Jøder føler seg ikke hjemme i markeringen av Krystallnatten

[Rødvinsfilosofen]

Bacteria skrev (6 timer siden):

Det er faktisk dette som er mye av greia. Israel vil bare være i fred. 
Det har ikke araberne i nabolandene tillatt, og dermed har befolkningen i Israel også blitt radikalisert. 

Deg om det

[Rødvinsfilosofen]

Sportydame skrev (5 timer siden):

Støre fikk visstnok innreiseforbud israel i Oktober - han ville visst ned og dele ut noen milliarder til Hamaz, uten forutsetninger..... 😉 

SURPRISE  

Støre ble nektet adgang til Israel

Er dette ting du i fullt alvor tror på? 

[Lurendreieren]

Sportydame skrev (7 timer siden):

Støre fikk visstnok innreiseforbud israel i Oktober - han ville visst ned og dele ut noen milliarder til Hamaz, uten forutsetninger..... 😉 

SURPRISE  

Støre ble nektet adgang til Israel

Jeg forstår ikke at det er mulig å bli overrasket engang. Hva denne regjeringen har funnet på:

- Nektet kongen å kondolere til Israel etter terrorangrepet 7.oktober.

- Premiert Hamas sin terror og krigføring ved å anerkjenne Palestina.

- Blitt med på tyrkiske anti-israelske initiativ som resten av Europa avviser. Du snakker om dobbeltmoral. Tyrkia er et land som selv driver med folkerettsstridig okkupasjon og krigsforbrytelser. Så er det her man skal være med?

Av og til lurer jeg på hvorfor vi på død og liv må føye oss etter araberne. Er vi livredde for at de skal dumpe prisen på olje?

[Madame Butterfly]

Sportydame skrev (9 timer siden):

SURPRISE  

Støre ble nektet adgang til Israel

Støre inviterer seg selv.

Støre sier den formelle begrunnelsen var at det ikke passet å legge til rette for et slikt besøk.

Støre påstår at han heller tror det var politiske årsaker.

Israel hevde at de ikke ville ha han på besøk pga hans politiske syn.

 

Forsto jeg dette riktig? Er det sånn tåkefyrste prat? Lage til noe rot rundt det meste? 

 

Tenker Israel har mer enn nok å styre på med nå, enn å underholde Jonas.
Skulle de slippe alt de har hendene, fordi at super fiendtlig innstilte Jonas hadde lyst å komme? 
Selvinnsikt, det hadde gjort seg, bare et lite snev av selvinnsikt. 
Det er pinlig å være vitne til. 

Hva kan Jonas og Norge «særlig» bidra med? Hvilken unike innsikt er det liksom han besitter? 

[Madame Butterfly]

Rødvinsfilosofen skrev (På 12.11.2025 den 11.09):

Tenker du at LO, Jonas Gahr Støre, Anne Lindboe, osv. har for vane å stille opp på arrangementer av antisemitter?  

Ser ikke på det som usannsynlig at de vil gjøre noe sånt. Om de har det for vane vet jeg ikke. 

[Rødvinsfilosofen]

Madame Butterfly skrev (3 timer siden):

Støre inviterer seg selv.

Det er ikke helt riktig:

«Ifølge statsministeren oppsto tanken om et Israel-besøk da han i oktober deltok på president Donald Trumps toppmøte i Sharm el-Sheikh i kjølvannet av fredsavtalen mellom Israel og Hamas.

Støre sier at han ønsket å starte tidlige samtaler med landene i regionen på områdene hvor Norge kan gi «et særlig bidrag» når oppbyggingen av Gaza skal begynne.»

Madame Butterfly skrev (3 timer siden):

Støre sier den formelle begrunnelsen var at det ikke passet å legge til rette for et slikt besøk.

Støre påstår at han heller tror det var politiske årsaker.

Israel hevde at de ikke ville ha han på besøk pga hans politiske syn.

«Støre bekrefter overfor DN at både Norges engasjement i straffedomstolen, anerkjennelsen av Palestina og uttrekkene fra oljefondet kan være årsaker til reisenekten.

– Ja, jeg tror nok at deler av den israelske regjeringen reagerer på denne måten mot land som har markert motstand mot Gaza-krigføringen og har anerkjent den palestinske staten, sier Støre.»

Madame Butterfly skrev (3 timer siden):

Forsto jeg dette riktig? Er det sånn tåkefyrste prat? Lage til noe rot rundt det meste? 
Tenker Israel har mer enn nok å styre på med nå, enn å underholde Jonas.
Skulle de slippe alt de har hendene, fordi at super fiendtlig innstilte Jonas hadde lyst å komme? 
Selvinnsikt, det hadde gjort seg, bare et lite snev av selvinnsikt. 
Det er pinlig å være vitne til. 

Støre har ikke invitert seg selv til Israel. Han har foreslått dialog. 
Dette er et diplomatisk «Fuck you» fra Israel. 

Hadde de ønsket å be ham «dra til helvete», på diplomat-språket
så hadde de kastet ut alle norske ambassadører og diplomater i Israel.
Det har de ikke gjort (enda?)

Madame Butterfly skrev (3 timer siden):

Hva kan Jonas og Norge «særlig» bidra med? Hvilken unike innsikt er det liksom han besitter? 

Jonas Gahr Støre har vært utenriksminister og har et stort nettverk.
Han har i tillegg jobbet i Leger uten grenser, og kjenner til organisasjonen.
Norge var sentrale i signeringen av Oslo-avtalen, mellom Israel og PLO. 
Norge kan både bistå med helsepersonell, medisiner og midler. 

[Rødvinsfilosofen]

Madame Butterfly skrev (3 timer siden):

Ser ikke på det som usannsynlig at de vil gjøre noe sånt. Om de har det for vane vet jeg ikke. 

Ja, ja.

[Lurendreieren]

Rødvinsfilosofen skrev (3 timer siden):

Støre sier at han ønsket å starte tidlige samtaler med landene i regionen på områdene hvor Norge kan gi «et særlig bidrag» når oppbyggingen av Gaza skal begynne.»

Hvorfor i alle dager skal Norge bruke penger på konsekvensene av Hamas sin krig? Dette er noe som bare bør loves mot at palestinerne kommer til forhandlingsbordet og aksepterer en varig fredsavtale først. At de aksepterer at Israel har en rett til å eksistere som jødisk stat. Det vil få så positive ringvirkninger for hele verden at da kan man godt være med på å bidra.

I mellomtiden har vi nok ting å løse her hjemme

[Rødvinsfilosofen]

Lurendreieren skrev (10 minutter siden):

Hvorfor i alle dager skal Norge bruke penger på konsekvensene av Hamas sin krig? Dette er noe som bare bør loves mot at palestinerne kommer til forhandlingsbordet og aksepterer en varig fredsavtale først. At de aksepterer at Israel har en rett til å eksistere som jødisk stat. Det vil få så positive ringvirkninger for hele verden at da kan man godt være med på å bidra.

I mellomtiden har vi nok ting å løse her hjemme

Tror du har et litt annerledes verdenssyn enn meg, og en del norske politikere gitt

[Lurendreieren]

Rødvinsfilosofen skrev (Akkurat nå):

Tror du har et litt annerledes verdenssyn enn meg, og en del norske politikere gitt

Ja, jeg har bodd i utlandet og opplevd nøytral dekning av konflikten over tid. Da forstår man etterhvert at man har blitt løyet grovt til av Odd Karsten Tveit, Sissel Wold og alle disse andre. Etter at jeg selv var veldig pro-palestinsk i ungdommen.

[Hellisinhello]

Jøder Europa over, må ha politibeskyttelse - det burde ryste folk langt inn i beinmargen. En liten og ofte svært anonym minoritet i landene de bor i. 

Invasjonen av menn fra MENA-land, bejubles. Det eneste de bidrar med er overgrep, vold og ødeleggelse. De pisser på samfunnet som tar de imot. 

Hvordan man kan være så tilbakestående at man ønsker dette velkommen, er intet annet enn totalt uforståelig. 

Men bare vent - mye beveger seg nå, og the tables will turn. 

[Hellisinhello]

Lurendreieren skrev (8 timer siden):

Ja, jeg har bodd i utlandet og opplevd nøytral dekning av konflikten over tid. Da forstår man etterhvert at man har blitt løyet grovt til av Odd Karsten Tveit, Sissel Wold og alle disse andre. Etter at jeg selv var veldig pro-palestinsk i ungdommen.

Denne oppvåkningen vil det bli flere og flere som nå kommer til å erfare. Dessverre har de ofret ekstremt mange mennesker på toleransens bord. De burde straffes, på lik linje med uhyrene de grenseløst har ønsket inn i vesten. 

[Madame Butterfly]

Rødvinsfilosofen skrev (13 timer siden):

Støre har ikke invitert seg selv til Israel. Han har foreslått dialog. 

Så invitert seg selv.

Han vil til Israel for å begi seg inn på denne dialogen, han har ikke invitert sine ønskede dialogpartnere til Oslo. 

Du sier Israel kom med et diplomatisk «F you», som jo er en naturlig konsekvens av Støres uendelige diplomatiske «F yous». 

Det ser ut som at Støre ikke ville innrømme at Israel sa «F you», og slik måtte forsvare hva han står for. 
I stedet fremstiller han den jødiske staten som den som ikke vil forsvare sin «F you», ved å gjemme seg bak mer akseptable praktiske grunner. 
Fordi at Israel egentlig ikke kunne forsvare seg mot Norge, den moralsk overlegne. Helt berettiget i å godkjenne Palestina. 
Vel Israel står på sitt, og sier vi sa  «F you!» Vi sniker ikke rundt at vi egentlig ikke vil ha deg på besøk, vi vil virkelig ikke ha deg på besøk hjemme hos oss.

Slik leser jeg dette. 

[Rødvinsfilosofen]

Madame Butterfly skrev (3 timer siden):

Så invitert seg selv.

Han vil til Israel for å begi seg inn på denne dialogen, han har ikke invitert sine ønskede dialogpartnere til Oslo. 

Du sier Israel kom med et diplomatisk «F you», som jo er en naturlig konsekvens av Støres uendelige diplomatiske «F yous». 

Støre har ikke villet kalle folkemordet for et folkemord. 
Han har stått fast ved at Israel har en rett til å forsvare seg selv, 
men at det som nå utspiller seg i Gaza ikke er proporsjonalt. 

Madame Butterfly skrev (3 timer siden):

Det ser ut som at Støre ikke ville innrømme at Israel sa «F you», og slik måtte forsvare hva han står for. 

Norge er et bitte-bittelite land. 
Støre deltok på en bitte-bitteliten markering. 

Madame Butterfly skrev (3 timer siden):

I stedet fremstiller han den jødiske staten som den som ikke vil forsvare sin «F you», ved å gjemme seg bak mer akseptable praktiske grunner. 

Skjønner ikke dette. 
Israel og sionister stempler all kritikk av Israel som antisemittisme. 
Alle som ønsker å delta med humanitært arbeid i Gaza blir beskyldt for å støtte Hamas.

Madame Butterfly skrev (3 timer siden):

Fordi at Israel egentlig ikke kunne forsvare seg mot Norge, den moralsk overlegne.

Norge kan ikke sitte og tvinne tommeltotter når Israel begår et folkemord, nei. 

Hadde Israel hatt en annen historie og befolkningen vært muslimer så hadde de fått null støtte av USA og konservative kristne i vesten. 

Madame Butterfly skrev (3 timer siden):

Helt berettiget i å godkjenne Palestina. 
Vel Israel står på sitt, og sier vi sa  «F you!» Vi sniker ikke rundt at vi egentlig ikke vil ha deg på besøk, vi vil virkelig ikke ha deg på besøk hjemme hos oss.

Slik leser jeg dette. 

Nethanyahu har en arrestordre på seg fra den internasjonale straffedomstolen i Haag, så det er ikke mulig for ham å reise til dialogmøter i Europa. Hadde han reist til Norge (eller andre Europeiske land) så hadde han blitt arrestert. 

Israel har vel egentlig ikke noe ønske om fred, uansett. 
De ser seg vel ikke tjent med å kaste bort tid på diplomati med land som mener at Israel begår folkemord. 

Ser det mer sannsynlig at de vil tvangsdeportere palestinere til andre land, 
før de bomber resten sønder og sammen, før de annekterer resten av Palestina. 

[Lurendreieren]

Hellisinhello skrev (8 timer siden):

Denne oppvåkningen vil det bli flere og flere som nå kommer til å erfare. Dessverre har de ofret ekstremt mange mennesker på toleransens bord. De burde straffes, på lik linje med uhyrene de grenseløst har ønsket inn i vesten. 

Det er utvilsomt en aktivistisk dekning av konflikten i Norge. Noen ganger lurer jeg på om det er i samråd med hva man har funnet ut er i Norges interesse. Altså at araberne ikke skal bli sinte på oss og dumpe prisen på olje, mot at vi dekker konflikten (og alt mulig annet) utifra hva araberne vil. 

En liten spekulasjon, men det er jo veldig spesielt at Barth Eide og Norge alltid skal være fremst i køen i sin anti-israel aktivisme og delta på initiativ mot Israel som resten av vesten avviser. F.eks dette tyrkiske våpeninitiativet der Norge var eneste vestlige deltager. Dette gir ikke mening for meg at Norge plutselig skal kjøre et sololøp her, Norge sin utenrikspolitikk baserer seg i alle andre sammenhenger på samarbeid med andre vestlige land og spesielt er vi glade i å føre samme linje som våre skandinaviske naboer.

Dobbeltmoralen med å bli med på tyrkiske initiativ i denne sammenheng er vel egentlig selvforklarende. Tyrkia har en folkerettsstridig okkupasjon av Kypros, demonterer demokratiet, forfølger minoriteter og benekter folkemord. Tyrkia er på alle mulige måter et mye verre land enn Israel og vi burde boikotte Tyrkia lenge før vi boikottet Israel hvis dette hadde noe med moral å gjøre.

Endret i går, 17:21 av Lurendreieren

[Rødvinsfilosofen]

Lurendreieren skrev (12 minutter siden):

Noen ganger lurer jeg på om det er i samråd med hva man har funnet ut er i Norges interesse. Altså at araberne ikke skal bli sinte på oss og dumpe prisen på olje, mot at vi dekker konflikten (og alt mulig annet) utifra hva araberne vil. 

En liten spekulasjon, men det er jo veldig spesielt at Barth Eide og Norge alltid skal være fremst i køen i sin anti-israel aktivisme og delta på initiativ mot Israel som resten av vesten avviser.

Den lille spekulasjonen din høres mer ut som en god gammeldags konspirasjonsteori 🙂

[Pippi Lotta]

Madame Butterfly skrev (På 12.11.2025 den 9.47):

 

Situasjonene er for øvrig ikke sammenlignbare, Russland invaderte Ukraina, Russland var/er den klare aggressor.
Israelere ble derimot angrepet i sin hjem.
Israel har gått til ekstreme skritt når det gjelder forsvar. Fra Iron dome, til at de har bomberom på hvert hjørne. De har levd slik i årevis. 

Om jeg så var enig i at man stenger ute fra sport, så er ikke disse situasjonene sammenlignbare. 

 

Så om vi for enkelhets skyld later som at du mente det var greit å utestene nasjoner som driver med krigs forbrytelser, så synes du Russland kunne utestenges men ikke Israel? Fordi du mener det er mer akseptabelt å begå kriminalitet, om noen først har begått kriminalitet mot deg? 

Endret i går, 17:35 av Pippi Lotta

[Lurendreieren]

Rødvinsfilosofen skrev (11 timer siden):

Den lille spekulasjonen din høres mer ut som en god gammeldags konspirasjonsteori 🙂

Bortsett fra at det faktisk er viktig for oss at ikke araberne dumper prisen på olje. Vår Israel/Palestina-linje er ikke i samsvar med utenrikspolitikken vår ellers og jeg lurer på hvorfor. Dette er den eneste grunnen jeg klarer å finne.

USA forandret også sin utenrikspolitikk da de ikke lenger var avhengige av arabisk olje.

Endret 14 timer siden av Lurendreieren

[Madame Butterfly]

Pippi Lotta skrev (19 timer siden):

Fordi du mener det er mer akseptabelt å begå kriminalitet, om noen først har begått kriminalitet mot deg? 

Ingen krig, ingen krigsforbrytelser. Best å ikke starte kriger. 

Ja, jeg synest det er verre å gå til angrep. 

Jeg tviler ikke på at både russiske, ukrainske, israelske, eller palestinske militære har gjort handlinger i krigene som kan karakteriseres som krigsforbrytelser. 

Det er vel ikke så helt uvanlig at krigsforbrytelser blir begått av hvilken som helst av de stridende parter, men alt Russland foretar seg i Ukraina er krigsforbrytelser, de har ingen legitime krigshandlinger i Ukraina. 

Ingen har noensinne sagt at Russland har rett til å forsvare seg i deres marsj mot Kiev. Hele verden (nesten) er enige om at Israel har rett til å forsvare seg. Helt ulike situasjoner. 

Mener du Ukraina skal utestenges fra sport også? Det er ikke så lenge siden det var påstander om grusomheter fra ukrainsk side. 

Nei, holde sporten og musikken utenfor politikken. 

[Lurendreieren]

Rødvinsfilosofen skrev (22 timer siden):

Støre har ikke villet kalle folkemordet for et folkemord. 
Han har stått fast ved at Israel har en rett til å forsvare seg selv, 
men at det som nå utspiller seg i Gaza ikke er proporsjonalt. 

Hva menes med "proporsjonalt" her? Kan du vise til en krig der krigføringen var proporsjonal? 

Jeg kan vanskelig tenke meg at de allierte sin bombing av Tyskland under WW2 var "proporsjonal".

Endret 5 timer siden av Lurendreieren