Playrape?

[Gjest Gorgonzola]

Skjønner ikke helt hva trådstarter vil her. Du spør hva i all verden som får noen til å leke voldtekt og sier samtidig at dette er noe du ikke fatter og jeg tolker deg dithen at du opplever den slags rollespill som forkastelig og uforståelig. Du får neppe en objektiv, teknisk eller psykologisk "forklaring" på temaet her. Vi har alle ulike preferanser hva sex angår, for noen er "playrape" helt uforståelig, for andre er BDSM helt uforståelig. Selv om du ikke har intensjoner om å lese om andres fantasier (som tråden "jentefantasier") der mange jenter åpent innrømmer at hore-og "voldtekts" seanser kan være digg så er det åpenbart mange som nyter akkurat det. Denne tråden her vil nok bli en motvekt i den forstand at mange jenter vil slutte seg til din oppfatning og lærdommen blir vel da at vi alle er forskjellige. Ufordringa blir vel å skaffe seg en partner som har nogenlunde det samme preferansegrunnlaget som en selv eller hva?

[Gjest Gjest]

Jeg er en av de som tenner på playrape, men kunne ALDRI tenkt meg å gjort det med andre enn mannen min som jeg stoler på og tenner på. Sammenligningen blir kanskje litt søkt, men ettersom jeg ikke kommer på noe bedre i farta: det blir vel litt av det samme som folk som basehopping og sånt. De som kaster seg utfor Plaza eller Trollveggen føler suget i magen, skrekken i det de stirrer ned i dypet som suser mot dem. Men de føler seg trygge likevel fordi de har fallskjermen.

Likedan er det med playrape, ihvertall så lenge man gjør det med en man stoler på (noe annet er etter min mening galskap, det blir som å stupe fra Trollveggen UTEN fallskjerm, eller bare en paraply).

jeg vet at han KUNNE ha skadet meg med letthet, men jeg vet også enda bedre at han aldri ville gjort likevel. Som menn flest ville han heller kappet av seg både arm og bein fremfor å skade meg. eller NOEN for den saks skyld.

Litt sånn skrekkblandet fryd, hvis du skjønner? Omtrent som når folk sitter og hviner av fryd i det bergogdalbanen kommer over toppen og man raser nedover, tilsynelatende rett ut i løse lufta.

[Gjest Gjest]

Jeg er en av de som tenner på playrape, men kunne ALDRI tenkt meg å gjort det med andre enn mannen min som jeg stoler på og tenner på. Sammenligningen blir kanskje litt søkt, men ettersom jeg ikke kommer på noe bedre i farta: det blir vel litt av det samme som folk som basehopping og sånt. De som kaster seg utfor Plaza eller Trollveggen føler suget i magen, skrekken i det de stirrer ned i dypet som suser mot dem. Men de føler seg trygge likevel fordi de har fallskjermen.

Likedan er det med playrape, ihvertall så lenge man gjør det med en man stoler på (noe annet er etter min mening galskap, det blir som å stupe fra Trollveggen UTEN fallskjerm, eller bare en paraply).

jeg vet at han KUNNE ha skadet meg med letthet, men jeg vet også enda bedre at han aldri ville gjort likevel. Som menn flest ville han heller kappet av seg både arm og bein fremfor å skade meg. eller NOEN for den saks skyld.

Litt sånn skrekkblandet fryd, hvis du skjønner? Omtrent som når folk sitter og hviner av fryd i det bergogdalbanen kommer over toppen og man raser nedover, tilsynelatende rett ut i løse lufta.

←

Jeg gjorde det med en jeg knapt kjenner, hadde vel kjent ham i 2 uker før vi hadde playrape.

[Gjest Gjest]

Jeg gjorde det med en jeg knapt kjenner, hadde vel kjent ham i 2 uker før vi hadde playrape.

←

Som sagt, de fleste menn ville vel heller kappet av seg både arm og bein fremfor å skade noen. Men det ER de som ville utnyttet en sånn tillit, og derfor BØR det helst være en man kjenner og stoler på. Selvsagt er det ikke bare den som BLIR "voldtatt" som er sårbar, den som "voldtar" er minst like sårbar, ettersom "offeret" plutselig kan angre seg senere, evt være så sjokkert og flau over seg selv og det man har gjort at man bestemmer seg for å anmelde det, i et sykt forsøk på å veie opp for det man har gjort. Og en falsk voldtekstanklage er et like stort og grusomt overgrep som det en ekte voldtekt er.

[Nelle]

Jeg lover deg at hadde du noen gang blitt voldtatt så hadde du ALDRI fantasert om å bli det, og jeg fatter rett og slett ikke hvorfor noen gjør det.

←

Jeg har vært så nær å bli voldtatt på "ordentlig" som det går an å komme uten å ha blitt det - situasjonen var skrekkelig og skremmende. Jeg fantaserer allikevel om å bli voldtatt, og liker og leke voldtekt med kjæresten min. Den episoden i bilen i skogen for mange år siden er ikke en gang i mine tanker når jeg har sex og leker med kjæresten min. Det er to helt forskjellige verdener.

Forøvrig lenket jeg ikke til tråden "Jentefantasier" for at du skulle lese om andres seksuelle fantasier og preferanser, men fordi vi i denne tråden også diskuterer en del rundt fenomenet "det å tenne på å bli voldtatt (av noen man kjenner, fortrinnsvis en kjæreste)".

[sEnsAtion]

Så lenge begge er med på leken er det ikke noe galt. Jeg synes dette ikke er noe verre enn S/M med mennesker som fastbindes og tuktes i smerte og nedverdigelse. På en annen side skal man være veldig forsiktig med sånne leker, fordi det kan fort bli et ekte overgrep dersom det skjer en missforståelse eller at leken trekkes for langt.

[Gjest Gjest]

Så lenge begge er med på leken er det ikke noe galt. Jeg synes dette ikke er noe verre enn S/M med mennesker som fastbindes og tuktes i smerte og nedverdigelse. På en annen side skal man være veldig forsiktig med sånne leker, fordi det kan fort bli et ekte overgrep dersom det skjer en missforståelse eller at leken trekkes for langt.

←

Det er derfor man har kodeord....

[Gjest Gjest_Gamle gode 10na_*]

hva slags tragedier?

at jenta har angra?

←

For mitt vedkommende så var tragedien et faktum da min partner overså kodeordet vi hadde avtalt, og fortsatte, og fortsatte, og fortsatte....... i det uendelige.

Resultatet var opphold på sykehuset med sprukket endetarmsåpning.

[Nelle]

For mitt vedkommende så var tragedien et faktum da min partner overså kodeordet vi hadde avtalt, og fortsatte, og fortsatte, og fortsatte....... i det uendelige.

Resultatet var opphold på sykehuset med sprukket endetarmsåpning.

←

Oj! Det hørtes ikke godt ut!

Vi har aldri tenkt på å bruke kodeord - kjenner hverandre ut og inn, og vet hvor grensene går. Veldig leit når det skjer som med 10na!

[Gjest Gjest]

For mitt vedkommende så var tragedien et faktum da min partner overså kodeordet vi hadde avtalt, og fortsatte, og fortsatte, og fortsatte....... i det uendelige.

Resultatet var opphold på sykehuset med sprukket endetarmsåpning.

←

Sånt SKAL jo ike skje....! Anmeldte du ham for det senere?

[Gjest Gjest_Gamle gode 10na_*]

Sånt SKAL jo ike skje....!   Anmeldte du ham for det senere?

←

Selvsagt anmeldte jeg det, men........ jeg kom ingen vei. Saken ble henlagt p.g.a bevisets stilling, påstand mot påstand etc.

Uansett, min oppfordring til dere som driver med dette, avtal kodeord/signaler som skal brukes for å stoppe "voldtekten", vær trygg på at du kjenner din partner 200% og ved den minste tvil: for all del si nei til å prøve.

Men igjen, jeg har full forståelse for dere som tenner på dette, det gjorde jeg jo selv også en gang.

[Nelle]

Oj! Det vi driver med her i gården er visst relativt uskyldig...

[FantasDick]

Jeg har blitt voldtatt, jeg, men jeg tenner likevel på playrape. Og merk at jeg tenner på playrape, og absolutt ikke voldtekt! Men det må skje med en partner jeg kjenner godt, og som jeg vet ikke ville gjøre meg noe.

Skjønner ikke hva som er så ille med playrape, jeg..? Og å bruke det at menn får blod på tann av at vi kvinner fantaserer om "voldtekt", og dermed tror det er fritt fram med det som i utgangspunktet bare var en fantasi..? Sånne menn tror jeg ikke var riktige friske i begynnelsen.

[Gjest Gjest]

Jeg har blitt voldtatt, jeg, men jeg tenner likevel på playrape. Og merk at jeg tenner på playrape, og absolutt ikke voldtekt! Men det må skje med en partner jeg kjenner godt, og som jeg vet ikke ville gjøre meg noe.

Skjønner ikke hva som er så ille med playrape, jeg..? Og å bruke det at menn får blod på tann av at vi kvinner fantaserer om "voldtekt", og dermed tror det er fritt fram med det som i utgangspunktet bare var en fantasi..? Sånne menn tror jeg ikke var riktige friske i begynnelsen.

←

Det er vel fordi at man "flørter" med eller alminneliggjør en voldshandling som i fortid, nåtid og forhåpentligvis fremtid blir sett på som fornedrende og ødeleggende for kvinner. Det er å trekke den kvinnelige seksuelle frigjøringen vel langt, muligens i sirkel og tilbake til startpunktet (steinaldermannen og urkvinnen).

De fleste er korttenkte - velger egen nytelse i stedet for å prøve å bevare seksuelle preferanser som bidrar til likestilling mellom mann og kvinne.

Og for dere som svarer at dette gjør dere av egen fri vilje - greit nok. Men du er altså en minioritet i fht tusenvis av kvinner i alle verdens land. Ikke alle kvinner har en partner som de kjenner godt og som de vet ikke vil gjøre henne noe.

[Gjest Elfrida]

Hmm, og hva med menn som liker å bil dominert, hva er galt med dem?

Og 'bevare seksuelle preferanser som bidrar til likestilling mellom mann og kvinne', hvilke preferanser tenker du på da? Skal kvinnen og mannen bytte på hvem som må bite i puta? Strap-on på damen annenhver gang?

Tilbyr du avvenningskurs for folk som ønsker å bli dominert?

Jeg kan ikke skjønne på hvilken måte det er et motsetningsforhold mellom likestilling og det å ha seg med hverandre slik man helst vil.

[Gjest Gjest_gjest_*]

Hmm, og hva med menn som liker å bil dominert, hva er galt med dem?

Og 'bevare seksuelle preferanser som bidrar til likestilling mellom mann og kvinne', hvilke preferanser tenker du på da? Skal kvinnen og mannen bytte på hvem som må bite i puta? Strap-on på damen annenhver gang?

Tilbyr du avvenningskurs for folk som ønsker å bli dominert?

Jeg kan ikke skjønne på hvilken måte det er et motsetningsforhold mellom likestilling og det å ha seg med hverandre slik man helst vil.

←

Som sagt, de aller fleste er nok som deg - prioriter egen nytelse uten å stoppe litt opp og tenke gjennom hva slags handlinger dette egentlig er. Du ser ut til å ha gjort et valg som er litt annerledes enn mitt.

Likestilling har vel egentlig ikke noe med å gjøre samme tingen like mange ganger hver ( ei heller med ulike stillinger å gjøre, he). Ikke i den voksne verden i hvertfall, der innfallsvinkelen er mer kollektiv og felles. Det handler vel om å være like mye verdt og ha like mye å si og få like mye respekt. Sex med innslag av vold må vel være å balansere litt på den berømte knivseggen i så måte, spesielt når man :

faker et så pass alvorlig overgrep som voldtekt er

at kvinner har vanskelig for å bli trodd i slike saker

at straffen er lav for slike kriminelle handlinger

[Gjest Eir]

De fleste er korttenkte -  velger egen nytelse i stedet for å prøve å bevare seksuelle preferanser som bidrar til likestilling mellom mann og kvinne.

←

Hva mener du? At vi bør undertrykke vår egen nytelse, og ha kjedelig politisk korrekt sex? Hva jeg og kjæresten min foretar oss på soverommet er ikke ment å være en politisk ytring.

[Gjest Elfrida]

Som sagt, de aller fleste er nok som deg - prioriter egen nytelse uten å stoppe litt opp og tenke gjennom hva slags handlinger dette egentlig er. Du ser ut til å ha gjort et valg som er litt annerledes enn mitt.

Jeg har faktisk ingen glede av å bli dominert i forb. med sex, og det kunne ikke falle meg inn å leke voldtekt, for meg ville det blitt full avtenning med gråt og tenners gnissel. Men at noen ønsker dette skjønner jeg ikke hva har med ordentling voldtekt å gjøre. Det blir som å si at de som spiller dataspill og skyter på folk kanskje tror at det er greit å gjøre i virkeligheten også. Eller at man etter en skikkelig runde monopol går ut og blir eiendomsshai. Det ER ikke virkelighet og man ønsker ikke at det skal være virkelighet, det er avtalt spill.

Likestilling har vel egentlig ikke noe med å gjøre samme tingen like mange ganger hver ( ei heller med ulike stillinger å gjøre, he). Ikke i den voksne verden i hvertfall, der innfallsvinkelen er mer kollektiv og felles. Det handler vel om å være like mye verdt og ha like mye å si og få like mye respekt.  Sex med innslag av vold må vel være å balansere litt på den berømte knivseggen i så måte, spesielt når man :

faker et så pass alvorlig overgrep som voldtekt er

at kvinner har vanskelig for å bli trodd i slike saker

at straffen er lav for slike kriminelle handlinger

←

Jeg tror de fleste S/M-par har enorm respekt for hverandres integritet og egenverd, og når den ene feks pisker den andre så har de jo begge glede av det, og er glad for at de kan ha dette sammen.

Jeg er enig med deg når det gjelder at straffen er lav, og at det er vanskelig å få folk dømt for voldtekt.

Jeg tror ikke det er mer voldtekt blant folk som driver med BDSM enn i andre grupper, kanskje heller mindre, nettopp fordi man i de aller fleste tilfeller har å gjøre med par som har snakket sammen om sine egne preferanser og grenser, avtalt stoppord og i det hele tatt har et nært forhold basert på tillit.

[Gjest reflektert]

Jeg tror ts forstår forskjellen på playrape og en ekte voldtekt, så å argumentere at playrape er greit fordi det er fantasi er liksom uinteressant. For her tar man debatten et hakk videre. Hvorfor er det interessant å fantasere om å bli "voldtatt"? Hvorfor er det gøy å leke voldtekt? For det er jo det vi gjør.

Og jeg sier vi med vilje. Jeg har tidligere både fantasert og deltatt i playrape og SM. Jeg gjør det ikke lengre. Ikke etter å ha tatt en grundig gransking på hvorfor jeg gjør dette og også se på grunner på hvorfor man ikke bør gjøre dette. Sammenligning med basehopping var vel egentlig ganske god. Nok en ting vi må finne på i vår kjedelige, rike og trygge hverdag for å få litt spenning. Feilslått egoisme kaller jeg det. Det finnes mange andre måter å kunne få ut energien sin på.

Skal være enig med en av gejstene at playrape er dumt på grunn av

Det er vel fordi at man "flørter" med eller alminneliggjør en voldshandling som er fornedrende og ødeleggende (min endring)

For er det ikke det vi på en måte gjør?

Voldtekter er på en måte ganske ensartet, men voldtektsmennene er ikke det. Årsakene til voldtekten er heller ikke ensartet. Undersøkelser i USA har vist at "vennevoldtekter" og "fyllevoldtekter" går mest på to årsaker:

1. Gutta er lite flinke til å lese og tolke signaler fra jenter

2. Vanligheten av playrape gjør at guttene overser signalene jenta gir

Dette var en av hovedårsakene til at guttene benektet og ikke innså voldtekter, fordi deres egen intensjon var sex og opplevelse var sex. Vanlig sex. De kunne overhode ikke identifisere seg med menn som tenner på makt og menn som tenner på smerte. De hadde faktisk ganske stor avsky for voldtektsmenn, og mange fikk store psykiske problemer når det etterhvert gikk opp for dem hva de egentlig hadde gjort.

Disse funnene synes jeg vi skal ta alvorlig. Ikke blåse det bort og si at disse gutta må ha liten sosial kompetanse eller at man gjør gutta enklere enn hva de er. For det er det ikke! Å ha sex går på utrolig mye menneskelig kommunikasjon og ikke minst følelser også. Og det er utrolig mye misforståelser i helt "vanlige" kommunikasjonssituasjoner, og sex er definitivt ikke noe som er en enkel kommunikasjonssetting.

Slike vennevoldtekter er dessverre de som skjer oftest og er mest utbredt av voldtekter. Ikke disse voldektene hvor en fremmed drar deg inn i en busk og truer deg med en pistol mot tinningen. Målet bør dermed først og fremst være å lære gutta å lese andre mennesker bedre og å lære jenter til å være tydeligere. Og hvordan skal vi klare dette når vi samtidig visker ut grensene? Er det ikke dumt å lære opp gutter til at nei betyr ja, mere?

For meg vil jeg si at når man går såpass langt at man bruker kodeord (jada, jeg har gjort det selv) så sier det seg selv at man drar det for langt? For det bør slik at det er nok å si det som det er, akkurat det man føler! Hvis partneren gråter av smerte og fornedrigelse, sier verbalt ifra, at koppsspråk og ansisktsuttrykk til partneren din sier stopp og det fører likevel til at man ikke stopper: Da er det jo ikke en lek eller fantasi lengre, da er det den faktiske volden, smerten og fornedrigelsen som tenner en. Derfor mener jeg kodeord er helt feil.

Og jeg skal ikke starte på dette med at en fantasi er en fantasi. For det er det egentlig ikke. Mennesker flytter alltid grenser selv om vi setter dem. For fantaserer man ofte nok så blir grensene som var åpenbare tydelige for oss tidligere, mer grumsete og uklare.

I tillegg så lærer vi oss hva som er sexy og hva som er opphissende. Dette er ikke noe man blir født med. Det er en grunn til at sex og porno har "moter". Jeg skal garantere at jeg vil klare å få orgasme av en stiletthæl etter 200 pornovideoer med slikt og om jeg omgås folk med slik skofetisj. Så dermed så er det ikke slik at man MÅ utforske alle fantasier som kan dukke opp hos seg selv eller andre.

Og ja, det går an å tenke seg lengre enn hva som foregår privat. De aller, aller fleste av oss holder oss ikke til én sexpartner hele livet. Og all erfaring har vi med oss videre. Derfor mener jeg hva jeg gjør sammen med en gutt ikke bare påvirker meg, men påvirker også hvordan han behandler neste kvinne han har sex med.

Skal avslutte med å si at jeg forstår hvorfor det kan være gøy med playrape, og jeg vet at folk kan ha playrape fint uten å gå utover grensene. Men det går an å se at verden ikke er så svart-hvit at det finnes mange grunner til at det egentlig også er problematisk. Så håper jeg at folk kan være så åpne for å reflektere, finne ut om fordelene er større enn ulempene. Det er ingen skam å snu.

[Gjest Gjest]

Det er spesielt voldtektsofre og incest ofre som liker feks vold og mishandling når de har sex. Ikke minst leke-voldtekt. Dette er fordi de er vant å bli undertrykt. De vet ikke bedre, dermed tenner de på det.