Gjest Gjest Skrevet 1. mai 2006 #81 Skrevet 1. mai 2006 Den brennende rosebusken - den må da kunne ha en betydning i forhold til homofili?
Gjest Eric Foreman Skrevet 1. mai 2006 #82 Skrevet 1. mai 2006 Og da vet du alt om kristendom? Din forståelse av kristendom er da basert på menneskers gjerninger. Min forståelse av kristendom er basert på hva Jesus sa. Kan du nevne hva som er negativt av det Jesus sa? ← Ja, det mest negative må være sannhetsgehalten. Enkelte synes at troverdighet spiller en rolle når en velger religiøs tilhørighet. Hvis vi skal kommunisere forståelig, må vi snakke samme språk. Hvis du, KR-øst, opererer med helt andre definisjoner på ord, enn hva diskusjonspartnerene dine gjør, så oppnår du ikke annet en forvirring og irritasjon. Kristendom har andre aspekter ved seg enn hva jesus er sitert med i bibelen. Her kommer menneskers gjerninger, ritualer, utseendet på kirken, framtoningen av de religiøse og deres opptreden i det offentlige inn i bildet.
Gjest Gjest Skrevet 1. mai 2006 #83 Skrevet 1. mai 2006 Svertet ikke kr.dom med det innlegget der, det er faktisk tilfelle, og ja, jeg vet hva kr.dom er da jeg har vokst opp i et miljø med det, derfor jeg kuttet alt ut, for det hadde ingenting med hva jeg trodde på, og hva som var tilfeldig av tilng som står denne teite boka! og er ikke alle kristne herskesyke mennesker??? i allefall de jeg har erfaring med.. pappa gifta seg med en kristen kjerring, og hu er jo ikke god i huet sitt! hun har 40 bøker med div jesus-p***... da jeg var hos pappa engang, hadde jeg musikk liggende på stuebordet, og fikk beskjed om å fjerne de, fordi det var imot hennes tro og religion.... men hva med henne da??? skal hun da fjerne sine ting når jeg er der, fordi det er imot min tro og religion? ungene hennes er vokst opp med kors over senga...... og har heller aldri villet feire bursdagen sin... de ville bare feire jesu fødsel....... STAKKARS BARN!!!! ← Håper du kan få kontakt med pappaen din selv om han er sammen med en dame som kanskje ikke er helt frisk mentalt. Det er vanskelig å være yngre og samtidig skulle vite hvordan en skal håndtere voksne mennesker som overkjører deg.
KR-øst Skrevet 1. mai 2006 #84 Skrevet 1. mai 2006 Ja, det mest negative må være sannhetsgehalten. Enkelte synes at troverdighet spiller en rolle når en velger religiøs tilhørighet. Hvis vi skal kommunisere forståelig, må vi snakke samme språk. Hvis du, KR-øst, opererer med helt andre definisjoner på ord, enn hva diskusjonspartnerene dine gjør, så oppnår du ikke annet en forvirring og irritasjon. Kristendom har andre aspekter ved seg enn hva jesus er sitert med i bibelen. Her kommer menneskers gjerninger, ritualer, utseendet på kirken, framtoningen av de religiøse og deres opptreden i det offentlige inn i bildet. ← Det får de bare ha for seg selv. Jeg snakker om kristendom. Kristendom er å følge Jesu ord og hans oppfordringer som vi skulle følge. At folk som kaller seg kristne, driver med en masse ritualer og annet krimskrams som Jesus aldri har nevnt at vi skal gjøre, det tar jeg ingen hensyn til når jeg forteller hva kristendom er. Ordet kristendom kommer av Kristus. Altså Jesus Kristus og hans lære. Å blande inn andre ting som menneskene driver med, har ingenting med denne troen å gjøre. Hvilken fasit tror du vi fikk i matematikk, hvis vi la til grunn alle de feil som elevene gjorde opp gjennom tidene? De som ikke forstår mitt språk, får da heller lese Bibelen, for det er der kristendomslæren befinner seg.
Gjest Eric Foreman Skrevet 1. mai 2006 #85 Skrevet 1. mai 2006 Det får de bare ha for seg selv. Jeg snakker om kristendom. Kristendom er å følge Jesu ord og hans oppfordringer som vi skulle følge. At folk som kaller seg kristne, driver med en masse ritualer og annet krimskrams som Jesus aldri har nevnt at vi skal gjøre, det tar jeg ingen hensyn til når jeg forteller hva kristendom er. ← Nei, du tar feil, det er din påstand om hva kristendom er. Altså din personlige definisjon, eller din mening på hva kristendom burde være. Men hvis en utenforstående, et romvesen fikk beskjed om å beskrive kristendom for noen som aldri har vært på denne planeten, ville det vært naturlig å ta med alle mulige sider av dette subjektet for å danne et bilde av hva kristendom er. I dette bildet ville du spilt en marginal betydning, som en del av en kristen underkategori. Om du personlig går inn for å reformere språket får være din egen sak.
Furstina Skrevet 2. mai 2006 #86 Skrevet 2. mai 2006 Tråden är rensad från osakliga kommentarer, vänligen håll er till att debattera temat framför varandra. /Furstina (moderator)
Prinsesse på erten Skrevet 2. mai 2006 #87 Skrevet 2. mai 2006 Fordi Gud har sagt det. Les: 3 Mos.18,22 og 20,13. Rom. 1,26-29 og 32. 1 Kor. 6,9 1 Tim. 1,10 ← Så var det dette med å tenke selv da.... Hvorfor vil Gud at vi skal se på kjærlighet mellom to menn som synd? Hvis vi ikke kan besvare det enkle spørsmålet, hvilken verdi har da Guds påbud/forbud?
KR-øst Skrevet 2. mai 2006 #88 Skrevet 2. mai 2006 Nei, du tar feil, det er din påstand om hva kristendom er. Altså din personlige definisjon, eller din mening på hva kristendom burde være. Men hvis en utenforstående, et romvesen fikk beskjed om å beskrive kristendom for noen som aldri har vært på denne planeten, ville det vært naturlig å ta med alle mulige sider av dette subjektet for å danne et bilde av hva kristendom er. I dette bildet ville du spilt en marginal betydning, som en del av en kristen underkategori. Om du personlig går inn for å reformere språket får være din egen sak. ← Og de som vil reformere kristendommen, får kalle det noe annet.
KR-øst Skrevet 2. mai 2006 #89 Skrevet 2. mai 2006 Så var det dette med å tenke selv da.... Hvorfor vil Gud at vi skal se på kjærlighet mellom to menn som synd? Hvis vi ikke kan besvare det enkle spørsmålet, hvilken verdi har da Guds påbud/forbud? ← Slik Gud har skapt oss til å leve, slik er det best for oss å leve. Det finnes mange typer avvikere fra dette, og du favoriserer bare en av disse. At de ikke skader andre, betyr ikke nødvendigvis at de har større behov enn de andre avvikerne.
Gjest Gjest Skrevet 2. mai 2006 #90 Skrevet 2. mai 2006 Slik Gud har skapt oss til å leve, slik er det best for oss å leve. ← Hmm.. så når Gud har skapt mennesker med føleser for andre mennesker av samme kjønn, da er det nærliggende å tro at han har skapt dem for å leve med hverandre--> følgelig er det best for dem å leve slik
Gjest Gjest Skrevet 2. mai 2006 #91 Skrevet 2. mai 2006 Hmm.. så når Gud har skapt mennesker med føleser for andre mennesker av samme kjønn, da er det nærliggende å tro at han har skapt dem for å leve med hverandre--> følgelig er det best for dem å leve slik ← Bra resonnert!
KR-øst Skrevet 2. mai 2006 #92 Skrevet 2. mai 2006 Hmm.. så når Gud har skapt mennesker med føleser for andre mennesker av samme kjønn, da er det nærliggende å tro at han har skapt dem for å leve med hverandre--> følgelig er det best for dem å leve slik ← Jeg tror ingen er skapt sånn, like lite som pedofile, nekrofile og andre er skapt sånn. Sammenlikner dem heller med spillavhengige. Det skjer underveis. Dette er min mening, og ifølge de fleste her på KG, så er det helt greit å ha sine egne meninger. Håper dette også gjelder meg.
Gjest Gjest Skrevet 2. mai 2006 #93 Skrevet 2. mai 2006 Jeg tror ingen er skapt sånn, like lite som pedofile, nekrofile og andre er skapt sånn. Sammenlikner dem heller med spillavhengige. Det skjer underveis. Dette er min mening, og ifølge de fleste her på KG, så er det helt greit å ha sine egne meninger. Håper dette også gjelder meg. ← Jeg vet ikke helt hva jeg skal tro om arv og annet når det gjelder homofili, men jeg vet nok om homofili til å tippe at en ikke selv velger disse følelsene, like lite som jeg velger å være heterofil/ velger hvem jeg skal falle for overhodet. Derfor må det være andre faktorer inne i bildet enn fri vilje, og fra et religiøst ståsted kommer da Gud inn. Hvorfor skulle Gud gjøre enkelte mer disponert for homofili enn andre, dersom homofili var galt?
KR-øst Skrevet 2. mai 2006 #94 Skrevet 2. mai 2006 Jeg vet ikke helt hva jeg skal tro om arv og annet når det gjelder homofili, men jeg vet nok om homofili til å tippe at en ikke selv velger disse følelsene, like lite som jeg velger å være heterofil/ velger hvem jeg skal falle for overhodet. Derfor må det være andre faktorer inne i bildet enn fri vilje, og fra et religiøst ståsted kommer da Gud inn. Hvorfor skulle Gud gjøre enkelte mer disponert for homofili enn andre, dersom homofili var galt? ← Jeg ser du konsentrerer deg om homofile, men min tanke går til alle de andre som har spesielle tendenser som det ser ut for at de ikke er herre (kvinne) over. Det finnes pyromaner, kleptomaner, Kikkere, blottere, og andre med sykelig trang til å gjøre ting som samfunnet ikke godtar. Jeg tror ikke Gud har skapt noen på denne måten. Men at de kan være påvirket av Djevelen, det ser jeg ikke bort fra. Det er mange ting her i livet som påvirker oss i hverdagen, både til godt og ondt. Hvis vi lett lar oss rive med alt vi opplever, er det lett å bli slave av ett eller annet. Jeg var selv slave av tobakken i nesten 40 år, og det var ikke lett å bli fri fra den. Det var en hard kamp, viljen mot lysten og trangen. Men nå har jeg vært fri i 13 år.
Gjest Gjest Skrevet 2. mai 2006 #95 Skrevet 2. mai 2006 Jeg ser du konsentrerer deg om homofile, men min tanke går til alle de andre som har spesielle tendenser som det ser ut for at de ikke er herre (kvinne) over. Det finnes pyromaner, kleptomaner, Kikkere, blottere, og andre med sykelig trang til å gjøre ting som samfunnet ikke godtar. Jeg tror ikke Gud har skapt noen på denne måten. Men at de kan være påvirket av Djevelen, det ser jeg ikke bort fra. Det er mange ting her i livet som påvirker oss i hverdagen, både til godt og ondt. Hvis vi lett lar oss rive med alt vi opplever, er det lett å bli slave av ett eller annet. Jeg var selv slave av tobakken i nesten 40 år, og det var ikke lett å bli fri fra den. Det var en hard kamp, viljen mot lysten og trangen. Men nå har jeg vært fri i 13 år. ← Det er hyggelig å høre at du har et så inkluderende syn at du trekker inn pyromane, kleptomane og andre med destruktive tendenser. En annen sammenlikning som er enda bedre (tror jeg) må være homofile og narkomane. La oss gjøre denne parallellen for argumentasjonens skyld. Hvorfor er det slik at homofile og narkomane har lettere for å bli påvirket av Djevelen? Hvorfor er det slik at noen får disse djevelske følelsene når de ser andre av samme kjønn, mens andre ikke får det? Hvorfor klarer djevelen å lokke noen inn i narkisshelvete, mens andre styrer klar og får seg et liv som lettere passer inn i snevre religiøse dogmer?
KR-øst Skrevet 2. mai 2006 #96 Skrevet 2. mai 2006 Det er hyggelig å høre at du har et så inkluderende syn at du trekker inn pyromane, kleptomane og andre med destruktive tendenser. En annen sammenlikning som er enda bedre (tror jeg) må være homofile og narkomane. La oss gjøre denne parallellen for argumentasjonens skyld. Hvorfor er det slik at homofile og narkomane har lettere for å bli påvirket av Djevelen? Hvorfor er det slik at noen får disse djevelske følelsene når de ser andre av samme kjønn, mens andre ikke får det? Hvorfor klarer djevelen å lokke noen inn i narkisshelvete, mens andre styrer klar og får seg et liv som lettere passer inn i snevre religiøse dogmer? ← Uten å være ekspert på disse områdene, så har jeg lang erfaring med barn i alle aldre, mine egne barn og barnebarn og deres venner og venninner og kjærester. Det jeg har sett gjennom et langt liv, og det jeg har hørt av tidligere alkoholikere og narkomane, og det er mange, er at oppdragelsen som barn, og de forskjellige miljøer de har vært innom i oppveksten, har alt vært med på å prege deres livsførsel og for noen etterhvert deres avhengighet. Så min erfaring er at de som har hatt en god og trygg barndom og oppvekst, gjerne med kristne foreldre som har lært barna om god moral, de møter livets fristelser og utfordringer på en tryggere måte, og er mer forberedt på hva de kan komme ut for, enn de som ikke har hatt denne tryggheten fra barnsben av. Jeg vet at det er en del alkoholikere og narkomane som hevder at de kommer fra et godt hjem. Men jeg tror at de aller fleste av oss vil hevde dette. Dette er min erfaring og lærdom både på godt og vondt.
Gjest Gjest Skrevet 2. mai 2006 #97 Skrevet 2. mai 2006 Uten å være ekspert på disse områdene, så har jeg lang erfaring med barn i alle aldre, mine egne barn og barnebarn og deres venner og venninner og kjærester. Det jeg har sett gjennom et langt liv, og det jeg har hørt av tidligere alkoholikere og narkomane, og det er mange, er at oppdragelsen som barn, og de forskjellige miljøer de har vært innom i oppveksten, har alt vært med på å prege deres livsførsel og for noen etterhvert deres avhengighet. Så min erfaring er at de som har hatt en god og trygg barndom og oppvekst, gjerne med kristne foreldre som har lært barna om god moral, de møter livets fristelser og utfordringer på en tryggere måte, og er mer forberedt på hva de kan komme ut for, enn de som ikke har hatt denne tryggheten fra barnsben av. Jeg vet at det er en del alkoholikere og narkomane som hevder at de kommer fra et godt hjem. Men jeg tror at de aller fleste av oss vil hevde dette. Dette er min erfaring og lærdom både på godt og vondt. ← Det du her sier er at man må være kristen for å gi barna en god oppdragelse, og at homofili kommer av dårlig oppdragelse. Dette kan du ikke tro på selv heller? Min erfaring er at det ikke er noen sammenheng mellom god moral og kristendom, heller tvert imot. En god moral og oppdragelse innebærer empati og respekt for andre mennesker, noe jeg ikke tror du har.
Gjest Gjest Skrevet 2. mai 2006 #98 Skrevet 2. mai 2006 Uten å være ekspert på disse områdene, så har jeg lang erfaring med barn i alle aldre, mine egne barn og barnebarn og deres venner og venninner og kjærester. Det jeg har sett gjennom et langt liv, og det jeg har hørt av tidligere alkoholikere og narkomane, og det er mange, er at oppdragelsen som barn, og de forskjellige miljøer de har vært innom i oppveksten, har alt vært med på å prege deres livsførsel og for noen etterhvert deres avhengighet. Så min erfaring er at de som har hatt en god og trygg barndom og oppvekst, gjerne med kristne foreldre som har lært barna om god moral, de møter livets fristelser og utfordringer på en tryggere måte, og er mer forberedt på hva de kan komme ut for, enn de som ikke har hatt denne tryggheten fra barnsben av. Jeg vet at det er en del alkoholikere og narkomane som hevder at de kommer fra et godt hjem. Men jeg tror at de aller fleste av oss vil hevde dette. Dette er min erfaring og lærdom både på godt og vondt. ← Steikje fine gardine!
KR-øst Skrevet 2. mai 2006 #99 Skrevet 2. mai 2006 Det du her sier er at man må være kristen for å gi barna en god oppdragelse, og at homofili kommer av dårlig oppdragelse. Dette kan du ikke tro på selv heller? Min erfaring er at det ikke er noen sammenheng mellom god moral og kristendom, heller tvert imot. En god moral og oppdragelse innebærer empati og respekt for andre mennesker, noe jeg ikke tror du har. ← Beklager, men det skal være komma etter GJERNE KRISTNE FORELDRE. Det var ikke min mening å si at det bare er kristne som gir barna god oppdragelse. Jeg var selv ikke kristen da jeg oppdro mine egne barn, så har jeg altså erfaring med det også. Å si at det ikke er sammenheng mellom kristendom og god moral er tull. Kristendom er god moral.
Gjest mann81 Skrevet 2. mai 2006 #100 Skrevet 2. mai 2006 Det jeg har sett gjennom et langt liv, og det jeg har hørt av tidligere alkoholikere og narkomane, og det er mange, er at oppdragelsen som barn, og de forskjellige miljøer de har vært innom i oppveksten, har alt vært med på å prege deres livsførsel og for noen etterhvert deres avhengighet. Så min erfaring er at de som har hatt en god og trygg barndom og oppvekst, gjerne med kristne foreldre som har lært barna om god moral, de møter livets fristelser og utfordringer på en tryggere måte, og er mer forberedt på hva de kan komme ut for, enn de som ikke har hatt denne tryggheten fra barnsben av. ← Da er oppfølgingsspørsmålet; hva har barna gjort for å fortjene en suboptimal oppdragelse? Hvordan kan en allmektig Gud akseptere at noen skal utsettes for homofile følelser kun fordi de er født av sine foreldre? Hva slags folk er vi som dømmer andre, hvis de selv ikke er skyld i sine predisponerte følelser? Og hvordan kan du som ikke er homofil sette deg inn i hvor sterke disse følelsene er før du kritiserer? Overført til de narkomane; du har brukt over halve livet på å stumpe røyken. Avhengighet av kokain, heroin og benzodiazepiner er fysisk og psykisk MYE mer vanedannende enn nikotin. Hvordan kan en god Gud akseptere at noen har lettere for å komme bort i slike stoffer? Hvordan kan Gud legge ut en rød løper for slike predisponerende faktorer, og etterpå skissere regler som stigmatiserer disse svake personene og gjør dem til hoggestabbe for moraliserende godkristne? Hvor er logikken der?
Fremhevede innlegg