Voldelige demonstranter!

[talin]

Aftenposten Linky

[Noorgie]

Her må bare politiet ordne opp. I et demokrati er alle varslede lovlige demonstrasjoner tillatt uansett tilhørighet. Registrerte at det bl a ble brent flagg. Uansett om det var det israelske flagget eller ikke må ikke slik skjending forekomme. Dette får politiet slå ned på samt bøtelegge saftig.

[Gjest Gjesta]

Her må bare politiet ordne opp. I et demokrati er alle varslede lovlige demonstrasjoner tillatt uansett tilhørighet. Registrerte at det bl a ble brent flagg. Uansett om det var det israelske flagget eller ikke må ikke slik skjending forekomme. Dette får politiet slå ned på samt bøtelegge saftig. 

←

I den grad det var noe å ordne opp i fremgår det jo av artikkelen at så faktisk har skjedd.

Det ufrivillig morsomme her er jo at MIFF er litt skuffet over at det ikke ble mer bråk, siden de hadde advart om opptøyer på forhånd. Rart hva litt krigersk blodtåke gjør med ihuga støttespillere selv her i ultrafredelige Oslo.

[Gjest Bassanova]

Jeg skal være den første til å innrømme at jeg ikke kjenner til den fulle bredden av denne konflikten. Men uavhengig, så synes jeg hele saken vitner om bunnløs idioti hos begge sider. Hva er hensikten med å drive å bombe hverandre sønder og sammen på dette viset? For det første så løser det ikke noen problemer i det hele tatt, men bare fører med seg en voldsspiral som det aldri blir noen slutt på. For det andre er det bare én ting som kommer ut av bombing av infrastruktur, slik som de holder på nå. Et lands totale ruin. Ikke for folka som bor i landet direkte, ettersom folk overlever selv om veier, kraftverk og flyplasser er bombet i filler. Men heller for landet i sin helhet.

Og så hørte jeg på radioen at det allerede bedrives lobby-virksomhet for å samle penger til å gjenoppbygge Libanon. Hvorfor i h*lvete skal vi (vestlige land) gi penger for å bygge opp landa dems når de ikke viser mer ansvarsfølelse enn det de gjør? Blir jo som om en drittunge nettopp med vilje har ødelagt sykkelen sin, og så forventes det at foreldrene skal kjøpe en ny til han, vel vitende om at han bare kommer til å ødelegge den sykkelen óg. Hvis ikke landa kan vise litt mer vilje til diplomati enn det de har vist, synes jeg ikke vi skal gi ei krone til de. Idioter!

En smule offtopic, denne postingen. Men måtte bare få luftet ut litt..

[Far til 2]

Her må bare politiet ordne opp. I et demokrati er alle varslede lovlige demonstrasjoner tillatt uansett tilhørighet. Registrerte at det bl a ble brent flagg. Uansett om det var det israelske flagget eller ikke må ikke slik skjending forekomme. Dette får politiet slå ned på samt bøtelegge saftig. 

←

Dette minner veldig om den samme holdningen som førte til at Otto Jespersen ble anmeldt av en eller flere ytterligående kristne.

Har vi ytterligående kristne her i forumet ???

[Noorgie]

Dette minner veldig om den samme holdningen som førte til at Otto Jespersen ble anmeldt av en eller flere ytterligående kristne.

Har vi ytterligående kristne her i forumet ???

←

Flaggbrenning hører overhodet ikke hjemme i Norge, uansett hvem/årsak

[Christiane]

For noen uker siden da masse libanesere, venstreekstremister og lignende demonstrerte i støtte for Libanon, Hizbollah, Hamas og palestinerne, så inntraff det strengt tatt ingen problemer. Det dukket ikke opp noen slemme pro-Israel mennesker som forsøkte å brenne deres flagg.

Men, da en hel del mennesker som støtter Israel skulle demonstrere, da dukker det selvsagt opp en gjeng apekatter som ikke skjønner at vi har ytringsfrihet i Norge. Nevnte idioter forsøker å stjele deres israelske-flagg, og har vel som mål å true mennesker med andre syn til ikke å demonstrere.

Tilfeldig?

Selvsagt ikke.

[punktom]

Og så hørte jeg på radioen at det allerede bedrives lobby-virksomhet for å samle penger til å gjenoppbygge Libanon. Hvorfor i h*lvete skal vi (vestlige land) gi penger for å bygge opp landa dems når de ikke viser mer ansvarsfølelse enn det de gjør? Blir jo som om en drittunge nettopp med vilje har ødelagt sykkelen sin, og så forventes det at foreldrene skal kjøpe en ny til han, vel vitende om at han bare kommer til å ødelegge den sykkelen óg. Hvis ikke landa kan vise litt mer vilje til diplomati enn det de har vist, synes jeg ikke vi skal gi ei krone til de. Idioter!

←

Slapp av. Israel skal nok få betale mesteparten. Men du skjønner, Bassanova, lediggang er roten til alt vondt, og et utbombet fattig Libanon vil være arnested for terrorister. Så det viktige er å pøse på med penger, få folk i arbeid og få dem til å tenke på annet enn bunnløs fortvilelse. Gi folk håp, og du vil fjerne et stort usikkerhetsmoment.

Og så er det heller ikke Libanon som har kriget med Israel, så landet har en viss uskyld i denne konflikten.

[Gjest Bassanova]

Slapp av. Israel skal nok få betale mesteparten. Men du skjønner, Bassanova, lediggang er roten til alt vondt, og et utbombet fattig Libanon vil være arnested for terrorister. Så det viktige er å pøse på med penger, få folk i arbeid og få dem til å tenke på annet enn bunnløs fortvilelse. Gi folk håp, og du vil fjerne et stort usikkerhetsmoment.

Og så er det heller ikke Libanon som har kriget med Israel, så landet har en viss uskyld i denne konflikten.

←

Jeg kommer aldri til å støtte handlinger som bombing og invasjon som midler for å løse en konflikt. Hvis et land går over streken, er det diplomati som må til for å løse problemet. Hvis det er ekstremister i et land som handler uten godkjenning fra landets styring, og landet sliter med å holde folket i tøylene (noe jeg mistenker er problemet med Libanon), så må jo for f**n andre land hjelpe til med å opprette et politivesen som kan gjøre jobben. Å gå i gang med å bombe landet tilbake til steinalderen er jo bare tåpelig! En masse uskyldige mennesker mister livet, og så koster det hien masse penger å bygge opp igjen.

[Gjest Gjest]

For noen uker siden da masse libanesere, venstreekstremister og lignende demonstrerte i støtte for Libanon, Hizbollah, Hamas og palestinerne, så inntraff det strengt tatt ingen problemer. Det dukket ikke opp noen slemme pro-Israel mennesker som forsøkte å brenne deres flagg.

Men, da en hel del mennesker som støtter Israel skulle demonstrere, da dukker det selvsagt opp en gjeng apekatter som ikke skjønner at vi har ytringsfrihet i Norge. Nevnte idioter forsøker å stjele deres israelske-flagg, og har vel som mål å true mennesker med andre syn til ikke å demonstrere.

Tilfeldig?

Selvsagt ikke.

←

"– Bare 15-20 personer var uenige med arrangøren. De var i klart mindretall, sier operasjonsleder Finn Belle i Oslo politidistrikt"

Det var vel neppe noen stor gruppe som kunne "true" andre til å ikke demonstrere.

[Far til 2]

Det er flere måter "å tie ihjel" meningsmotstandere på.

I denne aktuelle demonstrasjonen var det sansynligvis noen som gjorde ting de ikke burde. Men når den Israelske stat tier ihjel mediene ved å kontrolere alt som skrives (ref intervju med en korrespondent i et norsk TV intervju) blir det ikke reagert.

Volden som skjedde (var det et Israelsk flagg som ble stjålet og senere brennt ?) bør naturligvis ikke skje. Men det er like vel en dråpe i havet mot den volden Israel utfører mot det Libanesiske og Palestinske folket.

Israel er med andre ord flere tusen ganger mer voldelig og kontrollerende enn det disse motdemonstrantene var så lenge Israel dreper sivilbefolkningen i disse landene.

Den volden som utføres er et resultat av at Israel har satt standarden for hva som kan aksepteres av meningsmotstandere.

[skrue]

Det er flere måter "å tie ihjel" meningsmotstandere på.

I denne aktuelle demonstrasjonen var det sansynligvis noen som gjorde ting de ikke burde.

"Sansynligvis" ? Enten aksepter man at andre har andre holdninger og meninger og har lov til å ytre dem i fred eller så gjør man det ikke.

[Gjest Gjest]

Far til 2. Du bagatelliserer stadig vekk handlinger med at andre gjør handlinger som er verre. Du virker også veldig paranoid i forhold til de fundamentalistene du er redd. Tror du virkelig at media er fullstendig infiltrert av fundamentalister? Mener du også helt seriøst at en grusom handling legitimerer andre uakseptable handlinger? Hvis du mener dette har du samme argumentasjon som den staten du så ivrig kritiserer.

Ikke fall så dypt.

[Gjest Gjest]

"Sansynligvis" ? Enten aksepter man at andre har andre holdninger og meninger og har lov til å ytre dem i fred eller så gjør man det ikke.

←

Det kommer jo an på hva som faktisk skjedde. Å arrangere en motdemonstrasjon, uten vold e.l vel å merke, er jo godt innenfor demokratiske spilleregler...

[skrue]

Det kommer jo an på hva som faktisk skjedde. Å arrangere en motdemonstrasjon, uten vold e.l vel å merke, er jo godt innenfor demokratiske spilleregler...

←

Det er greit, men kanskje man kunne gjøre det etter at den første var ferdig? Dvs la den ene parten få pratet ferdig før man selv tar ordet. Dette er ellers noe vi ellers normal høflighet.

[punktom]

Det er greit, men kanskje man kunne gjøre det etter at den første var ferdig? Dvs la den ene parten få pratet ferdig før man selv tar ordet. Dette er ellers noe vi ellers normal høflighet.

←

Ærlig talt. Hva tror du det hele dreier seg om? Et teselskap på Vindern?

[skrue]

Ærlig talt. Hva tror du det hele dreier seg om? Et teselskap på Vindern?

←

Du forstår sikkert hva jeg mener. To grupper må gjerne demonstrere samtidig, men ikke ødelegge eller forstyrre hverandres mulighet til å legge frem sitt syn. Da kan de jo like gjerne sloss eller kaste stein på hverandre.

[Far til 2]

Far til 2. Du bagatelliserer stadig vekk handlinger med at andre gjør handlinger som er verre. Du virker også veldig paranoid i forhold til de fundamentalistene du er redd. Tror du virkelig at media er fullstendig infiltrert av fundamentalister? Mener du også helt seriøst at en grusom handling legitimerer andre uakseptable handlinger? Hvis du mener dette har du samme argumentasjon som den staten du så ivrig kritiserer.

Ikke fall så dypt.

←

Vold kan aldri aksepteres som påskudd for å få gjennom sine meninger/krav. Om en tyr til vold vil det som oftest bli besvart med vold.

Men OM !!! vi skal sette ting opp mot hverandre er det utvilsomt en bagatell at en person får flagget sitt brent kontra å sette tusenvis av politiske fanger i fengsel (bare for å velge et eksempel).

At mot-demonstranter tok seg til rette og brannt flagget er utvilsomt feil. Jeg forsvarer det ikke på noen måte. Men når Israel oppretter bosetinger på Palestinske områder og skyter mot Palestinerene fordi de reagerer synes jeg det blir en helt annen verden.

Hadde svenskene tatt seg til rett og opprettet bosettinger et eller annet sted i Norge og sagt at Svensk lov er gjeldende ville også nordmenn reagert. Om vi nordmenn skulle bli møtt med kamphelikoptere og tanks når vi protesterte ville sansynligvis også resten av verden reagert. Men vi er altfor tause når det gjelder det samme i Palestina.

Men for all del; det var feil å ta flagget fra denne Israeleren.

Endret 10. august 2006 av Far til 2

[punktom]

Du forstår sikkert hva jeg mener. To grupper må gjerne demonstrere samtidig, men ikke ødelegge eller forstyrre hverandres mulighet til å legge frem sitt syn.  Da kan de jo like gjerne sloss eller kaste stein på hverandre.

←

I en følelsesladet konflikt som dette vil det fort skje konfrontasjoner. På samme måte som når antirasister og nynazister demonstrerer samtidig. Ærlig talt, Brann og VIF-supportere kan starte å sloss over en fotballkamp, og jeg tror det er litt mer følelser involvert når det er snakk om krig og død.

[Christiane]

"– Bare 15-20 personer var uenige med arrangøren. De var i klart mindretall, sier operasjonsleder Finn Belle i Oslo politidistrikt"

Det var vel neppe noen stor gruppe som kunne "true" andre til å ikke demonstrere.

←

Neida. De var bare 15-20 stykker, men det var ganske innlysende hva de forsøkte å gjøre. Gjennom vold og fysisk provokasjon forsøkte de å tie i hjel sine meningsmotstandere.

Takket være deres forholdsvis lave antall, og politiets tilstedeværelse fungerte ikke dette.

Gud vet hvordan det hadde gått dersom det hadde vært adskillig flere av dem.