Ordføreren i Sarpsborg angriper feilslått integreringspolitikk: Fire av fem kroner til sosialhjelp går til innvandrere

[Supernaut]

Mulig det bør stilles krav om evne til å forsørge seg selv før en kan flytte der en vil?
 

https://www.nettavisen.no/nyheter/ordforer-slar-alarm-innvandrere-okte-med-132-prosent/s/5-95-2737737
 

Ordføreren har lenge bedt om ekstra midler til integrering, men mye må fortsatt finansieres over det vanlige kommunebudsjettet. Det begrenser hvor mye kommunen kan gjøre.

Han mener dagens mottaks- og integreringssystem forklarer utfordringene i presskommuner som Sarpsborg, Fredrikstad, Lørenskog, Lillestrøm og Drammen.

Flyktninger kan fritt flytte etter bosetting, men mange venter i fem år for ikke å miste introduksjonsstønaden.
– Sekundærflyktningene kommer til oss etter fem år, uten at det følger med midler eller ordninger, sier Arnesen.

Når stønaden faller bort, synker inntekten, og mange flytter til Sarpsborg, hvor det allerede finnes et stort miljø fra samme kulturelle bakgrunn. Dette gir kommunen en stor tilstrømning av sekundærflyktninger med lavere inntekt.

[Athod]

Integrering er alfa og omega på om innvandring lykkes eller ikke. Hvorfor tillater politikerne våre en utvikling som dette? 

Er det bare snillisme eller et mer skumlere motiv?

Kan det være noen som tjener på at det dannes en underklasse og at befolkningen blir vendt mot hverandre i ulike grupper? Jeg tipper en god blanding.

[Lyxros]

Dette er vel én av få ting jeg er uenig med Rødt i. Hvis du for sørges av NAV, bør de kunne stille noen krav. Man kan jo ikke ha en full kommune med bare sosialhjelpsmottakere! Jeg sier ikke at man kan tvinge de til å bo spesifikt ett sted, men det bør kunne være en ting man evt får søke om og få avslag på. Jeg syns faktisk ikke det er urimelig. Urimelig ville vært å si at du kun kan bo i denne ene kommunen, men å kunne nekte de å flytte hvor som helst bør være en greie. Nettopp pga Sarpsborg. 

[Druid]

Supernaut skrev (14 timer siden):

Mulig det bør stilles krav om evne til å forsørge seg selv før en kan flytte der en vil?

Helt klart.

Det er strengt tatt hvordan integrasjon systemet er satt opp, og eneste årsak til at dette problemet har oppstått, er at sosial midler ikke har riktig oppsatt regelverk.

[Madame Butterfly]

Druid skrev (3 timer siden):

Helt klart.

Det er strengt tatt hvordan integrasjon systemet er satt opp, og eneste årsak til at dette problemet har oppstått, er at sosial midler ikke har riktig oppsatt regelverk.

Og hva betyr dette? Kom gjerne med eksempler. 

[Druid]

Madame Butterfly skrev (19 timer siden):

Og hva betyr dette? Kom gjerne med eksempler. 

Integrasjonsystemet i Norge er satt opp basert på at vi bosetter de som får asyl/opphold på grunnlag av beskyttelse. Det betyr at staten plasserer folk i en kommune og med dette følger det en haug med midler som gir kommunene mulighet til å bygge opp infrastruktur og ivareta oppgaven. Det handler om tolk, sikre at de får hjelp til å skaffe jobb og etablere seg osv osv.

Vi har i de siste par årene sett en utvikling der grupper av disse velger å flytte vekk fra der de er bosatt. Og siden pengene er dedikert til kommunene, siden det er ment å utvikle kommunen, følger ikke pengene med personen til det nye stedet de flytter. Hvilket betyr at disse kommunene nå får en større belastning uten tilsvarende penger. Det betyr også at hjelpebehovet ofte overbelaster kapasiteten for området. Vi ønsker for eksempel ikke for stor konsentrasjon av samme gruppering med samme behov. 

Og det fører ofte til at folkene ender opp på det laveste nivået i norsk velferdsystem: sosialhjelp. 

Nå, Sosialhjelp er ikke ment til å bruke til dette: det er en velferdsløsning som skal samle opp de som faller ut, og det er derfor viktig å løse alle løsbare problem FØR folk ender på sosialbudsjettet. Det er også det budsjettet som er minst bærekraftig for en kommune.

Så dette er et flerfaset problem som ikke har veldig enkle løsninger. Men fokus bør ikke være på kommunens sosialbudsjett, men hvordan man motvirker at folk flytter fra der de blir bosatt. Det bør være et krav som man ikke kan komme rundt. 

Vær obs på at dette handler om de som er under integreringsarbeidet. Har man etablert seg og skaffet seg jobb erfaring og egen bolig, er man selvfølgelig fri til å flytte hvor man vil, og vil i de tilfellene situasjoner oppstår som plasser dem i en sosialstøtte behov, selvfølgelig har rettigheter.

Men det er ikke den gruppen som problematiseres her. 

Endret lørdag kl. 13:46 av Druid

[Madame Butterfly]

@Druid du vil ha flyktninger lenger i programmet? Så staten betaler for dem, og ikke kommunen? 
 

Problemet er jo utgiften disse individene utgjør, problemet er ikke hvilket budsjett det kommer ut av.
Det blir jo veldig tydeliggjort med dette eksempel denne ordføreren trekte frem.

Dette er jo kjernen i SSB skandalen og innvandrings regnskapet. 
Gud forby at borgere skal få innsikt i denne galskapen. 
Dette ordføreren illustrer med sitt eksempel gjelder alle pressede budsjetter, kommunale og statlige. Fra kriminalomsorgen, psykiatrien, barnevern, husbanken, helsetjenester, skole etc etc

Problemet er prislappen. Den forblir lik, samme hvilket budsjett den måtte dekkes fra. 

[Gratis]

Norge er et gjennomsyret feministisk samfunnet og der er det umulig å stille krav.
Hva mennesker til en hver tid føler, betyr alt.

Over tid vil det bety slutten på samfunnet vi kjenner i dag og hvis noen lurer så er det også grunnen til
ytre høyre partiers fremmarsj i Europa.

[Druid]

Madame Butterfly skrev (20 timer siden):

@Druid du vil ha flyktninger lenger i programmet? Så staten betaler for dem, og ikke kommunen?

Nei, jeg vil at vi sikrer at integrasjonsprogrammet fullføres. Utfordringen i disse sakene er at man ikke fullfører.

Madame Butterfly skrev (20 timer siden):

Problemet er jo utgiften disse individene utgjør, problemet er ikke hvilket budsjett det kommer ut av.
Det blir jo veldig tydeliggjort med dette eksempel denne ordføreren trekte frem.

Da har du misforstått hele problemet. Budsjettet har alt å gjøre med problemet: hver krone innspart på integrasjon koster mange ganger mer alle andre steder.

Alle de  budsjettene du lister opp, utfordres når integrasjonen feiler.  Det er derfor vi budsjetterer slik vi gjør.

[Sommer2464]

Det har gått for langt for altfor lenge siden. Velferdsstaten kommer ikke til å eksistere lenger om ca 10 år hvis vi ikke stopper galskapen.

[Kalkula]

Da kan man snakke om Oslo Kommune...der er flertallet av de som mottar sosial hjelp ikke-norske.

https://www.dagbladet.no/nyheter/stortingslonn-pa-trygd/79172440

Jeg tenker at ingen skal komme inn til Norge utenom arbeidsvisum med jobb klar, eller turistvisum.

Slik det er i dag fungerer veldig dårlig. Mange blir også værende etter jobb, lever på sosialhjelp i stedet for å dra hjem til lavkostlandet.

Helt ko-ko hele systemet vi lever under. NAV er helt crazy. Det må være egne regler for de som er gjestearbeidere, etter endt jobb skal de rett hjem.

[Miss_Alba]

Gratis skrev (På 22.11.2025 den 18.02):

Norge er et gjennomsyret feministisk samfunnet og der er det umulig å stille krav.
Hva mennesker til en hver tid føler, betyr alt.

Over tid vil det bety slutten på samfunnet vi kjenner i dag og hvis noen lurer så er det også grunnen til
ytre høyre partiers fremmarsj i Europa.

Synes det blir feil å rette all skyld på feminisme, men at det har påvirket til tingenes tilstand i dag er sikkert riktig.

Jeg tror Norge lider under politikere som er mer redd for å miste folkets gunst og makt fremfor å stille seg bak ansvarlige vedtak. I tillegg har vi en befolkning «bortskjemt» av oljepenger, som er blitt ekstremt kravstore.

I mange år har vi hatt god økonomi, og det har tillatt politikere å «tekkes» ulike lobbyister/grupperinger — som feministene, men nå når det strammer seg til, ikke bare økonomisk, men også demografisk, klarer ikke politikerne kunststykket å si nei. 

[Druid]

Kalkula skrev (55 minutter siden):

Da kan man snakke om Oslo Kommune...der er flertallet av de som mottar sosial hjelp ikke-norske.

https://www.dagbladet.no/nyheter/stortingslonn-pa-trygd/79172440

Jeg tenker at ingen skal komme inn til Norge utenom arbeidsvisum med jobb klar, eller turistvisum.

Slik det er i dag fungerer veldig dårlig. Mange blir også værende etter jobb, lever på sosialhjelp i stedet for å dra hjem til lavkostlandet.

Helt ko-ko hele systemet vi lever under. NAV er helt crazy. Det må være egne regler for de som er gjestearbeidere, etter endt jobb skal de rett hjem.

Det jeg sliter med i denne typen saker, er den manglende logikken. Selvfølgelig er flesteparten som mottar sosialhjelp ikke-norske. Er det virkelig ingen som leser dette, som ikke ser den enorme samfunnsstrukturelle katastrofen det ville vært om det var flest norske?

Jeg er enig i at det er for lønnsomt å få barn i relasjon til sosialhjelp, men det er et helt separat problem, og gitt naturen av sosialhjelp, er dette noe som man faktisk kan løse.  

Og jeg skjønner ikke gevinsten av gjestearbeider tankegangen : vi sitter i en situasjon nå om dagen der vi er sterkt hemmet av at vi har hatt en haug gjestearbeidere som har forlatt Norge etter at valutaen vår har svekket seg.  Og det er ikke slik at vi ikke viste om dette. Tyskland begynte med gjestearbeidere, og det kollapset hos dem også ganske tidlig. 

  

[Gratis]

Miss_Alba skrev (11 timer siden):

Synes det blir feil å rette all skyld på feminisme, men at det har påvirket til tingenes tilstand i dag er sikkert riktig.

Jeg tror Norge lider under politikere som er mer redd for å miste folkets gunst og makt fremfor å stille seg bak ansvarlige vedtak. I tillegg har vi en befolkning «bortskjemt» av oljepenger, som er blitt ekstremt kravstore.

I mange år har vi hatt god økonomi, og det har tillatt politikere å «tekkes» ulike lobbyister/grupperinger — som feministene, men nå når det strammer seg til, ikke bare økonomisk, men også demografisk, klarer ikke politikerne kunststykket å si nei. 

Mye bra med feminismen, men når du zoomer ut så er det ganske enkelt å se hvor godt de feministiske verdiene fungerer i familie/nærmiljøet. De fungerer dessverre ikke på samfunnsnivå, rett og slett fordi du ikke kan gjøre alle fornøyde, du ender opp med å gjøre ingen fornøyde. Slik vi er på vei i dag. 

[Miss_Alba]

Gratis skrev (2 timer siden):

Mye bra med feminismen, men når du zoomer ut så er det ganske enkelt å se hvor godt de feministiske verdiene fungerer i familie/nærmiljøet. De fungerer dessverre ikke på samfunnsnivå, rett og slett fordi du ikke kan gjøre alle fornøyde, du ender opp med å gjøre ingen fornøyde. Slik vi er på vei i dag. 

Jeg forsvarer ikke feminismen, altså, men mener det blir altfor snevert å skylde bare på det.

[Supernaut]

Druid skrev (På 23.11.2025 den 12.43):

Nei, jeg vil at vi sikrer at integrasjonsprogrammet fullføres. Utfordringen i disse sakene er at man ikke fullfører.

Da har du misforstått hele problemet. Budsjettet har alt å gjøre med problemet: hver krone innspart på integrasjon koster mange ganger mer alle andre steder.

Alle de  budsjettene du lister opp, utfordres når integrasjonen feiler.  Det er derfor vi budsjetterer slik vi gjør.

Det er veldig mange som ikke ønsker å integreres. Å hive penger etter disse er meningsløst.

[Madame Butterfly]

Druid skrev (På 23.11.2025 den 12.43):

Nei, jeg vil at vi sikrer at integrasjonsprogrammet fullføres. Utfordringen i disse sakene er at man ikke fullfører.

Da har du misforstått hele problemet. Budsjettet har alt å gjøre med problemet: hver krone innspart på integrasjon koster mange ganger mer alle andre steder.

Alle de  budsjettene du lister opp, utfordres når integrasjonen feiler.  Det er derfor vi budsjetterer slik vi gjør.

Det er ikke kommunene som kaster folk ut av introduksjonsprogrammet. 

Saken er at de aller fleste som vandrer inn til vårt rike trenger ikke integrering, eller noen som helst intervensjon for ikke å være en belastning på alle mulige budsjetter.
Vårt samfunn trenger ikke disse individene som starter som en belastning, og fortsetter som en belastning. Vi kan ikke tvangsintegrere folk.

Vi hr jo en hel integrerings industri, med x antall mennesker som jobber statlig, kommunalt, privat og veldedig for å integrere. 

Jeg sier igjen, det er ikke kommunene som kaster folk ut av programmet. 
Skal vi ikke heller si at de som ikke ønsker å fullføre, de ikke trenger å være her. De kan dra et annet sted, to samfunn de ønsker å være del av? 

 

Druid skrev (På 24.11.2025 den 9.38):

Er det virkelig ingen som leser dette, som ikke ser den enorme samfunnsstrukturelle katastrofen det ville vært om det var flest norske?

Dette er bare tull. Vi er i en større samfunnsstrukturell krise med alle disse utlendingene på alle mulige budsjett og statistikker, enn hva vi var i, før dette ble tilfellet.
Det er jo ikke som at vi ikke har erfaring med at de fleste på sosialhjelp var norske. Det var ingen krise, historisk sett har det vært en liten, og fullt håndterbar andel av befolkningen på sosialhjelp. 

De fleste har hatt en tanke om at det er greit, det er kjernen i velferdsstaten. La oss ta vare på de få som har falt utenfor. 

Når det derimot gjelder utlendingene på sosialbudsjettet, så har de ikke falt utenfor. De startet på en eller annen form for hjelp, og fortsetter på andre typer hjelp. Det viser statistikken. 
 

Supernaut skrev (3 timer siden):

Det er veldig mange som ikke ønsker å integreres. Å hive penger etter disse er meningsløst.

Det er dessverre et faktum.

[Gratis]

 

[thomH]

Athod skrev (På 21.11.2025 den 14.02):

Integrering er alfa og omega på om innvandring lykkes eller ikke. Hvorfor tillater politikerne våre en utvikling som dette? 

Er det bare snillisme eller et mer skumlere motiv?

Kan det være noen som tjener på at det dannes en underklasse og at befolkningen blir vendt mot hverandre i ulike grupper? Jeg tipper en god blanding.

Det er ikke mulig å integrere så mange ikke-vestlige innvandrere. Brochmann-utvalget konkluderte i 2017 med at man kjenner ikke til noen ubenyttede integreringstiltak som også har en betydelig effekt. 

Mao, folk som kritiserer "manglende integrering" aner ikke hva de snakker om. Norge bruker i dag mange titalls mrd kr på integrering uten at det gir noen særlig effekt. 

[Athod]

thomH skrev (3 timer siden):

Det er ikke mulig å integrere så mange ikke-vestlige innvandrere. Brochmann-utvalget konkluderte i 2017 med at man kjenner ikke til noen ubenyttede integreringstiltak som også har en betydelig effekt. 

Mao, folk som kritiserer "manglende integrering" aner ikke hva de snakker om. Norge bruker i dag mange titalls mrd kr på integrering uten at det gir noen særlig effekt. 

Oja sa Brochmann-utvalget det, nei men da er det jo avklart da.

Integrert er ikke noe man enten blir helt eller ikke i det hele tatt, det er et spektrum. 

Helt enig at vi generelt har tatt inn for mange innvandrere på kort tid slik at det blir veldig vanskelig å integrere de på en god nok måte, men det sier seg selv at det blir lettere å få gjort det best mulig om de blir spredt ut.