonskurs med det som samfunnet har satt opp som norm for dette, og du definerer 16 åringer som barn. Jeg tar det til etterretning.

Jeg mener det absolutt ikke trenger å være slik at man støtter porno med 16 åringer, selv om man blir kåt av å se på unge kvinner. Vet du med sikkerhet at det mannen din har sett på er 16 åringer? Eller er det slik at det er det du tror/ frykter? Kanskje det her er snakk om 20 åringer som ser unge ut og som er framstilt som 16 åringer? Jeg ser imidlertid at vi befinner oss i en gråsone her, og jeg er veldig enig i at det er forkastelig når 16 åringer mot sin vilje eller ved press blir filmet eller avbildet i seksuelle sammenhenger. Det er selvfølgelig forkastelig å bli presset til å delta i porno/ seksuelle sammenhenger uansett alder.

MITT POENG

Jeg er enig i at alle typer overgrep er forkastelig.

Det er ikke greit at mannen din går bak din rygg og ser porno, hvis han vet det sårer deg.

JEG MENER

Det er greit for menn i alle aldre over den seksuelle lavalder (16 år) å tenne på kvinner i alle aldre over den seksuelle lavalder. (jeg forutsetter her at det ikke skjer overgrep eller tvang, jeg snakker KUN om å "tenne".) Dette er for øvrig i samsvar med de rammene som loven setter, også om det skulle involvere frivillig seksuelle handlinger.

JEG MENER OGSÅ

At det ikke er værre at menn tenner på unge kvinner enn at kvinner tenner på unge menn. Det er de holdningene jeg ønsker å bekjempe, fordi de er dobbeltmoralsk og understøtter synet om at menns seksualitet er skitten. Jeg finner meg ikke i å bli sett på som en potensiell overgriper bare fordi jeg er mann.

ELLERS

Jeg kan opplyse om at jeg er 44 år, gift, vi har ikke barn, jeg har aldri begått overgrep og jeg tenner ikke på tenåringer/ unge kvinner. Jeg har engasjert meg i kampen mot å generalisere alle menn inn i båsen for overgripere. Jeg reagerer derfor sterkt på det jeg oppfatter som dobbeltmoral bl.a. i denne tråden. Og jeg har i mange år arbeidet med å bekjempe seksuelle overgrep, og det er dessværre slik at noen menn begår slike overgrep. Men det er dessværre også slik at noen kvinner begår seksuelle overgrep. Og det er mye som tyder på at mørketallene her er veldig store.

Dermed håper jeg at ingen tillegger meg meninger jeg ikke har.

[Gjest Gjest]

eg er mann, stolt av mitt kjønn og seksualitet. Hvorfor må noen kvinner absolutt dra voksne menns seksualitet ned i dritten? Hvorfor er voksne menns seksualitet "ekkel"? Dette er kvinnesjåvinisme på sitt verste. Skjerp dere!

godt poeng!