porno

[Gjest =tentacle=]

Og et annet betydelig budskap er at når det fortsatt er slik at den store majoritet av overgrep utføres av menn blir det selvsagt av interesse å se på hvordan denne skjeve kjønnsfordelingen kommer istand. I Statens nasjonale handlingsplan mot overgrep mot barn 2005-2009 stadfestes det at rundt regnet 90% av alle overgrep mot barn utføres av menn/gutter.

http://www.dep.no/filarkiv/246530/69901_strategiplan.pdf

←

Det er svært imponerende om Statens nasjonale handlingsplan er i stand til å stadfeste så mye om overgrep mot barn, særlig siden det vi vet om forekomsten per avsnitt 2.1 i samme artikkel må sies å være meget usikkert.

Jeg regner med at det ikke finnes gode studier som kvantifiserer antall overgrep hvert barn har vært utsatt for, og at det som telles er antall barn utsatt, og kjønn hos offer og overgriper. Ut fra det spørreskjemamaterialet er det kun mulig å mene noe om antall ofre (i den grad man kan mene så mye i forhold til de svarprosentene som er angitt), ikke om antall overgripere. Per dags dato ser det ut til at kvinner i langt større grad enn menn begrenser seg til ofre de har en nær relasjon til, og da egne barn i stor grad. Mannlige overgripere er mer tilbøyelige til å ha mange ofre. Spesielt mannlige overgripere som velger gutter som ofre har en tendens til å utnytte svært mange barn i enkeltstående eller et fåtall overgrep per barn i sin "karriere", mens overgripere som velger jenter i større grad utnytter få barn over lengre tid.

At 90% av utsatte barn angir mannlig overgriper, betyr derfor ikke at man kan slutte at forholdet mellom hvor mange menn og hvor mange kvinner som begår overgrep mot barn er 9:1. Skjevheten er trolig langt mindre.

Et eksempel (dessverre uten link, hentet fra forelesningsnotat og jeg orker ikke google på måfå): I en registrering av hvilken relasjon overgriper hadde til barnet, var 7% biologisk mor, og 19% biologisk far. Kvinner tilbringer flere samværsår med sine barn enn menn gjør og det er et bias, men den ekstreme forskjellen som antydes av 9:1 forholdet overfor, får ikke støtte ut fra dette. Samtidig er andelen kvinner som har tilgang på barn via jobb eller organiserte fritidsaktiviteter svært stor i forhold til tilsvarende for menn, uten at dette benyttes i stor grad til å begå overgrep.

Et annet moment er at mange som begår overgrep ikke har en sterk dragning mot barn, men bruker barn for å tilfredsstille seksuelle behov fordi de er lette å manipulere. Den store forskjellen i at mannlige overgripere ofte bruker mange barn, og oftere fremmede barn eller barn de har løse forbindelser til, mens kvinner i større grad "tager hva de haver", trenger ikke å tolkes som at kvinner har flere kulturelle sperrer mot å begå overgrep. For meg virker det mer rimelig ut fra studiene å tenke at forskjellen i overgrepstendens er mer betinget i at flere menn enn kvinner har barn som en stor del av sin seksuelle legning, og ikke at kulturen fraholder kvinner fra å begå overgrep. Hvis sperrene utgjorde hovedforskjellen, ville jeg tro at kjønnsforskjellen skulle være vesentlig større når det gjelder incest enn overgrep utenfor familien, da incest er mer tabubelagt, og spesielt incest mellom mor og barn er det. Jeg synes også å se tendenser til at kvinners sterke identitet som omsorgsgivere leder dem til å bagatellisere betydningen av egne handlinger som står i kontrast til dette bildet.

Uansett, jeg støtter Cephalus' påpekning av at ensidig kjønnsfokusering er lite hensiktsmessig. Både for menn og for kvinner er det mest typisk å ikke begå overgrep, og barn får det ikke nødvendigvis bedre av at voksne koser seg med å krangle om hvorvidt menn er det dårlige kjønn eller ikke.

[Gjest Gjest]

Jeg mente ikke at du slang dritt, men en annen debattant

*putter tipset i lommeboken*

←

Åja, beklager som misforsto

[Gjest gjesta]

Faktisk alder er viktigst, da aktørene skal ivaretas.

Når unge damer kles og styles ned i alder, så tror jeg man får flere effekter. Den ene er at menn med "unge" fantasier kan få porno som passer dem, uten at unge jenter brukes. En annen er at det gjør "ungdomsporno" mer spiselig for et bredere publikum.

Det tredje kan være at synet på tenåringers modenhet for sex med voksne kan endres. En eldre skuespiller vil bringe med seg en voksenhet til rollen som en 14-åring ikke besitter, og det vil se mer "intuitivt greit" ut at de har sex på filmen enn med en reell 14-åring. Om man da ikke har mer sosial omgang med helt unge tenåringer enn at man ser dem på gaten, kan man ende opp med at man både har et mer seksualisert syn på dem på grunnlag av hvordan de opptrer i filmer, og samtidig har brutt ned tabuene mot å tilnærme seg dem, fordi ens bilde av hva en 14-åring er, er for påvirket av 18-åringer som agerer 14-åringer.

Det er allerede nok gutter i 20-årene som tror at jenter er voksne nok bare fordi puppene deres er utviklet... 

←

Helt enig om at aktørene skal ivaretas. Tidligere i diskusjonen har det vært sagt at det meste av pornoproduksjonen har aktører på 18 år eller eldre. Nå har Dagbladet en artikkel i dag som viser at ikke alle aktører er gamle nok.

Og uansett så var det TS som sa noe om unge jenter. Skal man forholde seg til det man tror vedkommende er eller bare ta for gitt at de er 18 år? Nå var det faktisk snakk om mannen hennes og hva han så på. Ikke en generell diskusjon vedr porno.

Kanskje hadde denne diskusjonen, som nå helt lever sitt eget liv, vært enda mer interessant og konstruktiv om vi i større grad hadde samme utgangspunkt å diskutere ut fra. For eksempel:

-Seksuelle overgripere finnes både blant menn og kvinner.

-Voldelige personer finnes både blant menn og kvinner.

-Offer for vold og seksuelle overgrep finnes både blant kvinner, menn og barn.

-Både kvinner og menn bruker porno.

-Både kvinner og menn deltar på pornografisk film og bilder.

-Både kvinner og menn lager og tjener penger på porno.

←

Jeg er faktisk enig med deg her Jalp. Seksuelle overgrep foregår overfor begge kjønn. Når det gjelder overgrep mot kvinner så er det blitt stuereint å si at det faktisk skjer. Vi "glemmer" at overgrep skjer mot gutter/menn og det er nok mer preget av skam for offeret.

Blir det ikke nærmest umulig å enes om noen av disse standpunktene når noen definerer porno som noe som knytter sex til vold mot kvinner?

←

Jeg ser ikke at porno alltid kan knyttes opp mot vold mot kvinner. Tror at det er en del ofre blandt menn også. Man kan jo spørre seg om hvorfor noen havner i den industrien. Hva har de av egenverdi og tidligere opplevelser som gjør at det å avbildes i pornobransjen er ok?

Nå har det begynt å komme porno mer på kvinners premisser. Litt annen vinkling enn at kvinner blir brukt og fornedret. Kan dette knyttes opp sex til vold mot kvinner?

Isolert sett er det vel den faktiske alderen som er viktigst.

Men det er ikke bare aktørenes ve og vel loven regulerer.  Loven snakker om seksualisert fremstilling/dokumentasjon av barn under 18 år.  Så hvis en pedo sitter og tegner småbarn ut fra fantasien, blir han straffet hvis han gir det til noen andre eller distribuerer det på nettet.

På den annen side var det nylig en dom der en fyr over 16 som hadde hatt sex med en 13-åring ble frikjent fordi hun var mentalt moden, seksuelt erfaren og så mye eldre ut fysisk.  Så noen ganger slår det tydeligvis andre veien.

←

Jeg vil nok si at en 13-åring og en 16-åring ikke nødvendigvis trenger å stå så langt fra hverandre, men det var vel ikke temaet her?

Jeg prøver å ha fokus på hva TS startet med. Altså begir jeg meg ikke inn på en diskusjon om porno sånn generelt. Den her diskusjonen omfavner egentlig et for stort tema. Har iallfall utviklet seg sånn.

Jeg har selv erfaring med en kjæreste som stadig så på porno av unge jenter. Og ja, det var nok litt for unge. Etter å ha sett igjennom mange tusen pornobilder så aner jeg tegninga. Jeg ser hva som blir vektlagt og hvordan man kler de for at de skal se unge ut. Jeg ser også de som jeg mener i utgangspunktet er alt for unge. Jeg forholder meg til det jeg ser. Kan jo ikke kreve fødselsattest av noen.

[Gjest Gjest]

Selv er jeg snart 40 og legger merke til at mange jenter i alderen

+/- 20 finner meg atraktiv.

←

det er hva jeg kaller en gammel gris!

Trygt og godt med gammel mann....stiller du ikke et eneste spørsmålstegn ved deres motiver/behov for trygghet???

Jeg ville aldri i verden ha hatt sex med en som er like gammel som min far. Det er motbydelig med gammle griser!

[Gjest gjesta]

Cephalus: Men du har ikke vist deg i stand til å argumentere mot Don Giovannis innvending om at omsorgsrollen faktisk oppsøkes av overgripere. Det eneste du bæljet om var at menn ikke har noe press på å påta seg en omsorgsrolle fordi de er menn.

Jeg har heller aldri sagt meg imot denne påstanden til Don Giovanni, så hvorfor skulle jeg argumentere imot den?  Hvem er det som skaper seg falske fiendebilder her da tro? Poenget var jo, for ente gang, at giovanni kritiserte mitt syn for ulogisk; han skrev at "omsorg ikke kan brukes som alibi for ikke å være overgriper", og at dette ikke kunne brukes ift. å se relasjonen mellom færre kvinnelige overgripere, tabuer i samfunn og mange kvinners da større sperrer enn menn for å begå overgrep.

Ikke vri deg unna. Det er nettopp den innvendingen du ikke har evnet å argumentere mot.

Jeg ser at det nå er kommet andre mer reflekterte debattanter som faktisk klarer å resonnere rundt problemstillingen. Følgelig velger jeg å kommentere det innlegget i stedet.

I Statens nasjonale handlingsplan mot overgrep mot barn 2005-2009 stadfestes det at rundt regnet 90% av alle overgrep mot barn utføres av menn/gutter.

http://www.dep.no/filarkiv/246530/69901_strategiplan.pdf

Bra! Du har klart å følge mine anvisninger om hvordan du skal presentere fakta med en medfølgende lenke. I tillegg er lenken relevant og ikke noe kommunistfjas. Gratulerer! (Men selvfølgelig, det "stadfestes" ikke at ca 90% av overgrepene utføres av hankjønn, derimot står det at "forskning indikerer" at det er slik. Redeligheten din er fremdeles svært mangelfull.)

Angående lenker til kilder er ethvert ukjent dotcom-nettsted i utgangspunktet suspekt, særlig når innehaveren kaller seg "radikal feminist".

[Gjest gjesta]

Den store forskjellen i at mannlige overgripere ofte bruker mange barn, og oftere fremmede barn eller barn de har løse forbindelser til, mens kvinner i større grad "tager hva de haver", trenger ikke å tolkes som at kvinner har flere kulturelle sperrer mot å begå overgrep.

Det vil samtidig si at menn har høyere sannsynlighet for å bli oppdaget, anmeldt og straffet, slik at også de statistikkene blir skjeve.

For meg virker det mer rimelig ut fra studiene å tenke at forskjellen i overgrepstendens er mer betinget i at flere menn enn kvinner har barn som en stor del av sin seksuelle legning, og ikke at kulturen fraholder kvinner fra å begå overgrep.

Dette er banning i feministkirken. Et dogme i den sekten er at menn og kvinner har like seksuelle drifter og at all forskjell er kulturelt betinget. Noe jeg stiller meg tvilende til.

Menn har i langt større grad enn kvinner de nødvendige fysiske forutsetninger for å begå overgrep. Tre nøkkelord er: større muskler, det mannlige kjønnsorgan og testosteronmengde.

Generelt tror jeg at når en person - uavhengig av kjønn - har større muligheter til å begå overgrep, vil personen også lettere gjøre det.

Med det i bakhodet tror jeg ikke det er mindre sannsynlig at en mann begår overgrep hvis han i ung alder blir mye eksponert for barn. Uansett blir det da ulogisk å samtidig hevde at det er mer sannsynlig at han begår overgrep hvis han ser barneporno i voksen alder. Legning oppstår ikke plutselig. Noe er der fra starten av, resten formes gjennom livet.

Det er også en tankevekker at så mange menn liker å "ta dama hardt", samtidig som damer så ofte liker å bli "tatt hardt". 70-tallets kvinnedrøm om at kvinner en dag skulle "ta menn hardt" like ofte, ser ikke ut til å gå i oppfyllelse.

Samtidig er ikke forskjellene så store at de rettferdiggjør at menn kun blir behandlet som medlem av en kjønnsgruppe.

[Gjest gjesta]

Helt enig om at aktørene skal ivaretas. Tidligere i diskusjonen har det vært sagt at det meste av pornoproduksjonen har aktører på 18 år eller eldre. Nå har Dagbladet en artikkel i dag som viser at ikke alle aktører er gamle nok.

Dommen viser godt hvor strenge straffene er i USA. 10 mill og samfunnstjeneste for å ha vist puppene til to 17-åringer burde være hardt nok.

Tror at det er en del ofre blandt menn også. Man kan jo spørre seg om hvorfor noen havner i den industrien. Hva har de av egenverdi og tidligere opplevelser som gjør at det å avbildes i pornobransjen er ok?

Drømmen om å være pornostjerne kanskje? "Rocco" Hansen fikk jo over 20 russejenter bare fra to vdg. skoler til å ville delta i en pornofilm. De fleste trakk seg imidlertid da det ble rettet mediefokus mot det. Og mange gutter i en viss alder hyller pornostjerner som popstjerner.

Jeg ser også de som jeg mener i utgangspunktet er alt for unge. Jeg forholder meg til det jeg ser. Kan jo ikke kreve fødselsattest av noen.

Mange har liten anelse om hvilken alder en ung person har. Det var en tråd her om folk som ble spurt om legitimasjon selv om de var myndige. Hvis man tror en 30-åring er 17, hvordan tror man da en 17-åring ser ut?