Hvorfor er det OK å se drap på film, men ikke erotikk/porno?

[Arnie]

Spørsmålet er vel aktualisert etter at vår kjære kulturminister reagerer på en film NRK skal vise.

Nå er jeg kanskje ganske avstumpet, men jeg har ærlig talt aldri forstått hvorfor det er OK (om enn med aldersgrense dersom det blir for ille) å vise til dels grove voldshandlinger som mishandling, lemlestelse, overgrep og drap på film / kino / TV - men derimot er det strenge grenser for hvilke erotiske skildringer som vises.

Men... jeg har lyst å slippe en slik "ja fy faen - det der er jammen teit" diskusjon...

Først og fremst ønsker jeg å forsøke å forstå: Er det noen der ute som føler at dette er en korrekt regel - som synes det blir altfor "ubehagelig påtrengende" å se en film av folk som knu****, mens det er "greit nok" med grafisk sterke volds-scener hvor blodet spruter?

Og saå kan vi jo bli litt mer filosofike... det er tross altfredag ettermiddag...: Hva sier det om samfunnet vårt at vi i den grad aksepterer fremstillinger av grotesk (og fullstendig forbudt og uønsket) vold, mens skildring av høyst legale handlinger, som faktisk fremstiller det ultimate uttrykk for kjærlighet mellom mennesker?

Joda, det er noe med at det blir veldig privat... og at vi identifiserer oss mer med det enn en morder innsmurt i sine ofres blod... men likevel?

[Gjest Diva]

Jeg er helt enig Arnie, og jeg prøvde å skildre denne meningen i en av de andre trådene som omhandler dette.

Jeg er på jakt etter svar på dette selv, så jeg venter fremdeles i spenning.....

Synes i allefal det er utrolig merkelig at sex og erotikk er mer fy-fy og tabu og ekkelt enn vold og groteske scener.

Diva.

[Gjest Hilde K S]

Skjønner ikke dette jeg heller, men så synes jo jeg Pompel og Pilt og Redda Joppe er traumatisk......................

[Usikker]

Er det noen med "normal IQ" som skjønner logikken i dette da?

[Arnie]

Her er det vel slett ikke snakk om IQ, men om holdninger til vold og holdninger til sex ... trur eg.

Og så tror jeg det er noe med å skjerme unger fra ting de ikke er modne nok til å forstå noe av. Jeg mener - vold er noe også unger på en måte kan forstå eller i hvert fall forholde seg til, mens knu**ing vel er noe vi synes de ikke trenger å se før de kommer opp i "skjels år og alder".

Det rare er at jeg "møter meg selv litt i døra" selv. Når det står på en TV-serie hvor hovedpersonene snakker om dildoer og vibratorer så synes jeg det er litt ... "rart" ... når 11- og 15-åringen sitter og ser på. Og håper de holder seg unna mors og fars klesskap... :oops: Men noen skikkelige skyte-scener f.eks.? Da reagerer jeg ikke i slik det hele tatt...

Paradoks!? Jeg er jo egentlig uenig i mine egne meninger, pået vis!?

[Piglet]

Jeg tror egentlig du svarer deg selv litt. Sex er noe av det siste private vi har igjen, og jeg synes det er bra (og naturlig) at vi ikke ønsker å gjøre det alt for kommeriselt og lett tilgjengelig. Men derfra til og si at KrF eller noen andre skal bestemme om de som ønsker det skal få nyte porno/erotikk, er litt (veldig) grovt... (Men det er jo generelt et problem at norske politikerne og andre øvrigheter vil være overformyndere... og tror at vi ikke selv forstår vårt eget beste)

Men er det bra og gjøre vold og drap og blod kommersielt og lett tilgjengelig? Det er jo tydelig at de tidligere omtalte politikerene synes det. Og jeg er kanskje litt enig. Når jeg ser en voldsfilm, har jeg mye lettere for og distansere meg, jeg kan faktisk synes at alt blodet som spruter kan være litt morsomt... Men sexscenene er mye mere inderligt og hmm... naturlig, og dermed vanskelig og ironisere over. Leste noe i avisen i dag om angsten for inderligheten ( http://fredag.dagbladet.no/fredag/2003/01/...24/359664.html) og det er kanskje noe av det samme med sexscener på tv og kino...

Husker foresten da jeg var tenåring, noe av det pinligste jeg viste, var når det kom hete secscener mens jeg så på tv med mamma og pappa... :oops:

Bare noen strøtanker,

Piglet

[Elisjeba]

Jeg tror det har noe med intimiteten og det personlige aspektet å gjøre. Det er tidligere nevnt at det er lettere å distansere seg fra vold (normalt sett i hvertfall). Sex derimot er for de fleste noe veldig personlig og privat, omtrent som en helliggjørelse (hvis dere skjønner hva jeg mener).

Personlig liker jeg ikke å se filmer med mye erotikk. Litt er greit, men jeg synes hint om hva som skal/har skjedd er bedre enn å faktisk vise akten i stor skala. Dette gjelder forøvrig all slags media, være det bilder, radio etc.

Min grunn til dette er at det nærmest får erotikk til å virke billig og offentlig. Man skal heller ikke diskutere sex offentlig (klart jeg kan snakke litt med venninner om sex generelt sett, men unngår å blande inn det personlige aspektet).

Når det gjelder vold... de aller fleste vet at vold er galt. Men jeg synes i grunnen at man bør ha langt strengere aldersgrenser (med mindre filmen gir et klart budskap, tenker her på Trainspotting som gav meg viljestyrke til å motstå fristelsen til å prøve narkotika).

Men for å være ærlig, jeg skjønner heller ikke hvorfor erotikk er strengere enn vold; jeg synes det er greit med høy aldersgrenser på særdeles erotiske filmer, men det bør være _minst_ like høye aldersgrenser på filmer med mye vold.

[Gjest Mumitrollet]

Et veldig aktuelt og interessant tema du tar opp her. Ikke lett å gi noe entydig svar - men jeg tror det kan ha noe med både hva vi er "vant til" og våre følelser å gjøre. Med vant til mener jeg hva vi er blitt vant med å se både på TV, film, reklame osv. Tenk tilbake til barndommen - det var mye mer uskyldig da enn det er nå, men sakte har vi nærmest "blitt vant til sterkere utrykk".

I bunn og grunn tror jeg det handler mest om at vi ikke er mest redde for vold osv. Selvsagt er det skremmende - men for mange i dag så tror jeg faktisk at det å føle nærhet, godhet og kjærlighet til et annet menneske er mer skremmende. Synd, men sant. Men jeg har håp for den generasjonen som vokser opp nå, det virker som om de har "skjønt" mer av hva det dreier seg om...kanskje jeg tar feil - men det er ikke poenget mitt. Poenget mitt er at så fort vi merker at vi reagerer positivt på noen så søker mange av oss å undertrykke det i div. utspekulerte former fordi det gjør oss så åpne og sårbare. Og det har vi jo ikke plass til i våre effektive samfunn, eller hva?

[Linemor]

jeg skjønner ikke hva som er så ille med erotikk/porno. det er greit og sette grenser der også for all del, for det er jo mye på kanten der også, men synes ellers den norske pornoloven er litt vel streng. jeg personlig synes noen av de scenene som er i action, thriller osv med grusome drap, masse vold og blod er verre enn at det f eks skulle kunne sende en erotisk scene på tv. man trenger jo ikke sende den værste pornoen klokken 20 om kvelden, men det kunne vel finnes en meldomting til de reglene som finnes i dag og porno hele døgnet.

jeg hadde nok ikke likt at barna mine satt og så porno, men jeg tror ikke at noen av de filmene som går er no særlig bedre. samfunnet har forandret seg mye de siste årene også med tanke på erotikk. det er ikke lenger sånn at jenter ikke vet hva som skjer i sengen mellom en mann og kvinne før hun kommer til bryllupsnatta. de aller fleste tenåringer vet hva sex er selv om jeg håper at ikke alle på 13-14 praktiserer det. jeg skulle ønske at den norske stat synes jeg var gammel nok til og bestemme om jeg ville se erotikk på tv eller ikke. de som ikke vil se kan jo bare skru av, akkurat som med filmer med drap og det som værre er.

men det er vel ikke meningen at vi forholdsvis normale mennesker skal forstå. men det kan jo hende at det skjer noe innen dette en gang.

ikke for og ødelegge tråden, men jeg synes det er litt rart at det er fult lov og bli foreldre når man er 16, men og røre alkohol eller røyke det kan du ikke bestemme selv, men får du et barn ja da for du bare ta det som det kommer. man skal ikke skjønne alt, kanskje er det så enkelt

[Gjest Anonymous]

Nå er jeg kanskje ganske avstumpet, men jeg har ærlig talt aldri forstått hvorfor det er OK (om enn med aldersgrense dersom det blir for ille) å vise til dels grove voldshandlinger som mishandling, lemlestelse, overgrep og drap på film / kino / TV - men derimot er det strenge grenser for hvilke erotiske skildringer som vises.  

Men... jeg har lyst å slippe en slik "ja fy faen - det der er jammen teit" diskusjon...

Først og fremst ønsker jeg å forsøke å forstå: Er det noen der ute som føler at dette er en korrekt regel - som synes det blir altfor "ubehagelig påtrengende" å se en film av folk som knu****, mens det er "greit nok" med grafisk sterke volds-scener hvor blodet spruter?

Det er da ganske enkelt å forstå hvorfor volds filmer er ok å vise. DET ER IKKE EKTE, men skuespill. Det er den store forskjellen på å se noen bli skutt i en action film, og å se noen knulle "på ordentlig". Hvis det ble snakk om å sende en film der mennesker faktisk ble drept på ordentlig tror (og håper) jeg nok hylekoret ville bli enda større en det er når det er snak om å sende lit ekte sex. Det er da ingen som bryr seg om sexsener i en ordinær spillefilm nettopp forde det er skuespill!!!!!!

[Gjest Anonymous]

men kjære siste gjest, hvordan kan en liten gutt eller jente vite om volden og skytingen man ser på tv er ekte eller ikke?!

Jeg tror nok at sex er og blir det siste eller et av de siste tabuområdene i menneskenes liv, alt skal liksom være så hemmelig og privat, og vi vet rett og slett ikke grunnen til at det skal eller bør være sånn, det bunner i fortiden tror jeg, før skulle man ikke ha sex før ekteskapet, og ble man gravid, måtte man helst gifte seg fortest mulig, og damer blir sett på fremdeles som horer hvis de flyr i rundt med mange gutter...

For meg virker det som om sex alltid har vært forbundet med noe dyrisk og fy- fy og ikke noe naturlig, og det er litt synd, jeg kan ikke se noe galt i at man får se erotiske filmer på tv en sen lørdagskveld, jeg synes det er utrolig at sånt skjer, at det er gjenstand for diskusjon i 2003!

* vil fortsette å gruble på dette* :blunke:

[Gjest Anonymous]

men kjære siste gjest, hvordan kan en liten gutt eller jente vite om volden og skytingen man ser på tv er ekte eller ikke?

Snakker selvsagt ikke om småbarns oppfattelse av tv/virkeligheten, men om voksne forhåpentligvis rasjonelle mennesker.

[Arnie]

Til Gjest som mener hovedforskjellen er om det som vises er skuespill eller ikke:

På en måte kan jeg vel være litt enig med deg. I og med at vi etter hvert har vent oss til å sette opp en beskyttende "det-er-jo-bare-skuespill" filter mot det som vises på skjermen, er det faktisk overraskende hvor lite som skal til av ekte følelser før det tar tak i oss noe så innmari. Det er ikke så mange årene siden et TV-klipp med ekte tett-innpå følelses-tårer skapte samfunnsdebatt (husker ikke helt hva det var lengre). Men "filmtårer" har vi jo hatt siden filmens barndom, uten at noen reagerer på det i det heletatt.

Og da er vi vel inne på det Piglet nevner, med henvisning til Dagblad-artikkelen: Vi føler oss kanskje svært fort sterkt berørt / engasjert straks det er noe "ekte og inderlig" vi står foran - kanskje det er inderligheten i et samleie som gjør at så mange blir ille berørt av å få det servert på film?

Men så klarer jeg likevel ikke helt å bli enig i det at det er "skuespill-faktoren" som avgjør... Sammenligningen med at det ville bli like mye oppstyr dersom noen viste film av ordentlige drap holder jo ikke vann. Det er jo tross alt snakk om å skade eller drepe noen: klart uakseptable og straffbare handlinger. Mens normale seksuelle aktiviteter langt fra er hverken skadelige eller straffbare - tvert om!

En tanke... la meg teste den på dere: Tror dere det kan være at de fleste av oss har en liten "sperre" dypt inni oss, en slags redsel for å bli "hekta", på en måte? Kristenfolket vil kanskje kalle det å unngå å bli "dratt ned i synden" eller noe slikt - vi andre kan vel kalle det å bli "avhengige" på et vis - dvs. bruke mer tanker og energi på dette enn hva godt er? Vi har sett flere fortvilte innlegg her på KG om jenter som forteller om kjærester som bruker kveldene til å hvileløst surfe på internett etter stadig nye visuelle "kick". Ligger det i oss alle en slags "sikkerhetsventil" som forsøker å unngå at vi "bikker over" på den måten?

Eller er slik adferd bare et stadie på veien til å venne seg til det tilbudet som er der ute - noe man "kommer igjennom", på en måte, og deretter er et menneske som har fått "noe" lagt til sin erfaring - og at denne "syndigheten" egentlig ikke er noe å være redd for?

Det farligste er kanskje å bli skadet av sin egen skam mens noe slikt eventuelt pågår... Var det ikke noen som sa at det man skal frykte mest er Frykten selv...?

Er visst filosofisk idag... :-)

Noen som tar ballen?

[Gjest Anonymous]

I programmene Big Brother og Fear Factor var det ingenting ulovlig eller direkte skadelig som foregikk, men det ble da jaggu litt av et hylekor da disse programene gikk. Står for min mening om at det vi vet er ekte virker sterkere en det vi vet er skuespill.

[Milo Minderbinder]

jeg vet ikke helt, jeg....

i henhold til gjeldende "logikk", så er det vel fordi drap og vold er mer stuerent enn erotikk??....."det er i orden at folk skyter hverandre, banker hverandre opp og begår grusomme handlinger....så lenge de ikke går hen og tukler med tissen til hverandre"

Jeg er gjerne litt hastig her......??

Milo

[Arnie]

Milo,

Nei vet du - det tror jeg ikke noe på. Vold og drap (på ordentlig) er slett ikke "i orden", mens å ha et seksualliv er da vel mer "stuerent" enn noen sinne - ref. all eksponering dette får i ukeblader og andre media.

Og det er jo nettopp her paradokset ligger, er det ikke?

Hmmm.....

[Milo Minderbinder]

Oi!

Arnie....

jeg satte det kraftig på spissen, der. Jeg er selvfølgelig av den oppfatning av at det er helt vanvittig....det paradokset der.

Milo

[OppNed]

Kanskje du skal vinkle dette litt annerledes, Arnie.

Jeg ser helt klart vanviddet med at vold er akseptert underholdning, og erotikk ikke.

Men (og det er et stort men her) litt av spørsmålet er vel hvilket nivå vi ønsker på TV som medium. Og nå kommer jeg til å dra en aldri så liten feministisk vinkling på dette.

Erotikk, brukt riktig, er udelt positivt. Det er en selvforsterkende, givende, deilig, avkoplende, varm og spennende stemning. Ihvertfall så bør det være slik. Ideelt sett, så skal erotikken i oss være noe av det som gjør livet verd å leve. Fordi det kan være slik jeg beskrev.

Du er mann. Jeg er kvinne. Du er mann, vokst opp i en verden hvor kvinner er til som stimulerende, deilige skapninger som er fine å se på. Impulsene myldrer, motebildet fyrer opp under menns seksualitet slik den pr def blir skapt til å være. Menn ser, menn fantaserer, menn, uansett form, lener seg tilbake og nyter synet. Med den største selvfølge. Slik er det bare. Enig?

Som kvinne så blir du podet inn at du er et objekt. Du kan være et såkalt "bimbo-objekt", du kan være et flott, oppegående objekt, du kan være smart, ha ting på stell, men ikke desto mindre et objekt. De færreste av oss lener oss tilbake, totalt uinterressert i hvordan vi ser ut og lar impulsene flyte inn i oss uten å være det minste interressert i hvordan vi selv måtte fremstå og uten å være bevisst hvilket inntrykk vi gir.

Det er min fordømrade påstand.

Når det så kommer til menns seksualitet, så er langt på vei det meste som er produsert av visuelle fremstillinger av denne skapt i det bildet jeg nettopp beskrev for deg. Kanskje har det blitt produsert et og annet som avviker noe fra dette bildet, men i all hovedsak så er det kvinner som er i fokus. Menns kjønnsorgan har hittil vært så utålelig hellig at dette, fyllt med blod, har vært forbudt å vise. Kvinners kjønn...ja dere vet hva som rører seg på diverse kanaler etter midnatt. Lite hemmelig, for å si det sånn.

For den saks skyld, så opplever vi vel mykpornografi selv i dagspressen.

Med utgangspunkt i dette, så setter jeg et lite spørsmålstegn ved hva vi egentlig diskuterer her. Tenk litt på dette. Tenk litt på hvilken effekt det kan ha på enkelte, det at pornografi i all sin pomt og prakt skal bli så akseptert at det vil være en selvfølgelig greie å tune inn på en slik kanal etter barna har gått til køys.

Kan det være at en god del kvinner vil føle at de går på akkord med fryktelig mye for å falle inn i kategorien "liberal og up-to-date"?

Jeg vet ikke helt hvordan jeg kan fremstille dette for å få deg til å forstå hva jeg mener. Det eneste jeg ber deg om, er å forsøke å snu mannsverdenen opp ned. Se for deg at du som mann har vært det kjønnet som i gudene-vet-hvor-lang-tid har blitt eksponert som kroppsobjekt, som har blitt ufrivillig dømt utifra ditt utseende, tillagt egenskaper i forhold til midje/rumpe/muskelstørrelse. Se samtidig for deg det lille ubehaget som du muligens ville ha følt hvis kvinnen din var umåtelig interressert i en visualisert seksualitet fremstilt med menn som utelukkende var vel utrustet, muskuløse, pene etc etc.

Kanskje ikke et problem for deg og meg. Men for andre, muligens...

Er det ok å dra en slik kjønnsproblematikk inn i TV-verdenen? Jeg har ikke noe svar, for jeg er ikke så opptatt av dette, egentlig. Men forsøk å se dette fra en annen side.

Maiken

[Gjest Lepomia]

det kommer jo helt an på om det er erotikk ellre porno. man føler seg ike helt tilfreds hvis man går på kino (la oss si 1# date) og det er en mann som peiser på ei dame.. dette kan bli ganske flaut i og med at dette er noe de to partene på kino har i tankene.. de vil nok derimot ikke drepe kinopartneren sin.

alle er vel enig med meg i at sex er mer aktuelt enn mord. eller?? :-?

videre tror jeg dette kan ha noe med at vårt samfunn er basert på kristendommen og at slike "syndefulle" scener bae skal foregå på soverommet, og ikke brett utover et lerett.

selv er jeg for at det kan være mer erotik på kino, men for guds skyld... Ikke en Tanja Hansen production...

[Arnie]

Ahhh.... Maiken... du gjorde det igjen:

Du har denne flotte evnen til å komme inn i en diskusjon, klaske håndflata i skjemen, og si: "joda - vel og bra det, men dette problemet har også en annen dimensjon: hva med DET?" Kjempebra...

Skal jeg være ærlig å si at jeg følte meg faktisk skikkelig berørt av det du sier? Ja - det skal jeg... Så jeg takker for "irettesettelsen" - du formulerte problemstillingen godt, og ga meg noe å tenke på.

Nå har jeg vel en følelse av at samfunnet er iferd med å dreie i en retning hvor også menn mer og mer "objektifiseres". Men dersom jeg tenker meg en verden hvor media og reklame var dominert av oljeglinsende, muskuløse mannerumper, vaskebrettmager, dårlig skjulte buksebuler osv., og de fleste storbyer hadde strøk hvor unge "hingster" åpenlyst byr seg fram for halvgamle, oversminkede, desillusjonerte kvinner fordi den skallede, grå "13-centimeter'n" hjemme ikke er spennende nok lengre...

Joda - jeg skjønner hva du mener. I en slik verden ville jeg nok finne det ganske ubehagelig dersom jeg oppfattet at min kjæres oppmerksomhet begynte å dreie bort fra meg og over på "andre" - kanskje først i form av "hingste-filmer" på TV sent på kveldstid. Kanskje med en krypende redsel for at jeg ikke var spennende nok for henne lengre, at hun gjerne ville forsøke noe villere, større...

Gosh... er det slik dere føler det, dere som skriver inn her og "gråter" over at typen er blitt for opptatt av å surfe på tvilsomme nett-sider? Når jeg leser slikt, pleier jeg å "avfeie" det med at de ikke har forstått mekanismene bak - at det på en måte bare er en "guttegreie" det å tenne så på det visuelle, og at det ikke betyr at man ikke også tenner på sin kvinne.

Men tilbake til det diskusjonen startet med: Kanskje vi skal snu problemstillingen på hodet: Spørsmålet er kanskje ikke om hvorvidt almenn-TV er modent for porno, men kanskje snarere hvorvidt pornoen er moden for almenn-TV? Og svaret på dette siste er kanskje (for øyeblikket) "Nei"?

For å utdype litt:

Jeg er overbevist om at dersom seriøse aktører ønsket å lage også "sterkt erotiske filmer" (for å ikke bruke p-ordet) , så er det fullt mulig ved å ta utgangspunkt i helt vanlig utseende par, gjerne i helt vanlige familiesituasjoner, få det hele ned på et plan hvor folk flest kan kjenne seg igjen, og likevel finne inspirasjon - skjønner? Ikke mer eller mindre "ville" r*nkefantasier, men noe som er mer... "ordentlig".

Og jeg tror faktisk jeg er iferd med å lande på det synspunktet at inntil vi har kommet dit, så er det kanskje ikke almenn-TV's oppgave å formidle det som produseres per idag innen denne sjangeren.

Men som du sier... det paradokset at vold er akseptert underholdning og erotikk ikke - det består. Kanskje nettopp av de grunner du hjalp meg til å se klarere?