porno

[Lestat]

Å faen, jeg tenke det var nettopp derfor jeg ble "kladdet" på

Endret 13. desember 2006 av Lestat

[Gjest =tentacle=]

Å faen, jeg tenke det var nettopp derfor jeg ble "kladdet" på 

←

Og den tenker "tommel opp, tommel ned". Trenger du mer for å ta stilling da?

Edit: Ikke rett på innlegget mens jeg quoter det, da går det helt galt her

Endret 13. desember 2006 av =tentacle=

[Lestat]

Og den tenker "tommel opp, tommel ned". Trenger du mer for å ta stilling da? 

←

Binære valg ser jeg ingen grunn til å lage et case studie av. Er det pi.., eh, tommel opp så er det tommel opp

[Gjest gjesta]

Det er deres egen feil at dere har blitt kladdet på, dere må lære dere å ikke stole blindt på kvinner! Det er lov å bruke hodet

←

Jeg så ikke noe ironiflagg her så jeg tolker det slik det står.

Siden det samme burde gjelde for kvinner så er det vår egen feil?

Menn blir også utsatt for uønsket seksuell oppmerksomhet. Bare spør en servitør du. Marerittet hans en en lettere bedugget gjeng med kvinner i 30-40 årene. Så faktisk et program på tv om seksuell trakassering av menn og der ble en servitør intervjuet. Det ga meg en tankevekker.

[Gjest =tentacle=]

Jeg så ikke noe ironiflagg her så jeg tolker det slik det står.

Siden det samme burde gjelde for kvinner så er det vår egen feil?

Menn blir også utsatt for uønsket seksuell oppmerksomhet. Bare spør en servitør du. Marerittet hans en en lettere bedugget gjeng med kvinner i 30-40 årene. Så faktisk et program på tv om seksuell trakassering av menn og der ble en servitør intervjuet. Det ga meg en tankevekker.

←

Det var ironisk, jeg har tillit til leseren selv uten hvitt flagg Det har også sammenheng med tidligere innlegg i tråden, som dem kommentaren er myntet på vil huske.

Å kladde på noen som ikke ønsker det, er kvalmt og uakseptabelt uansett kjønn. Dersom trakasseringen gjøres av en som har overmakt i forhold til den andre, kan den oppfattes som truende i tillegg til disrespektfull og krenkende.

[Gjest Vilja :-)]

Du liker visst avsporinger du. Logikken mangler fordi man ikke kan henvise til det å være omsorgsperson som alibi for ikke å være overgriper. Om du ikke leser det jeg skriver, så les iallfall det du selv skriver.

←

Og hvorfor skulle dette regnes som avsporing? Fordi du ikke vil debattere realiteter vedr. temaer du tar opp? Jeg henviste heller ikke til det å være omsorgsgiver som alibi for ikke å begå overgrep, hvor begrepet 'omsorgsgiver' mangler definisjon på hva/hvem man har omsorg for og hvor nært knyttet man er til denne omsorgsgivningen. Du trakk inn det å være omsorgsgiver i relasjon til yrkesstatus. Men hva med omsorgsgiver ift. foreldrerolle? Du trakk også inn at kvinner som mødre har større anledning til å utføre misbruk og "komme unna med det". Da blir det vel interessant å se på noen av de sannsynlige årsakene til hvorfor færre kvinner enn menn begår overgrep, til tross for at kvinner som mødre (de fleste kvinnelige overgripere mot barn utfører overgrepene mot egne barn) har større odds for å ikke måtte stå til ansvar for det de har gjort, straffemessig?

Og det er her du ikke helt har logisk teft. Du sier at man "ikke kan henvise til det å være omsorgsperson som alibi for ikke å være overgriper". Det er nødvendigvis forskjell på å være omsorgsgiver i kraft av yrkesstatus og i kraft av sitt kjønn. Det finnes ingen holdepunkter for å si at ingen kvinner eller menn idag vokser opp med fullstendig fravær av forventinger knytta til kjønnstilhørighet. Særlig inngrodde er de forventninger man har til kvinners holdninger til barn, og egentlig sine medmenensker generelt, jmfr. "den altruistiske kvinne". Alt fra kulturelle arketyper om "den gode mor" og "den støttende venninne" til besteforeldregenerasjoners foreventninger, foreldregenerasjoners forventninger, delvise forventninger fra mange menn og andre kvinner, og samfunnet forøvrig, mht. at kvinner er de primære og empatiske omsorgsgivere som forventes å ta hensyn til andre, osv. Det er jo nettopp pga. disse faktorene at det utrykkelig fremstilles som større tabu for kvinner å begå overgrep mot barn enn det er for menn.

Det er ingen her som peker på at tabuer i seg selv er en endelig bremsekloss for uakseptabel atferd. Men hadde intet vært tabu hadde vi levd i et enda mer grotesk samfunn enn hva vi faktisk gjør. Det er bl.a. kulturens tabuer og normer som definerer hva vi kan og ikke kan tillate oss å gjøre. Det er ikke bare psykiatriske tilfeller og mentalt tilbakestående som begår kriminelle handlinger. Som jeg skrev tidligere; tabuer kan få mennesket til å la være å gå over streken. Dette som èn forklaringsmodell for hvorfor færre kvinner enn menn begår overgrep mot barn. Om ikke tabuer, normer og samfunnsforventninger hadde preget oss skulle det vel vært slik at det fantes like mange mannlige som kvinnelige overgripere, siden vi tross alt er nokså kjønnsmessig likt fordelt på denne kloden. Eller er det å utføre overgrep kun relatert til biologiske faktorer, manglende sperrer og mentale avvik? Isåfall er det også en kjønnsdifferanse på disse punktene, siden de fleste overgrep utføres av menn. Så du ser, din uvilje mot å debattere kjønn ift. overgrep er ikke særlig passende hvis man skal forholde seg realiteter.

[Lestat]

Hva pokker diskuterer vi nå egentlig ? :klø:

Er vi på tesen om at "menn er overgripere" igjen ?

[Gjest Gjest]

Hva pokker diskuterer vi nå egentlig ?  :klø:

Er vi på tesen om at "menn er overgripere" igjen ?

←

Nei.

Det diskuteres hvorfor flere menn enn kvinner begår seksuelle overgrep mot barn.

[Gjest Don Giovanni]

Hva pokker diskuterer vi nå egentlig ?  :klø:

Er vi på tesen om at "menn er overgripere" igjen ?

←

Nei jeg tror bare det er noen som har lyst å gjengi pensumet sitt. En god måte å pugge til eksamen på

[Gjest Lovegeckos]

Hva pokker diskuterer vi nå egentlig ?  :klø:

Er vi på tesen om at "menn er overgripere" igjen ?

←

Skulle vi egentlig ikke diskutere om det er ekkelt at voksne menn ser på porno med unge jenter?

Det var det TS startet med, ikke et ord om overgrep!

[Lestat]

Nei jeg tror bare det er noen som har lyst å gjengi pensumet sitt. En god måte å pugge til eksamen på 

←

Godt mulig ja.

Det ville forklart en del i forhold til hvor oppdatert man er på problemstillingene (lærebøker er gjerne noen år), og den ensidige vinklingen (gammel "ekstrem-feminisme").

For eksempel har man vel i større grad begynt å tone ned synet på mannen som en vesentlig større overgrepstussel enn kvinnen. Det rapporteres i økende grad om kvinnlige overgripere. At man har enorme mørketall her er noe jeg i alle fall forventer. Den samme tendensen gjelder forøvrig vold. Jeg tror mye av dette har med oppmykning i mannerollen, det er ikke lengre "umanndig" å si ifra. Takk og lov for de det gjelder.

Endret 13. desember 2006 av Lestat

[Gjest gjesta]

Som kvinne og mor til tenåringer så er jeg ikke komfortabel med dette.

Samtidig så liker jeg ikke å se porno med "gamle kropper" lik min egen.

Nå tenner jeg ikke på unge gutter. De må bli mann først og da har de definitivt passert de 20 og vel så det.

←

Skulle vi egentlig ikke diskutere om det er ekkelt at voksne menn ser på porno med unge jenter?

Det var det TS startet med, ikke et ord om overgrep!

←

For å komme tilbake til det tråden egentlig handler om.

Jeg skrev at jeg ikke var komfortabel med at mannen ser porno av unge jenter. Nå har jeg sett nok porno til å vite at veldig mange av de ser sånn rundt 18 - 23 ut. Det er for meg helt greit. Jeg blir ukomfortabel når de ser noe yngre ut. La oss si 14 - 16 år.

For meg blir det feil for jeg betrakter disse som for unge. De er som regel ikke ferdig utviklet ennå, både mentalt og kroppslig.

Men da er det en annen side ved pornoen. Er det den faktisk alder som har betydning eller hvor unge de ser ut til å være? For meg personlig så er det det siste som teller.

Nå brukes ord som f.eks. teen og schoolgirl. De kan være utkledd som skolejenter med korte skjørt og musefletter, men du ser allikevel at de ikke er så unge. Bransjen gir folk de fantasiene de ønsker.

[Gjest =tentacle=]

For å komme tilbake til det tråden egentlig handler om.

Jeg skrev at jeg ikke var komfortabel med at mannen ser porno av unge jenter. Nå har jeg sett nok porno til å vite at veldig mange av de ser sånn rundt 18 - 23 ut. Det er for meg helt greit. Jeg blir ukomfortabel når de ser noe yngre ut. La oss si 14 - 16 år.

For meg blir det feil for jeg betrakter disse som for unge. De er som regel ikke ferdig utviklet ennå, både mentalt og kroppslig.

Men da er det en annen side ved pornoen. Er det den faktisk alder som har betydning eller hvor unge de ser ut til å være? For meg personlig så er det det siste som teller.

Nå brukes ord som f.eks. teen og schoolgirl. De kan være utkledd som skolejenter med korte skjørt og musefletter, men du ser allikevel at de ikke er så unge. Bransjen gir folk de fantasiene de ønsker.

←

Så hvis en 13-åring er fullt utviklet så er det greit for deg?

[Gjest gjesta]

Så hvis en 13-åring er fullt utviklet så er det greit for deg?

←

Nei, nei. Overhodet ikke.

Der belyser du jo noe jeg ikke hadde tenkt på. At en 13-åring i enkelte tilfeller kan se ut som en 18-åring.

Jeg tenkte mest på den andre veien. At en som er 18-20 år ser ut som en 15-åring. Noen av jentene ser faktisk veldig unge ut.

[Gjest Vilja :-)]

Nei jeg tror bare det er noen som har lyst å gjengi pensumet sitt. En god måte å pugge til eksamen på 

←

Mens du øver på roing?

Å uten videre avfeie argumenter ved bruk av nedlatenhet er jo alltid den foretrekkbare utvei for det sløve og usympatiske sinn.

[Gjest Vilja :-)]

Godt mulig ja.

Det ville forklart en del i forhold til hvor oppdatert man er på problemstillingene (lærebøker er gjerne noen år), og den ensidige vinklingen (gammel "ekstrem-feminisme").

For eksempel har man vel i større grad begynt å tone ned synet på mannen som en vesentlig større overgrepstussel enn kvinnen. Det rapporteres i økende grad om kvinnlige overgripere. At man har enorme mørketall her er noe jeg i alle fall forventer. Den samme tendensen gjelder forøvrig vold. Jeg tror mye av dette har med oppmykning i mannerollen, det er ikke lengre "umanndig" å si ifra. Takk og lov for de det gjelder.

←

Jeg vet ikke hva slags skoler du har gått på. Men ved universitetene, et av hvis jeg selv er student ved, blir gjerne pensumlittearturen fornyet fra år til år om pensumrelatert tematikk tilsier at dette er nødvendig i oppdateringens navn. Dvs. dersom forskning har avdekket nye, vesentlige funn. Så nå vet du det.

Ensidig vinkling/feminisme = å poengtere samfunnsrealiteter som viser eksisterende skjevheter mellom menn og kvinner? Slettes ikke.

Apropos mørketall; mørketall forekommer i alle typer sammenheng. Mørketallene er f.eks. også betydelige ift. hvor mange kvinner som mishandles av menn de lever sammen med.

Videre er det ikke primært en oppmyking av mannsrollen som forårsaker at det rapporteres om flere kvinner som foretar overgrep. En sentral forklaring er også at kvinners rolle blir mer og mer likestilt med mannsrollen. Det er ikke nødvendigvis bare mannen som mykner, men også kvinner som blir mer lik den tradisjonelle mannen. Det er ikke lenger i alle tilfeller ukvinnelig å slå tilbake evnt. dødsstøtet dersom man som kvinne bruker fysisk vold. Idag er det ikke bare mannen som har domene på å slå, slik det typisk har vært i mange hundreår.

[Gjest =tentacle=]

For meg blir det feil for jeg betrakter disse som for unge. De er som regel ikke ferdig utviklet ennå, både mentalt og kroppslig.

Men da er det en annen side ved pornoen. Er det den faktisk alder som har betydning eller hvor unge de ser ut til å være? For meg personlig så er det det siste som teller.

Nå brukes ord som f.eks. teen og schoolgirl. De kan være utkledd som skolejenter med korte skjørt og musefletter, men du ser allikevel at de ikke er så unge. Bransjen gir folk de fantasiene de ønsker.

←

Faktisk alder er viktigst, da aktørene skal ivaretas.

Når unge damer kles og styles ned i alder, så tror jeg man får flere effekter. Den ene er at menn med "unge" fantasier kan få porno som passer dem, uten at unge jenter brukes. En annen er at det gjør "ungdomsporno" mer spiselig for et bredere publikum.

Det tredje kan være at synet på tenåringers modenhet for sex med voksne kan endres. En eldre skuespiller vil bringe med seg en voksenhet til rollen som en 14-åring ikke besitter, og det vil se mer "intuitivt greit" ut at de har sex på filmen enn med en reell 14-åring. Om man da ikke har mer sosial omgang med helt unge tenåringer enn at man ser dem på gaten, kan man ende opp med at man både har et mer seksualisert syn på dem på grunnlag av hvordan de opptrer i filmer, og samtidig har brutt ned tabuene mot å tilnærme seg dem, fordi ens bilde av hva en 14-åring er, er for påvirket av 18-åringer som agerer 14-åringer.

Det er allerede nok gutter i 20-årene som tror at jenter er voksne nok bare fordi puppene deres er utviklet...

[Gjest Gjest]

Her er en link som viser at du har rett.

Jeg tror at en del av problemet er at menn ikke har lært seg å spille martyrrollen slik kvinner gjør.  I stedet for å hyle ut om trakassering og kvinnegriser, prøver menn å være konstruktive og løse problemene på egen hånd.  Det går ofte bra, men ikke alltid.

Menn må rett og slett lære seg å beherske, eller aller helst å avsløre, endel av disse kvinnelige hersketeknikkene.

←

Ja, slik er alle menn...

←

Alle kvinner er ikke slik du beskriver dem i det øverste innlegget ditt heller, så hvis du vil unngå at kvinner drar alle menn over en kam, så bør du kanskje også legge om noen av argumentene dine?

[Jalp]

Kanskje hadde denne diskusjonen, som nå helt lever sitt eget liv, vært enda mer interessant og konstruktiv om vi i større grad hadde samme utgangspunkt å diskutere ut fra. For eksempel:

-Seksuelle overgripere finnes både blant menn og kvinner.

-Voldelige personer finnes både blant menn og kvinner.

-Offer for vold og seksuelle overgrep finnes både blant kvinner, menn og barn.

-Både kvinner og menn bruker porno.

-Både kvinner og menn deltar på pornografisk film og bilder.

-Både kvinner og menn lager og tjener penger på porno.

Da kan det tenkes at vi kunne ha snakket om hvilke tiltak som kunne tenkes å virke for å forhindre overgrep og vold. Man kunne også diskutere hva som er årsakene til denne uønskede adferden hos enkeltindivider?

Men da bør vi kanskje starte en ny tråd?

[Gjest gjesta]

Alle kvinner er ikke slik du beskriver dem i det øverste innlegget ditt heller, så hvis du vil unngå at kvinner drar alle menn over en kam, så bør du kanskje også legge om noen av argumentene dine?

←

Jeg har ingen betenkeligheter med å svare på drittslenging med samme mynt. Så snill som jeg er, legger jeg gjerne på litt driks også.

[...]  jeg, og forskningssamfunnet med meg [...]

←

Disse utsagnene er faktisk ganske festlige. En slektning av meg og jeg vitser rett som det er med setningen "forskning viser at ..." og erstatter prikkene med et eller annet absurd utsagn.

Folk som er nødt til å forholde seg til forskningsresultater i det profesjonelle liv, oppdager raskt at forskning viser akkurat det man ønsker den skal vise. Men denne forslitte "forskning viser"-frasen gjentar du i nesten hvert eneste innlegg. Når du blir bedt om å vise oss noen av disse "forskningsresultatene", kommer du opp med suspekte nettsider samt en artikkel full av løgnaktig ungkommunistisk feministpjatt skrevet av tidligere leder av Rød Ungdom som nå er redaktør i RadioRakel.

Fantastisk!