Israel truer Libanon og millioner av

[punktom]

Gud bruker sikkert deg og, kaller deg ikke Gud for det.

←

hehe, så den pro-israelske lobbyen i Washington er Gud? Nei, verden er nok enklere enn du ønsker den skal være.

Ærlig talt: tror du virkelig Gud hjelper sine kreasjoner med å drepe hverandre? I høyden vil nok en stammegud gjøre det, men den store ene guden vil da ikke velge sider i en konflikt på denne måten.

Endret 12. juli 2006 av punktom

[Far til 2]

Nå gjør du deg dummere enn nødvendig. Hva jeg eller du sier eller mener, er komplett uinteressant når vi diskuterer folkeretten, for den ER enten sånn eller slik.

Eksempelet ditt med Tyskland viser godt hva jeg mener, mange takk. Tyskland drev angrepskrig, og ble slått. Seierherrene okkuperte landet og avsatte regjeringen. Deretter delte de landet mellom seg (du husker kanskje at det var noe som het DDR for ikke lenge siden?) og innsatte sine respektive regjeringer.

At de okkuperte områdene fikk tilbake selvstyre, var et resultat av en beslutning fra okkupantenes side. Det kunne vaiet amerikansk flagg over regjeringsbygningen i Tyskland den dag i dag, uten at noen på folkerettslig grunnlag kunne kritisert USA.

Og ja, hvis nabolandene hadde slått tilbake Serbias angrep, kunne de okkupert landet. Det samme gjelder Irak vs. Kuwait.

←

Da er det litt merkelig at det KUN !!! er Israel, av alle land i hele verden, som under krig anekterer nye områder. Eller er det slik at det er det som er målet, men at de først må provosere frem forsvarsangrep fra den andre parten for å "lovlig" tilegne seg annen manns eiendom ?

Ettersom de alierte ga Tyskland tilbake til de rettmessige eierene bør kansje Israel gjøre noe tilsvarende så fort som mulig slik at de ikke blir stemplet så negativt som de har blitt av en hel verden, - inkludert store deler av Vesten.

Nå er det faktisk ikke slik at Israel har okkupert et folks landområder overhodet, annet enn som resultat av krig. Israel ble opprettet på bakgrunn av en FN-resolusjon. Noen år senere ble begrepet "det palestinske folk" lansert av en driftig egypter ved navn Yassir Arafat, men det er en helt annen sak.

←

Ettersom de alierte ga Tyskland tilbake til de rettmessige eierene bør kansje Israel gjøre noe tilsvarende så fort som mulig slik at de ikke blir stemplet så negativt som de har blitt av en hel verden, - inkludert store deler av Vesten.

Det synes imidlertid som om det er sterke krefter i Israel for å provosere frem en "rett" til å ta områder fra andre svakere parter.

Hvis land A går til angrep på land B slik at det oppstår en krigssituasjon, kan land B svare ved angripe en hvilken som helst del av land As territorier. Det skal være temmelig overlagte angrep mot åpenbare ikke-millitære mål før man kan snakke om en krigsforbrytelse.

←

Nå er det vel du som gjør deg dummere enn strengt tatt nødvendig.

Med USA i spissen og Storbritania som hale-heng, kan et hvilket som helst forslag i FN's sikkerhetsråd blokkeres. Og det gjøres HELE TIDEN av en ikke ukjent militær stormakt. Så snart noe sier noe galt om Israel blir forslaget lagt dødt fordi USA har STORE interesser i et brohode i Midtøsten.

Dessverre kan det synes som om organisasjoner som Hizbollah med overlegg skjuler sine soldater og stillinger blant sivilbefolkningen. For dem er det en win-win-situasjon; enten vil det hindre motparten i å angripe, eller så vil det resultere i høye dødstall blant sivile, noe som gjør at angriperen fremstår som en umenneskelig krigsforbryter. Det er en kjent taktikk, ref. det å sende barn og ungdommer med stein og bensinbomber mot soldater.

Og den virker. F.eks. du synes å ha bitt på fullstendig.

←

Nå synes det som om du legger nye egg i din argumentasjon.

Du vet sansynligvis bedre enn noen annen at Palestinerene nå er trykkt opp i et hjørne med svært liten plass "å boltre seg på". Faktisk er det pr.i dag en av verdens tettest befolkede områder. Det er disse områdene Israelerene nå sender bombefly, helikopter og tanks mot for å skyte seg fri bane slik at det Palestinske land blir liggende i ruiner og blodet flyter fra sivilbefolkningen

Til og med i Norge var det barn som kastet stein på Tyskerene under krigen. Hvis en okkupasjonsmakt som Israel ikke takler dette synes det som om de har gjort en enorm feilvurdering mht befolkningen i Palestina sitt ønske om å beholde sitt eget land.

[Far til 2]

Så når angrep Irak USA?

←

Det er det vel bare Bush og hans likesinnede krigshissere som kan svare på.

Men det var en interesant vinkling du tok med det spørsmålet

[Gjest Gjest]

Nå gjør du deg dummere enn nødvendig. Hva jeg eller du sier eller mener, er komplett uinteressant når vi diskuterer folkeretten, for den ER enten sånn eller slik.

Aha, men jeg antar da at Folkeretten ville gjelde på en slik måte at USAs krigføring i Irak kan beskrives som en angrepskrig. Den var startet uten grunnlag og i strid med en FN-resolusjon.

Derav, teoretisk sett, kunne det irakiske folk angrepet og okkupert USA som en lovmessig reaksjon?

Nå er det faktisk ikke slik at Israel har okkupert et folks landområder overhodet, annet enn som resultat av krig. Israel ble opprettet på bakgrunn av en FN-resolusjon. Noen år senere ble begrepet "det palestinske folk" lansert av en driftig egypter ved navn Yassir Arafat, men det er en helt annen sak.

Så området der Israel ble opprettet var folketomt?

Hvis land A går til angrep på land B slik at det oppstår en krigssituasjon, kan land B svare ved angripe en hvilken som helst del av land As territorier. Det skal være temmelig overlagte angrep mot åpenbare ikke-millitære mål før man kan snakke om en krigsforbrytelse.

Vel, det vil jo gi Libanon rettmessig grunn til angripe Israel nå - noe de selvfølgelig ikke har anledning til pga Israels suverene militære makt i regionen?

Dessverre kan det synes som om organisasjoner som Hizbollah med overlegg skjuler sine soldater og stillinger blant sivilbefolkningen. For dem er det en win-win-situasjon; enten vil det hindre motparten i å angripe, eller så vil det resultere i høye dødstall blant sivile, noe som gjør at angriperen fremstår som en umenneskelig krigsforbryter. Det er en kjent taktikk, ref. det å sende barn og ungdommer med stein og bensinbomber mot soldater.

Argumentasjonen kan snus rundt. Ytterliggående grupperinger som Hizbollah er et utmerket påskudd for agressive militære stater til å både terrorisere egen befolkning og nabostater - for det er selvfølgelig legitimt i slike situasjoner å bombe den sivile flyplassen i nabolandet.....

[talin]

Men det var en interesant vinkling du tok med det spørsmålet 

Bare påpeker at påstanden din ikke stemmer.

[Far til 2]

Bare påpeker at påstanden din ikke stemmer.

←

Det viser også at det er mulig for en angripende part å komme unna reaksjoner fra omverdenen hvis en er sterk nok som militær makt, eller kan blokkere enhver reaksjon i FN's sikkerhetsråd.

[talin]

Det viser også at det er mulig for en angripende part å komme unna reaksjoner fra omverdenen hvis en er sterk nok som militær makt, eller kan blokkere enhver reaksjon i FN's sikkerhetsråd.

Velkommen til den virkelige verden, slik har det vært siden en ape fant ut at de å gå på to ben var en "god" ide.

Endret 13. juli 2006 av talin

[KR-øst]

Det du sier er altså at Tyskland ikke skulle eksistert i dag fordi de i sin tid angrep store dlere av verden fra tyske områder ?

Du sier at Serbia ikke skulle eksistert fordi de angrep nabolandene.

Du sier at Irak bør være en del av Kuwait fordi Irak angrep Kuwait.

Eller er det slik at det er spesielle forhold som bør legges til grunn som gjør at Israel er i en særstilling og kan drive bosetting på andres landområder ?

Det som skjer i dag er at Palestina forsøker å forsvare seg fordi Israelerene har okkupert mesteparten av deres landområder. Og dette gjør de ved å ta til fange militære. Ihht FN konvensjonen har partene i en krig lov til dette. Men det er ikke lov å utslette en sivilbefolkning slik Israelerene til tider gjør forsøk på ved å bl.a. skyte uskyldige barn åg drive rakettangrep mot sivile mål.

Nå ønsker de altså å ødelegge infrastrukturen i Libanon slik at sivilbefolkningen blir skadelidende og tusenvis vil dø.

Selv verdens største krigsmakt som USA unngår dette. De unngår også å gjøre Irak til en stat av USA slik du antyder de har rett til.

Kansje en av verdens mest krigshissende land (Israel) bør lære noe snart.

←

Hvilket land er det egentlig du sammenligner med Serbia, Tyskland og Irak?

Araberne har i flere måneder sendt hundrevis av raketter inn mot sivilbefolkningen i Israel, fra Gaza. Jeg har ikke sett at du har kommentert dette.

Er det greit for deg at den israelske sivilbefolkningen blir beskutt med raketter?

Du påstår at Israel prøver å utslette den arabiske sivilbefolkningen i deres områder. Hva tror du årsaken kan være til at de ikke klarer dette, med den påståtte enorme krigsmaskinen de har?

Nå har det seg slik at det er bare den ene parten i konflikten, araberne, som ønsker å utslette den andre parten, israelerne. Mesteparten av disse er sivile.

Hvilken kommentar har du til dette?

Siden du er så opptatt av okkupasjon: Hvorfor forlangte ikke disse araberne som du kaller palestinere, å få landet sitt tilbake fra Jordan og Egypt, da de hadde disse landområdene under okkupasjon?

Er det slik at Israel har okkupert landområder fra Libanon også, siden det drepes og fanges israelske soldater også derfra?

[KR-øst]

Hvem sitter i Irak?

←

USA og England burde aldri vært der på lik linje med at Israel aldri burde okkupert Palestina (og nå kansje Libanon).

Desverre er makt og maktmisbruk mer fremtrdende for noen land enn det er for andre. For disse landene blir også menneskeliv veldig lite verd.

←

[Far til 2]

Velkommen til den virkelige verden, slik har det vært siden en ape fant ut at de å gå på to ben var en "god" ide.

←

Et av problemene jeg prøver å addresere (men som du ikke forstår) er at "siden en ape fant ut at det å gå på to ben var en god ide" har de fleste oppegående mennesker innsett at det å forsøke å utrydde et helt folk aldri vil bli en success som vil gi et levelig grunnlag. Hitler forsøkte, men forstod desverre altfor sent at han ville tape.

Det er derfor merkelig at så godt som en hel verden unntatt Israel (samt Bush og enkelte andre politikere med mangelfulte utviklede skjelsevner) ikke har lært noe av de feil Hitler gjorde.

La oss derfor håpe at neste generasjons politikere er litt mer oppegående. Det skal utrolig lite til for å nå et slikt mål.

[Far til 2]

Hvilket land er det egentlig du sammenligner med Serbia, Tyskland og Irak?

←

Ikke gjør deg dummere enn nødvendig.

Araberne har i flere måneder sendt hundrevis av raketter inn mot sivilbefolkningen i Israel, fra Gaza. Jeg har ikke sett at du har kommentert dette.

Er det greit for deg at den israelske sivilbefolkningen blir beskutt med raketter?

←

Det er IKKE greit å sende raketter mot noen. Heller ikke av Palestinerene. Men en hel verden (unntatt USA) ønsker å fordømme de overreaksjoner som Israel nå gjør mht den "arresterte" soldaten. At Israel har over 1000 politiske betingede fanger fra Palestina overser du elegant.

1 Israeler - 1000 Palestinere, ser du forskjellen ???

Noen ytterligående Palestinere sender enkelte "kinaputter" mot Israel. Isrelerene svarer med kamphelikoptere, tanks, marinen, og dreper 2 til 3 ganger så mange Palestinere. Ser du forskjellen ???

Du påstår at Israel prøver å utslette den arabiske sivilbefolkningen i deres områder. Hva tror du årsaken kan være til at de ikke klarer dette, med den påståtte enorme krigsmaskinen de har?

←

Redselen for at USA til syvende og sist må si nei til videre nedslakting, og den totale isolasjonen Israel til slutt vil oppleve fra EU og andre vestlige land er årsaken.

Nå har det seg slik at det er bare den ene parten i konflikten, araberne, som ønsker å utslette den andre parten, israelerne. Mesteparten av disse er sivile.

Hvilken kommentar har du til dette?

←

.

Dette var nytt. Jeg har hørt at enkelte Palestinske partier ikke aksepterer Israel og Israelerenes påståtte rett til å annektere det landet Palestinerene anser som sitt. Men jeg har aldri hørt at de ønsker å drepe enhver Israeler slik historien viser at Israel ønsker.

Siden du er så opptatt av okkupasjon: Hvorfor forlangte ikke disse araberne som du kaller palestinere, å få landet sitt tilbake fra Jordan og Egypt, da de hadde disse landområdene under okkupasjon?

Er det slik at Israel har okkupert landområder fra Libanon også, siden det drepes og fanges israelske soldater også derfra?

←

Det er da ikke lenge siden Israel trakk seg tilbake fra landområder de okkuperte fra Libanon (Nå beskrevet som sikkerhetssonen av Israelere).

Med så utrolig dårlig dømmekraft som Israelske politikere og militære har utvist de siste 50 årene er det ikke rart at Israel har klart å erte på seg andre lands reaksjon. Denne reaksjonen benytter tydligvis Israel i dag til å annektere landområder fra andre.

Israel benytter med andre ord mulighet til konflikt til å annektere landområder som tilhører andre. Pr i dag er Israel det eneste land i verden som meg bekjent benytter slike metoder for å utvide sine territorier.

[Far til 2]

Hvis det du så kjekt kaller Palestina, hva du enn måtte legge i det, så er araberne minst like mye okkupanter der som israelerne.

Men nå kjenner ikke jeg noe til at det er opprettet et eget land som heter Palestina.

Men derimot Israel, som israelerne bor i, det har eksistert i flere tusen år.

←

Staten Israel ble opprettet av England og USA etter 2.Verdenskrig (enten du ønsker å innse det eller ikke). Dette kunne gjøres fordi Engelskmennene ikke lenger ønsket å ha kontrollen over dette landet og fordi de ønsket å bedre situasjonen for et folk som var forsøkt utryddet. At de tok med den ene hånden og ga med den andre var det ingen som reagerte på i et krigstrøtt Europa.

Men det må settes en strek før eller senere hvor Status Quo blir utgangspunktet.

I mine øyne burde dette 0-punktet vært satt med bakgrunn i de grensene som FN (England og USA) ga "Israel". Nå har imidlertid Israel utvidet sine grenser kontinuerlig etter dette, og jeg kan forstå at det Palestinske folket før eller senere må si at nok er nok. Desverre blir tydligvis Israel aldri mett på nye landområder. Dette er pr.idag et sentralt punkt for den konflikten vi har opplevd de siste 40 årene.

[KR-øst]

Hvis "noen" palestinere sender "kinaputter" mot Israel, slik at de også treffer skoler, hva tror du hensikten er med det?

Noen av disse har også drept sivile israelere.

Hvis du ikke har fått med deg at araberne ønsker å utslette israelerne, har du nok oversett en viktig del av denne konflikten, som forøvrig lett kunne vært unngått hvis ikke araberne, med arafat i spissen, hadde greid å fordreie sannheter og lure araberne til å tro at de kunne få hele Israel i sitt eie.

Terje Røed Larsen sa at Arafat løy hele tiden.

Denne konflikten kunne sikkert også vært unngått i stor grad, hvis ikke Vestlige land hadde holdt med terroristene, som hele tiden har terrorisert både arabere og israelere.

Alle som holder med, og oppildner disse terroristene, er med på å holde krigen i gang.

Du nevner mangelfulle sjelsevner.

Hva med araberne som ofrer flere menneskeliv for å beholde denne ene fangen?

For disse har livet til sine egne ingen verdi.

Det vises spesiellt på at de ofrer sine barn, for at vesten skal gå på alle løgnene.

Det er utrolig at noen i det hele tatt kan holde med slike barbarer.

Her er det nok snakk om mangelfulle sjelsevner.

Du har nok tydeligvis ikke fått med deg det som skjer i Somalia for tiden, hvor islamistene har tett kontroll over største delen av det sørlige Somalia.

Synes du at det er greit at de har drept mange av befolkningen der og okkupert store deler av landet og innført dødsstraff for muslimer som slurver med bønn, ikke ber 5 ganger om dagen?

Dette bekymrer deg vel ikke, siden det er terroristene som har framgang?

Et par spørsmål til sist: Hva er det som får deg til å mene at araberne har mer rett til Israel enn israelerne, og hvorfor får jeg ikke svar på hvorfor ikke disse araberne, du kaller palestinere, ikke krevde å få tilbake landområdene sine fra Jordan og Egypt?

[Gjest Gjest]

Vi kan på folkerettslig grunnlag kritisere disse okkupantene, enten de heter Israel, USA eller annet.

Fordi de dreper, og de dreper sivile.

Det er ikke folkerettslig!!!

Og det vil du ikke få FN til å være uenig med meg i.

Israel er krigshissere.

Jeg sier ikke at Palestinerene alltid har vært bedre. Nei, de har vært like ille, og er kanskje like ille.

Men jeg anser alikevel Israel som okkupant. Og deres aksjoner demper ikke uro.

De forsvarer seg ikke lenger. De gjorde det den gang da i seksdagerskrigen, men ikke nå lenger. Nå hisser de.

Hva er folkerettslig med å drepe sivile, bombe flyplasser bare for å få tilbake en soldat de hadde utplassert?????

[Superlammet]

Hvem er så idiotiske at de bosetter seg i et område som er omgitt av hva de selv kaller fiender, og som har vist seg å være et helvete for vestlige kulturer å holde i rundt 1000 år?

Nei pokker heller. La dem få en stat i USA ellerno istedet.

[Far til 2]

Hvem er så idiotiske at de bosetter seg i et område som er omgitt av hva de selv kaller fiender, og som har vist seg å være et helvete for vestlige kulturer å holde i rundt 1000 år?

Nei pokker heller. La dem få en stat i USA ellerno istedet.

←

Godt forslag Superlammet.

USA er jo så opptatt av å gi støtte til Israel, - uansett hva de ønsker.

Den beste måten å gi dem dette må være å opprette en ny stat i USA hvor de kan leve ut sin aggresjon og samtidig få økonomisk og militær støtte for det de ønsker.

Eller lag en kunstig øy i Stillehavet og kall øya Israel. Da bør de være fornøyd ettersom de ikke får noen naboer med et annet religiøst syn enn det de selv har.

De ser på seg selv nesten som "guder" og med en kunstig øy har "gud" gitt dem et nytt land.

[Far til 2]

...

...

Denne konflikten kunne sikkert også vært unngått i stor grad, hvis ikke Vestlige land hadde holdt med terroristene, som hele tiden har terrorisert både arabere og israelere.

Alle som holder med, og oppildner disse terroristene, er med på å holde krigen i gang.

Du nevner mangelfulle sjelsevner.

Hva med araberne som ofrer flere menneskeliv for å beholde denne ene fangen?

For disse har livet til sine egne ingen verdi.

...

...

←

Jeg synes denne linken beskriver hvilket reaksjonsmønster du mener er adekvat for at Palestinere kidnappet 3 soldater som var plasert ut for å ivareta de landområdene som Israel har tilegnet seg.

La oss alle reagere på samme måte som Israel

Link: Når noen dreper bør en kunne reagere

[Gjest Gjest_RPM_*]

Eller lag en kunstig øy i Stillehavet og kall øya Israel. Da bør de være fornøyd ettersom de ikke får noen naboer med et annet religiøst syn enn det de selv har.

De ser på seg selv nesten som "guder" og med en kunstig øy har "gud" gitt dem et nytt land.

Nå må du roe deg ned mr. funnyman. Du er og blir amatørpolitiker på dette området, fordi du ikke vet hva utfallet ville blitt, høres ut som et smart alternativ for å roe ned midtøsten-konflikten, men det har det vært få Israelere i Palesina før, og da så det ikke ut, det var et stort høl, så kom Israelerne og fikk sitt Israel igjen, og landet blomstret opp, det var som ørken ble grønt og frodig igjen.

Og når det skjedde, ville palestinere ha det for seg selv igjen.

Er du oppdratt bra, vil du oppdra bra, er du oppdratt dårlig vil du oppdra dårlig, det gjelder ikke alle, men om et helt folk blir oppdratt dårlig, vil mesteparten av dem også oppdra dårlig. Kan en blind lede en blind??

Så synes jeg palestinere heller må lære barna sine å dyrke jord og sparke fotball, istedenfor å lære dem å hate og avsky Israelere, så de kan plante bomber på dem og sende dem i sivile busser, få dem til å grave tunneler inntil sivilbefolkningen i Israel med bomber på slep.

Er det rart Israelere må ha stor militær offansiv, nå viser de bare styrke, fordi offansiven ikke hjelper. Palestinere får økonomisk støtte de og, bygger de opp igjen det som er ødelagt, det er sinnet deres som er ødelagt, de bruker bare penger igjen på å drepe Israelere, så når Israelere slår tilbake, skriker de og jamrer foran vestens øyne. Det er urettferdig at barn skal oppleve så mye vondt der nede, men det er de voksnes feil.

Where is the love huh?

[Superlammet]

De forsøker å bygge opp igjen, men Israel (i all sin visdom) kommer med sine bulldozere og jevner det med jorden igjen.

Israel lager selv det de blit utsatt for.

[Far til 2]

Nå må du roe deg ned mr. funnyman. Du er og blir amatørpolitiker på dette området, fordi du ikke vet hva utfallet ville blitt, høres ut som et smart alternativ for å roe ned midtøsten-konflikten, men det har det vært få Israelere i Palesina før, og da så det ikke ut, det var et stort høl, så kom Israelerne og fikk sitt Israel igjen, og landet blomstret opp, det var som ørken ble grønt og frodig igjen.

Og når det skjedde, ville palestinere ha det for seg selv igjen.

Er du oppdratt bra, vil du oppdra bra, er du oppdratt dårlig vil du oppdra dårlig, det gjelder ikke alle, men om et helt folk blir oppdratt dårlig, vil mesteparten av dem også oppdra dårlig. Kan en blind lede en blind??

←

Når det gjelder hvordan Midtøsten ser ut nå kontra for 60 år siden, vil jeg påstå at enhver idiot ville fått det frodig med så mange milliarder som USA og enkelte andre land har gitt i økonomisk støtte. Sansynligvis ville det vært enda bedre om ikke Israel hadde brukt så mye til militære ødeleggelsesvåpen for bl.a. å skyte barn og unge som lever på utsiden av "muren".

Når det gjelder å bli oppdratt dårlig synes det som om en del Israelere har lært av en ikke ukjent tysk leder for 60-70 år siden. Og han var desverre et dårlig forbilde, noe Israelerene ikke har forstått enda.