Hvor mye vet vi ikke om det som skjer i Europa for tiden angående at hele europa ruster opp til krig??

[TheOneLinePuncher]

elisa1819 skrev (Akkurat nå):

Det er mulig, og det er lettere hvis USA får en normal president igjen.

Skjønner du ikke at Putin vil fortsette å ete seg innover i Europa hvis han ikke møter kraftig og synkronisert motstand? Jeg er ikke for å krige med Russland, men jeg mener at et liv under russisk overherredømme er verdt risikoen ved å sette en helt tydelig grense for Putin.

Du mener det er mulig, ja. Jeg ser ikke for meg at Russland trekker seg ut og legger seg flat etterpå og beklager. 

Biden kom ikke et hakk nærmere fred enn Trump har gjort og Russland startet krigen under Biden. De brydde seg pokker i hvem som satt som president der.

At Russland lar seg jage ut av Ukraina uten et helvetes etterspill tviler jeg svært sterkt på. Verken regimet eller landet hadde tålt det.

[TheOneLinePuncher]

Bokormsen skrev (2 minutter siden):

De forstår konsekvenser og makt. Ingenting annet. 

Dette registrerer jeg at du påstår. Uten å ha fnugg av dekning for påstanden din annet enn vestlige medier som påstår det samme. Lurer på hvor de fikk den infoen fra? Den må sikkert være basert på sist gang noen kjeppjagde Russland ut av noe.

[Eleonoora]

elisa1819 skrev (29 minutter siden):

Jeg lurer virkelig på hvor disse folka som synes det er smart å belønne Putin ved å gi ham land får nyhetene sine fra. Man bør lytte til Russlands naboer, de har erfaring, og de sier alle at det eneste Putin respekterer er ren makt.

Jeg lurer virkelig på hvilke kilder de forholder seg til når de mener at Ukraina skal la seg presse inn i en dårlig avtale, som med sikkerhet vil fungere som springbrett for Putins neste angrep.

Å hindre et større ukrainsk tap eller eskalering av krigen, er IKKE å belønne Putin.

Hvis Putin kun respekterer makt, er det ekstra viktig å ikke svare med samme mynt. Da fortsetter Putin til de har vunnet, eller til alle har tapt. Forstår ikke hvorfor du er så naiv at du tror fortsatt krig vil føre til fred.

Du vet ikke hva som vil skje i etterkant av en fredsavtale, så å bruke det som et argument til fortsatt krig, blir feil. Hvorfor tror du Putin vil være farligere i etterkant av en fredsavtale enn ved fortsatt krig???

En avtale der Ukraina mister noe, vil jo være bedre enn fortsatt krig der de kan miste alt. Dessuten er det endel av oss som ikke ønsker en eskalering av krigen. Du har kanskje blitt påvirket av nyheter og kilder til å tro at fortsatt krig er tryggere enn fred?

Endret lørdag kl. 18:33 av Eleonoora

[elisa1819]

TheOneLinePuncher skrev (3 minutter siden):

Dette registrerer jeg at du påstår. Uten å ha fnugg av dekning for påstanden din annet enn vestlige medier som påstår det samme. Lurer på hvor de fikk den infoen fra? Den må sikkert være basert på sist gang noen kjeppjagde Russland ut av noe.

Hvilke kilder forholder du deg til da? Sovjetunionen kollapsa nå, og Afghanistan utvikla seg til å bli en tannpine og et gedigent tapsprosjekt, så de mislykkes nå med jevne mellomrom.

Den vestlige "feilen" tror jeg er å anta at Russland er et rasjonelt og demokratisk vestlig samfunn, mens de egentlig har et krigersk og irrasjonelt imperieprosjekt på gang. Eneste måten å møte det på (inntil økonomien deres kollapser igjen) er å sette tydelige grenser og stoppe aggresjonen deres. Da må vi stå sammen. 

[Eleonoora]

elisa1819 skrev (13 minutter siden):

Den vestlige "feilen" tror jeg er å anta at Russland er et rasjonelt og demokratisk vestlig samfunn, mens de egentlig har et krigersk og irrasjonelt imperieprosjekt på gang. Eneste måten å møte det på (inntil økonomien deres kollapser igjen) er å sette tydelige grenser og stoppe aggresjonen deres. Da må vi stå sammen. 

Så du tror "tydelige grenser" i form av våpenstøtte og involvering i krigen stopper Putin og Russland sin aggresjon? Det sannsynlige er vel heller det motsatte?

Det er naivt å tro at fortsatt krig ender godt.

Endret lørdag kl. 18:44 av Eleonoora

[Fant80]

Hva med en demokratisk folkeavstemning? De områdene Russerene mener de har krav på. Hva med at de menneskene som faktisk bor der får stemme over hva slags styre,og land de ønsker å leve under? Dersom de ønsker å være Russere,så la de bli Russere. Regner dog med at de mennesklige aspektene her,er bare noe som blir sagt for å skjule Putins ekte hensikter. 

Disse her i tråden som mener Ukraina bør gi fra seg land: Hvor stor sansynlighet ville det vært for at dere hadde blitt med over på Tysk side under andre verdenskrig? At dere synes det var greit at Norge f.eks gav fra seg Nord Norge,for at Tyskland skulle slutte fred,og trekke seg ut av Oslo,og resten av Norge. Sett dere inn i scenarioet. Føler det er lite gjennomtenkte meninger rundt dette her. Dere ville blitt sett på som landssvikere,og regelrett henrettet på statens regning. Såpass ille er det. Tror dere ikke Ukrainere er like glad i landet sitt som oss Nordmenn?

Endret lørdag kl. 18:44 av Fant80

[Eleonoora]

Fant80 skrev (9 minutter siden):

Hva med en demokratisk folkeavstemning? De områdene Russerene mener de har krav på. Hva med at de menneskene som faktisk bor der får stemme over hva slags styre,og land de ønsker å leve under? Dersom de ønsker å være Russere,så la de bli Russere. Regner dog med at de mennesklige aspektene her,er bare noe som blir sagt for å skjule Putins ekte hensikter. 

Disse her i tråden som mener Ukraina bør gi fra seg land: Hvor stor sansynlighet ville det vært for at dere hadde blitt med over på Tysk side under andre verdenskrig? At dere synes det var greit at Norge f.eks gav fra seg Nord Norge,for at Russland skulle slutte fred,og trekke seg ut av Oslo,og resten av Norge. Sett dere inn i scenarioet. Føler det er lite gjennomtenkte meninger rundt dette her. Dere ville blitt sett på som landssvikere,og regelrett henrettet på statens regning. Såpass ille er det. Tror dere ikke Ukrainere er like glad i landet sitt som oss Nordmenn?

Du kan ikke sammenlikne denne krigen med andre verdenskrig. Denne krigen ser ut til å ende med at Ukraina mister mer ved fortsatt krig enn ved en fredsavtale. Tror du virkelig Ukraina vil få tilbake alt ved fortsatt krig??? Og tror du fortsatt krig vil føre til fred??? Selv ukrainsk seier, kan ende i en katastrofe.

Russland vil aldri trekke seg tilbake uten å få noe, så en folkeavstemming har ingen hensikt. 

 

Endret lørdag kl. 18:53 av Eleonoora

[Ssb]

Er vel heller det att det har generelt sett har vært en nedrustning siste 30 åra, som har vært totalt feilslått.

Nedpå 60 tallet kunne faktisk Norge mobilisere 250 000 mann. 

[Eleonoora]

Ssb skrev (2 minutter siden):

Er vel heller det att det har generelt sett har vært en nedrustning siste 30 åra, som har vært totalt feilslått.

Nedpå 60 tallet kunne faktisk Norge mobilisere 250 000 mann. 

Tenker at internasjonal nedrustning er det eneste som KAN føre til en mer fredelig verden på sikt.

[-jk-]

Agnesjenta skrev (1 time siden):

Hva er alternativet til fredsavtale da? Hvem ligger an til å vinne krigen? Ønsker du krig altså?

Alternativet er å støtte Ukraina videre så de holder stand noen år til inntil Russlands økonomi ligger totalt i ruiner og de kollapser. 

[Anne Liese Braun]

 

Eleonoora skrev (6 minutter siden):

internasjonal nedrustning er det eneste som KAN føre til en mer fredelig verden på sikt.

..eller - paradoksalt nok - at alle land skaffer seg atomvåpen. Gjensidig avskrekking

[-jk-]

Eleonoora skrev (57 minutter siden):

Hvordan tror du andre verdenskrig hadde endt om Hitler hadde hatt atomvåpen?

Hvordan vil verden se ut om vi automatisk gir etter for alle atomvåpentrusler? Da blir det virkelig den sterkestes rett, og Norge har intet annet valg enn å bygge atomreaktorer med det formål å produsere weapons grade uran og lage atomvåpen selv. Det vil også gjelde alle andre land. 

Russland vet godt at i det øyeblikket de bruker atomvåpen er de utslettet som land. 

[Fant80]

Eleonoora skrev (18 minutter siden):

Du kan ikke sammenlikne denne krigen med andre verdenskrig. Denne krigen ser ut til å ende med at Ukraina mister mer ved fortsatt krig enn ved en fredsavtale. Tror du virkelig Ukraina vil få tilbake alt ved fortsatt krig??? Og tror du fortsatt krig vil føre til fred??? Selv ukrainsk seier, kan ende i en katastrofe.

Russland vil aldri trekke seg tilbake uten å få noe, så en folkeavstemming har ingen hensikt. 

 

Så om Russland tok Norge,så ville du bare gitt de deler av landet du bor i,i frykt for at de ville brukt atomvåpen? Er det såpass? I verste fall hadde du bodd i et av områdene Russland ville ha,der du bare hadde blitt fratatt alle rettigheter over natta,og nabolaget bombet sønder og sammen. Du snakker som om du står over et spill med Risk. Zoom inn litt. Russland har 0 nytte av bruk av atomvåpen. Det er et taptap prosjekt for absolutt alle. Det er fortsatt usansynlig at de vil bruke de.

[elisa1819]

-jk- skrev (2 minutter siden):

Alternativet er å støtte Ukraina videre så de holder stand noen år til inntil Russlands økonomi ligger totalt i ruiner og de kollapser. 

Og så må de nok demilitariseres en stund, litt som Tyskland og Japan etter andre verdenskrig. De er åpenbart ikke helt i stand til å styre seg selv nå.

[Eleonoora]

-jk- skrev (1 minutt siden):

Hvordan vil verden se ut om vi automatisk gir etter for alle atomvåpentrusler? Da blir det virkelig den sterkestes rett, og Norge har intet annet valg enn å bygge atomreaktorer med det formål å produsere weapons grade uran og lage atomvåpen selv. Det vil også gjelde alle andre land. 

Russland vet godt at i det øyeblikket de bruker atomvåpen er de utslettet som land. 

Vi skal ikke automatisk gi etter for alt, men være oppmerksomme på risiko og hva fortsatt krig kan føre til.

Tror du seriøst at fortsatt krig fører til fred?

[-jk-]

elisa1819 skrev (1 minutt siden):

Og så må de nok demilitariseres en stund, litt som Tyskland og Japan etter andre verdenskrig. De er åpenbart ikke helt i stand til å styre seg selv nå.

Jepp. Alle atomvåpen må bort, og alle republikkene som vil bryte ut må få gjøre det og danne egne land. 

[-jk-]

Eleonoora skrev (Akkurat nå):

Vi skal ikke automatisk gi etter for alt, men være oppmerksomme på risiko og hva fortsatt krig kan føre til.

Tror du seriøst at fortsatt krig fører til fred?

Etter WW2 hadde vi den lengste sammenhengende fredsperioden i Europa i moderne tid. Så ja, det kan det godt gjøre. 

[Eleonoora]

Fant80 skrev (7 minutter siden):

Så om Russland tok Norge,så ville du bare gitt de deler av landet du bor i,i frykt for at de ville brukt atomvåpen? Er det såpass? I verste fall hadde du bodd i et av områdene Russland ville ha,der du bare hadde blitt fratatt alle rettigheter over natta,og nabolaget bombet sønder og sammen. Du snakker som om du står over et spill med Risk. Zoom inn litt. Russland har 0 nytte av bruk av atomvåpen. Det er et taptap prosjekt for absolutt alle. Det er fortsatt usansynlig at de vil bruke de.

Det har jeg aldri sagt, men når fortsatt krig kan føre til at Ukraina taper mer enn ved en fredsavtale, så er det viktig å innse at nok er nok. Du kan heller ikke sammenlikne Ukraina med Norge.

Risikoen for eskalering og bruk av atomvåpen skal ikke styre alt, men må selvsagt tas seriøst.

Endret lørdag kl. 19:19 av Eleonoora

[Ssb]

Eleonoora skrev (9 minutter siden):

Tenker at internasjonal nedrustning er det eneste som KAN føre til en mer fredelig verden på sikt.

Det avhenger av att alle i verden er interessert i en fredelig verden på sikt.

Jeg skreiv vel feil tall også, 350 000 tusen mann kunne vi mobilisere. 

Det som holder verden noenlunde fredelig, er vel att verdensmaktene har ett godt forsvar og angrepsmakt, og att spionasjen er godt informert om det og kan fortelle det videre.. 

 

[Eleonoora]

-jk- skrev (1 minutt siden):

Etter WW2 hadde vi den lengste sammenhengende fredsperioden i Europa i moderne tid. Så ja, det kan det godt gjøre. 

Jeg snakker om DENNE krigen. Ulike kriger kan ikke sammenliknes. Tror du fortsatt krig mellom Russland og Ukraina vil føre til fred? Enkelte er jo villige til å ofre alt for dette, så de må jo ha en naiv tro på at det ender godt?