Bør Günter Grass gi fra seg æresborgerskapet

[talin]

Waffen SS var en eliteorganisasjon. Den var basert på frivillighet og strenge opptakskrav. Ingen ble tvangsutskrevet til Waffen SS. Nettopp derfor ble den erklært som en kriminell organisasjon i Nurnbergprosessen. Så dette med tvangsutskrivning må være basert på en misforforståelse.

Waffen SS før 1943 var en frivillig organisasjon. Men etter 1943 så ble det brukt tvangsutskriving for å fylle opp rekkene.

Towards the end of 1943, it became apparent that numbers of volunteer recruits were inadequate to meet the needs of the German military, so conscription was introduced. The Estonian 20.Waffen-Grenadier-Division der SS (estnische Nr.1) is an example of such a conscript formation, which proved to be outstanding soldiers with an unblemished record.

Linky Endret 25. august 2006 av talin

[Gjest gjesten]

Dette bør absolutt ikke ha noe å si for hvordan vi skal oppfatte ham nå. Det er den har har blitt som veier tyngst, ikke eventuelle feil han gjorde som ung. Jeg tror ikke det nytter for oss å sitte på vår høye hest og kaste moralske dommer over dette  (så lenge han ikke begikk grove overgrep mot noen), siden det skjedde i nær sagt en annen virkelighet.

Propagandamaskineriet og forføringen av massene var voldsom, så hvem vet hva vi hadde gjort som unge tyskere under krigen...

←

Enig med deg!

[Christiane]

Mot slutten av krigen var ikke Waffen SS mye til eliteorganisasjon heller, kanskje i forhold til resten av den tyske hæren, men ikke i forhold til hva de hadde vært i f.eks 1942.

[Herbertsson]

Efter stora förluster kunde man tvangsinkalla sedan 1943 Soldater till Waffen SS före 1943 antogs bara frivillga och inte enbart tyskar utan det fanns ca:15 olika nationer som tjänstgjorde som legionärer- det enda krav var, att tillhöra den ariska rassen. Att blir SS-Man som G.Grass var inget ovanligt när krieget gick till sitt slut - allt och alla blev offrad i denna Slaktarkvarn.

[K.A.]

2. Bare fordi visse SS-tropper administrerte og utførte grusomhetene i dødsleirene betyr ikke det at Gunther Grass hadde noe med det å gjøre. Da Gunther Grass ble tvangsutskrevet var mesteparten av Waffen SS involvert i å beskytte det 3.riket, og mange av konsentrasjonsleirene var forlatt, noe som igjen svekker muligheten for at han var delaktig i noen krigsforbrytelser.

←

Nettopp. SS var en enorm organisasjon med flere forgreninger. Waffen-SS var ute i felten, og hadde fint lite med Holocaust å gjøre. KZ-leirene ble organisert av Allgemeine-SS, og det er spesielt SS' Totenkopf-divisjon som har gitt resten av SS et dårlig navn. Totenkopfverbande var riktignok del av Waffen-SS, men en meget liten en. Andre divisjoner, som divisjon Wiking, bestod av frivillige fra Nederland, Skandinavia og muligens Frankrike. Det som er det spesielle med de nordiske frivillige, er at de som regel slett ikke vervet seg pga. nazistisk ideologi, men for å bekjempe bolsjevismen.

For å gi en liten oversikt:

SS besto av to hovedelementer: Allgemeine- og Waffen-SS. Allgemeine-SS tok seg av det administrative, mens Waffen-SS var soldater.

KZ-leirene ble organisert av Allgemeine-SS, skjønt vaktholdet bestod av enkelte Waffen-SS grupper (da særskilt fra Totenkopf divisjonen). Men av de nærmere 40 Waffen-SS divisjonene, var det pent få som hadde noe med leirene å gjøre i det hele tatt. Arrestasjoner var heller ikke et eksklusivt SS domene, men var det særlige forhold ble det dannet SS Einsatzgruppen for å ordne opp.

En ting jeg liker å nevne når folk begynner å snakke om hvor fæle tyskerne var, er de tyske fangeleirene her i Norge. Jeg har ikke sett tall for hele landet, men ihvertfall i Møre og Romsdal var det slik at de ble bemannet av norske frivillige den første tiden. Brutalitet og dødsfall var dagligdags. Når tyske Wehrmacht tok over, falt brutaliteten og dødsfallene til nesten null. Poenget mitt er at folk er folk uansett hvor i verden de måtte være, og at nordmenn har like mange svin i skogen som tyskerne. Vi trenger ikke gå lenger enn til motstandsbevegelsen for å finne eksempler.

Endret 29. august 2006 av K.A.