Homofili

[Gjest Gjest]

Helt enig. Vi, som mennesker, har ingen rett til å dømme.

←

Det høres veldig tolerant og høyverdig ut, men i virkeligheten er det et ganske meningsløst utsagn.

"Vi mennesker" har i andre tilfeller tilkjent oss selv en soleklar rett til å dømme. De fleste har lagt merke til at vi har et rettssystem, det de som bryter statens lover, idømmes straffer. Det er likevel ingen som vil hevde at dommeren i en rettssak opptrer som noe annet enn en håndhever av de reglene som flertallet har vedtatt gjennom sine representanter. Og det faktum at dommeren antakelig selv har brutt lover på et eller annet tidspunkt, for det har vi alle gjort, diskvalifiserer ham ikke automatisk fra stillingen.

Kristendommen baserer seg på regler som ikke er vedtatt av et flertall, men derimot gitt av den bibelske gud, gjennom forskjellige representanter. (Det kan man tro på eller man kan la være, det er på siden av denne diskusjonen.) Og hva sier så Bibelen om leveregler mht. homoseksualitet, og hvilket eksempel satte f.eks. Jesus?

Bibelen sier at Gud har gitt oss regler, at det er til vårt beste å følge dem, og at reglene faktisk skal håndheves. Under moseloven (3. Mosebok og 5. Mosebok) var det snakk om juridiske lover som ble håndhevet innenfor en stat, mens det i kristendommen er snakk om regler som må følges om man skal kvalifisere til "medlemsskap" i den kristne menighet (se f.eks. 1. brev til Korinterne, der en mann som lever i et seksuelt forhold med sin stemor, utestenges fra menigheten).

Og Jesus? Vel, han sa de skriftlærde og fariseerne imot, i andres påhør. Han fordømte deres dobbeltmoral, og sa at de og enhver som fulgte dem, gikk fortapelsen i møte. Han jaget også pengevekslerne ut av tempelet med en pisk (til tross for at det ikke fantes noen juridisk lov som forbød deres virksomhet). Han sa at en ung, rik mann ikke ville komme inn i Guds rike, fordi hans kjærlighet til rikdommen hindret ham. Og han tok et oppgjør med mange feilaktige oppfatninger som rådet i hans samtid, men den oppfatningen at handlinger som f.eks. hor og homoseksualitet representerte alvorlige synder, kom han ikke med innvendinger mot.

De som hele tiden snakker om at man "ikke skal dømme", bør tenke over at det her er snakk om overlevelse; hvorvidt man kvalifiserer til et liv i "Guds rike" eller ikke. (Igjen, dette har selvsagt bare mening for de som faktisk bekjenner seg til den kristne tro.) Hvis man ser noen gjøre noe man mener er galt, og som vil være til stor skade for vedkommende, er det da en god gjerning å la være å advare? Les gjerne det som står i Esekiels bok, kapittel 3, og versene 16 t.o.m. 21, det er en paralell situasjon.

Når det er sagt, er de nytestamentlige skriftene veldig klare på at de kristne ikke har noe med å (for)dømme de som er utenfor den kristne menighet, da enhver har en soleklar rett til å velge sitt eget livssyn. Det hadde vært hyggelig om flere kristne kunne tatt det til etterretning.

En annen ting de med fordel kunne gjort, er å legge like mye vekt på de andre syndene som likestilles med homoseksualitet i Bibelen, f.eks. sex mellom ugifte, fyll, grådighet, spiritisme, selvhevdelse osv. osv. Det kommer sikkert til å bli tatt opp any day now.

[Gjest Gjest]

Og hva sier så Bibelen om leveregler mht. homoseksualitet, og hvilket eksempel satte f.eks. Jesus?

... den oppfatningen at handlinger som f.eks. hor og homoseksualitet representerte alvorlige synder, kom han ikke med innvendinger mot.

←

Det er feil.

Jesus ble spurt om hvilket bud som er viktigst, og han svarte da at alle budene er like viktige. Da innebefatter dette at Jesus mente at hor og homoseksualitet er galt.

[Latee]

Det er feil.

Jesus ble spurt om hvilket bud som er viktigst, og han svarte da at alle budene er like viktige. Da innebefatter dette at Jesus mente at hor og homoseksualitet er galt.

←

Tror det er det gjest prøvde å si også, om du leser det en gang til

[Gjest Bellatrix]

Ja, ja. Jeg ønsker alle mine venner godt. Også de homofile. Og jeg vet at for meg er min seksuelaitet viktig, så jeg vil tro den er det for dem også.

Endret 27. april 2006 av Bellatrix

[KR-øst]

Teoretisk sett dømmer de ikke mennesket, men handlingen, men praktisk sett...  Blir ikke det litt ambivalent?  Med tanke på omsorg og nestekjærlighet?

←

Dette burde ikke være så vanskelig å forstå.

Om du har et barn som gjør noe du ikke liker, så sier du i fra at dette får h*n ikke gjøre, men tar du fra dette barnet omsorg og nestekjærlighet for det?

Det går an å ha både omsorg og nestekjærlighet til et menneske, selv om en ikke er enig i det vedkommende gjør.

Jesus viste også det da han sa til kvinnen som ble tatt i hor: Heller ikke jeg fordømmer deg, gå bort og SYND IKKE MER:

[Gjest K.linux]

Hvis man ser noen gjøre noe man mener er galt, og som vil være til stor skade for vedkommende, er det da en god gjerning å la være å advare? Les gjerne det som står i Esekiels bok, kapittel 3, og versene 16 t.o.m. 21, det er en paralell situasjon.

←

Er det en god gjerning å advare? Har dette noe med gode gjerninger å gjøre i det hele tatt? Jeg heller vel heller mot den teorien at mennesket har en formidabel tro på sin egen fortreffelighet, og et latterlig ønske om å forkynne det til omverdenen. Det har ikke noe med godhet å gjøre. Godhet er unnskyldningen, usympatisk opptreden er resultatet.

[Gjest Gjest]

Eksen min var irriterende homo-fiksert, og tittet stadig vekk på homseporno. Hun var også veldig glad i analsex selv. Jeg tror nok folk har litt forskjellige følelser knyttet til hva som er ekkelt. Selv ville jeg nok synes det var ekkelt med en stav oppi toern, men å gjøre det selv på dama var helt ok.

←

Hvis du er kristen burde du skamme deg. Jeg tolker nemlig gud dithen at han mener det er synd at en heterofil mann tar en dame i toer'n. Gud mente nok at det var diskriminerende og syndig. Hvis man er kristen og mener homofili er synd, burde man også mene at det å stikke kjønnsorganet sitt inn i rompehullet til en dame er like syndig. Man kan ikke gjøre hva som helst av bestialiteter bare fordi man er heterofil.

Randi, ikke-kristen, 35

[KR-øst]

Er det en god gjerning å advare?  Har dette noe med gode gjerninger å gjøre i det hele tatt? Jeg heller vel heller mot den teorien at mennesket har en formidabel tro på sin egen fortreffelighet, og et latterlig ønske om å forkynne det til omverdenen. Det har ikke noe med godhet å gjøre. Godhet er unnskyldningen, usympatisk opptreden er resultatet.

←

Så du ser det ikke som en god gjerning f.eks å advare et menneske som er i ferd med å gå utfor et stup som vedkommende ikke ser, men som du vet om?

[Gjest Bellatrix]

Så du ser det ikke som en god gjerning f.eks å advare et menneske som er i ferd med å gå utfor et stup som vedkommende ikke ser, men som du vet om?

←

Jeg tror ikke K.linux ser på homofili som å gå utfor et stup. Det gjør ikke jeg heller.

[KR-øst]

Hvis du er kristen burde du skamme deg. Jeg tolker nemlig gud dithen at han mener det er synd at en heterofil mann tar en dame i toer'n. Gud mente nok at det var diskriminerende og syndig. Hvis man er kristen og mener homofili er synd, burde man også mene at det å stikke kjønnsorganet sitt inn i rompehullet til en dame er like syndig. Man kan ikke gjøre hva som helst av bestialiteter bare fordi man er heterofil.

Randi, ikke-kristen, 35

←

Godt sagt, Randi. Nå var jeg helt enig med deg.

[Gjest Gjest]

Så du ser det ikke som en god gjerning f.eks å advare et menneske som er i ferd med å gå utfor et stup som vedkommende ikke ser, men som du vet om?

←

Jeg tror de homofile er ganske klar over dette stupet. Hvis du var basehopper, ville du kanskje selv blitt drittlei av at folk skulle advare deg mot å stupe, når du selv har hørt alle argumentene fra før av? Tror mange misjonærer overvurderer sine egne argumenter, mens de egentlig har veldig lite nytt å komme med. Det gjelder vel mennesker i sin alminnelighet..

[Gjest Lille Trille]

Homofile kan ikke formere seg, og derfor regnes denne praksisen som gal. Det står også noen bibelvers om at menn som ligger med menn er galt i Guds øyne.

←

Hva med kvinner som ligger med kvinner? Står det noe om det? Og hva med at det i 5. mosebok står at hvis en kvinne har hatt sex før ekteskap og ikke er jomfru når hun giftes bort av sin far, så skal hun steines til døde... Er dette riktig også?

Men kristne skiller mellom homofil praksis og et homofilt menneske. De fordømmer ikke mennesket i seg selv, men altså praksisen.

←

Man kan ikke skille menneske og praksis. Følelsene man har skiller ikke på slikt. Å elske noen av samme kjønn som en selv er ikke annerledes enn det å elske en av motsatt kjønn. Homofil praksis er å elske en av sitt eget kjønn.

[Gjest Gjest]

Til Lille Trille:

Kristne mener ikke at kvinner som har hatt sex utenfor ekteskap skal steines. Det hører inn under Moseloven, som ble opphevet med Jesus.

Har du hørt om kristne som praktiserer eller forkynner dette?

Nei, her henviser man til det Jesus svarte til kvinnen som ble tatt på fersken i hor: "Heller ikke jeg fordømmer deg, gå bort og synd ikke mer".

Til det siste:

Kristne mener at homofile bør være avholdne fra sex med en av samme kjønn.

Men dette gjør det til et vanskelig tema, fordi det da blir noen som blir nektet nærhet fra en man er glad i, og alle trenger jo nærhet.

[Prinsesse på erten]

Jeg leste en gang en bok skrevet av en tidligere muslimsk jente. Den heter "Hva er galt med islam?". Hennes svar på dette spørsmålet er i stor grad at islam er en religion som ikke oppfordrer dens tilhengere til "å bruke hodet", men isteden hjernedødt følge det som står i de hellige skrifter. På denne måten blir mange gammeldagse bud og læresetninger stående og fortsatt ivaretatt på tross av at de er foreldede og har mistet sin funksjon.

Nå etterlyser jeg de kristnes evne til å tenke selv! I løpet av de noen-og-tredve svarene som har kommet inn så langt er det ikke en eneste en som har klart å besvare HVORFOR det er synd at to menn elsker hverandre. Det nærmeste vi har kommet et "svar" er de de homifile ikke kan formere seg. Men ÆRLIG talt. Tilbake til dette med å tenke selv igjen. Jeg har sex opptil flere ganger i uken uten at det resulterer i barn... og det er ingen som fordømmer meg for det (så vidt jeg vet..). Så det argumentet holder bare ikke!

At det er ekkelt, er heller ikke et argument! Kom opp med noe bedre.... Er det ikke bare helt utrolig at kjærlighet i det hele tatt fordømmes... Det finnes da nok hat her fra før!

Dette med homofili er vel kanskje den aller fremste årsaken til at jeg tok et oppgjør med mitt medlemskap i Statskirka.

[Prinsesse på erten]

Det er ikke alltid det er bra å være den du er. Er du en drittsekk er det bedre å forandre seg litt.

←

Den bør jo kanskje du ta inn over deg selv!

[Gjest Gjest]

Den bør jo kanskje du ta inn over deg selv!

←

Javel. På hvilken måte synes du jeg er en drittsekk?

[Prinsesse på erten]

Det jo litt synd å være homofil i et kristent miljø, hvis kristne ikke liker homofile, synes du ikke det?

Nei, hvorfor kan ikke en kristen prest være homofil? Hvorfor kan ikke en politibetjent være tidligere straffedømt for voldtekt og drap? Hvorfor kan ikke finansministeren snyte på skatten? Må vel være fordi det ikke tar seg så bra ut, det da.

Jeg vet ikke om det er mange homofile homo-hatere. Jeg kjenner ikke så mange av dem, men det er vel ikke noen ovveraskelse om de dør? Vi skal jo alle dø.

Det er ikke alltid det er bra å være den du er. Er du en drittsekk er det bedre å forandre seg litt.

←

Synes du viser en god del drittsekk-tendenser i dette innlegget... Og hvis du må ha det inn med teskje, så vær så god:

1. Du sammenlikner homofile med voldtektsmenn og drapsmenn...

2. Du gir uttrykk for at det ikke er noe problem at unge, fortvilte homofile heller velger å ta livet av seg enn å leve med sin legning. Det var vel det jeg reagerte sterkest på....

3. Du skriver at hvis man fra naturens side er en drittsekk, så bør man forandre seg. Underforstått i denne sammenhengen: Homofile er drittsekker - eller iallefall på en drittsekks nivå og bør derfor forandre seg...

Ikke særlig sympatisk!

[Gjest Gjest_Randi_*]

Hvorfor ønsker kristne mennesker å bruke energien og tiden sin på å fortelle andre hva de burde og ikke burde gjøre?

[Gjest King James II]

Jeg synnes vi bare skal senne alle norske homofile og lespiske til

Jan Mayen så kan de lage sin egen koloni der så kan Jan mayen bli de homofiles amerika.

eller så kan til alternativ bare respektere dem for det de er..

[Gjest Anerikke]

Jeg leste en gang en bok skrevet av en tidligere muslimsk jente. Den heter "Hva er galt med islam?". Hennes svar på dette spørsmålet er i stor grad at islam er en religion som ikke oppfordrer dens tilhengere til "å bruke hodet", men isteden hjernedødt følge det som står i de hellige skrifter. På denne måten blir mange gammeldagse bud og læresetninger stående og fortsatt ivaretatt på tross av at de er foreldede og har mistet sin funksjon.

Nå etterlyser jeg de kristnes evne til å tenke selv! I løpet av de noen-og-tredve svarene som har kommet inn så langt er det ikke en eneste en som har klart å besvare HVORFOR det er synd at to menn elsker hverandre. Det nærmeste vi har kommet et "svar" er de de homifile ikke kan formere seg. Men ÆRLIG talt. Tilbake til dette med å tenke selv igjen. Jeg har sex opptil flere ganger i uken uten at det resulterer i barn... og det er ingen som fordømmer meg for det (så vidt jeg vet..). Så det argumentet holder bare ikke!

At det er ekkelt, er heller ikke et argument! Kom opp med noe bedre.... Er det ikke bare helt utrolig at kjærlighet i det hele tatt fordømmes... Det finnes da nok hat her fra før!

Dette med homofili er vel kanskje den aller fremste årsaken til at jeg tok et oppgjør med mitt medlemskap i Statskirka.

←

Man kan heldigvis være kristen og tenke selv samtidig. Ikke alle kristne er like!

Vil tro mange mener det er synd med homofili fordi det står i bibelen at menn ikke skal ha sex med menn.

(Hvorfor det har blitt en så enormt stor sak for mange kan jeg ikke svare på... Fordi det er spennende med andre menneskers sex-liv, kanskje?)

Det var nevnt her i tråden at man skal advare noen som holder på å gå utfor et stup. Hvis man skal passe på at alle gjør ,eller ikke gjør, alt det som står i bibelen tror jeg man har nok å henge fingrene i!

Og kanskje man da burde starte med seg selv...

For meg er det aller flotteste i hele bibelen når Jesus sier til han som henger på korset ved siden av, at han skal få være med til paradis. BARE fordi han tror at Jesus er Guds sønn! Og det er en morder som ihvertfall ikke har levd noe perfekt liv!