Hva er mest samfunnsnyttig av Stadt skipstunnel eller nationalteateret ?

[Buffelo]

https://www.samtiden.no/scenekunst/nationaltheatret-har-brukt-250-millioner-kroner-pa-utredning/1193182

Statsbygg har lagd frem eit prisforslag på  renovering av   natioanalteateret til  kostnadsregnet til  10 milliar, og det er allerede  brukt 250 milliorner på div. udredninger, konulenthonorarer.

Stadt skipstunnel er det forlengst brukt 300 millioner, og flere har forlengst måttet flyttet fra hus, og gård for å frigjøre areal til prosjektet.

https://www.nrk.no/norge/store-har-bestemt-seg_-vraker-stad-skipstunnel-1.17604633

 

 

 

 

 

Endret 10. oktober av Buffelo

[newman01]

Selv om det er idiotisk å bruke 10 milliarder på Nasjonalteateret betyr ikke det nødvendigvis at det er lurt å bruke 10 milliarder på en skipstunnel 

Endret lørdag kl. 06:00 av newman01

[Pawn Hearts]

Nationaltheatret. Den tunnelen er jeg ikke sikker på at er noe lurt påfunn.

[Perine]

Jeg vet ikke nok om hvilke konsekvenser det får om disse oppgavene løses på en rimeligere måte.  Er det nødvendig å bygge så dyrt?  Kan det gjøres på en sikker måte med firkantede/enkle løsninger, uten fordyrende effekter?  Sammenlign med en butikk med varene på paller midt i butikken, i forhold til flott innredning i hyller og skap som er kunstnerisk utformet av de dyreste designere..  Mitt inntrykk er at den visuelle wow-effekten og berømmelsen er viktigere enn funksjonen.  Så jeg ser ofte at det er enten slott eller ingenting. Vanskelig å forklare hva jeg mener, men det er jo slik man må gjøre ellers.  I privatøkonomien må man jo prøve å strekke pengene og få mest mulig igjen for dem.

Endret lørdag kl. 09:14 av Perine

[Buffelo]

newman01 skrev (3 timer siden):

Selv om det er idiotisk å bruke 10 milliarder på Nasjonalteateret betyr ikke det nødvendigvis at det er lurt å bruke 10 milliarder på en skipstunnel 

Det å overføre mer av transport-og vareflyten fra vei til sjø har utvilsamt   store forebyggende effekt på både klima-og miljøet.  Dei nye hurtigrutene  er langt mer miljø-og kilmavennlige  en det meste av  el.bilparken i Norge, og det skal mange busser, el.biler etc. til å transportere tilsvarende mengde passasjerer fra nord til sør. 

Norge supsidiere m.a.  el. bilparken  med drøyt  60 milliarder i året, og kunne bygd både Stadt skipstunnel og rustet opp vegnettet for den summen.  Norge skal  liksom vera eit utstillingsvindu for grønn omstilling, og det landet som importerer flest el. biler.   Dette samtidig som det  er stort underskudd på kraft, og verre vil det bli.  Strømmen i Norge er ekstremt rimleg samanlignet med mange andre land, men det er nettleigen, og overføringslinjene som koster.   Stadt skips tunnel er kostnadsregnet til omlag 7 milliarder, og  kan bygge både Stadt skipstunnel, og mye vegsikring for vel 60 milliarder, 

Når nå Stadt skipstunnel er vraket bør det selvsagt også Nationalteatert også skrotes, og jevnes bort. 

 

Endret lørdag kl. 09:36 av Buffelo

[Johan uten land]

Kultur er selvsagt viktig for en nasjon. Det bygger nasjonen, det skaper samhold og det løfter opp enkeltmennesker. En skipstunnell uten nytteverdi er selvsagt ikke samfunnsyttig. 

Endret lørdag kl. 09:11 av Johan uten land

[Jingjang]

Stadt skipstunnel ligg for langt unna Oslo og makta.

[Pawn Hearts]

Perine skrev (16 minutter siden):

Jeg vet ikke nok om hvilke konsekvenser det får om disse oppgavene løses på en rimeligere måte.  Er det nødvendig å bygge så dyrt?  Kan det gjøres på en sikker måte med firkantede/enkle løsninger, uten fordyrende effekter?  Sammenlign med en butikk med varene på paller midt i butikken, i forhold til flott innredning i hyller og skap som er kunstnerisk utformet av de dyreste designere..  Mitt inntrykk er at den visuelle wow-effekten og berømmelsen er viktigere enn funksjonen.  Så jeg ser ofte at det er enten slott eller ingenting. Vanskelig å forklare hva jeg mener, men det er jo slik man må gjøre ellers.  I privatøkonomien må man jo prøve å strekke pengene og få mest mulig igjen for dem.

Regjeringen har gått inn for et såkalt minimumsalternativ. Jeg finner ikke noe kostnadsoverslag, men vi kan regne med at det koster betydelig mindre enn 10 milliarder. Nå er det ennå ikke fattet noe vedtak, så vi får se hva som skjer. 

[Vma]

Helt utrolig at man har brukt så lang tid på å finne ut at skipstunnel er en idiotisk plan 

[Vetikkebedre]

Det er jo helt umulig å sette slikt opp mot hverandre, da kan du jo like gjerne spørre om det er viktigere med skipstunnel eller å forsterke barnevernstjenesten f. eks. For meg er bevaring av Nationaltheatret viktig, siden vi ikke er et u-land og bør klare å ta vare på kulturen vår med tilhørende bygninger. Skipstunnel har jeg ikke noe forhold til.

[Buffelo]

Johan uten land skrev (27 minutter siden):

Kultur er selvsagt viktig for en nasjon. Det bygger nasjonen, det skaper samhold og det løfter opp enkeltmennesker. En skipstunnell uten nytteverdi er selvsagt ikke samfunnsyttig. 

Så du ønsker å  prioritere kultur foran sikkerhet til sjøs, miljø-og klima. ? ?😰

[Soft mann]

Nasjonalteater er noe ingen trenger. Tunellen vil redde liv.

så å sette tull opp mot noe som redder liv er galskap. Å bruke penger i det hele på nasjonalteater er galskap. Det må lages en ordning at nasjonalteater dekker sine egne utgifter

[Fru Uperfekt]

Buffelo skrev (21 timer siden):

https://www.samtiden.no/scenekunst/nationaltheatret-har-brukt-250-millioner-kroner-pa-utredning/1193182

Statsbygg har lagd frem eit prisforslag på  renovering av   natioanalteateret til  kostnadsregnet til  10 milliar, og det er allerede  brukt 250 milliorner på div. udredninger, konulenthonorarer.

Stadt skipstunnel er det forlengst brukt 300 millioner, og flere har forlengst måttet flyttet fra hus, og gård for å frigjøre areal til prosjektet.

https://www.nrk.no/norge/store-har-bestemt-seg_-vraker-stad-skipstunnel-1.17604633

 

 

 

 

 

Stad er mest samfunnsøkonomisk nyttig 

[Buffelo]

Vma skrev (37 minutter siden):

Helt utrolig at man har brukt så lang tid på å finne ut at skipstunnel er en idiotisk plan 

Når ein person fra Stadlandet, og ein person fra østlandet /Oslo diskuterer veret så  snakker de om 2 forskjellige ting, og slik er det blitt også idenne saken. 

Det meste av verdiskapning i Norge skjer på vestlandet,og  langs vår  langstrakte kystlinje, og det fraktes langt flere passajerer langs vår langstrakte kystlinje en på veinettet.  Skipstunnelen hadde m.a. åpnet for hurtigbåtforbindelse Stavanger- Molde. 

Eneste kommunikasjonsåre  mellom Nordvestlandet og Bergen  idag er "geitaråsa " E  39, og hurtigruta. Bergen er vestlandets hovudstad, og  verftindustrien langs vestlandet er det som  har stått for det meste av verdiskapningen i tilknyttningen oljeutvinningen.    

  

 

Endret lørdag kl. 10:16 av Buffelo

[Pawn Hearts]

Soft mann skrev (42 minutter siden):

Nasjonalteater er noe ingen trenger. Tunellen vil redde liv.

så å sette tull opp mot noe som redder liv er galskap. Å bruke penger i det hele på nasjonalteater er galskap. Det må lages en ordning at nasjonalteater dekker sine egne utgifter

Det er typisk at kulturløse mennesker (gjerne FrP-ere) mener at kultur er tull. For øvrig stemmer ikke HI, i juli gikk regjeringen inn for et billigere alternativ. 

[Vetikkebedre]

Buffelo skrev (48 minutter siden):

Så du ønsker å  prioritere kultur foran sikkerhet til sjøs, miljø-og klima. ? ?😰

Så du vil prioritere miljø og klima fremfor barn som trenger hjelp? 😪  Ser du ikke hvor dårlig den type argumentasjon er?

Og som ellers er det en fordel å diskutere ting på riktig grunnlag. Mesteparten av verdiskapningen i Norge skjer i Oslo:

https://www.ssb.no/nasjonalregnskap-og-konjunkturer/artikler-og-publikasjoner/oslo-har-hoyest-bruttoprodukt-per-sysselsatt

[Soft mann]

Pawn Hearts skrev (15 minutter siden):

Det er typisk at kulturløse mennesker (gjerne FrP-ere) mener at kultur er tull. For øvrig stemmer ikke HI, i juli gikk regjeringen inn for et billigere alternativ. 

De som er så glad i kultur får betale for det sel tenker eg. Har vel ingenting med hvilket parti en stemmer på. Mange medesiner i Norge er ikke på blå resept, kanskje det hadde vert viktigere. Stort sett alt er viktigere en kultur. Men de har sv ere vanskelig med å forstå😉

[Buffelo]

Vetikkebedre skrev (44 minutter siden):

Det er jo helt umulig å sette slikt opp mot hverandre, da kan du jo like gjerne spørre om det er viktigere med skipstunnel eller å forsterke barnevernstjenesten f. eks. For meg er bevaring av Nationaltheatret viktig, siden vi ikke er et u-land og bør klare å ta vare på kulturen vår med tilhørende bygninger. Skipstunnel har jeg ikke noe forhold til.

Sett fra ditt ståsted er Nationalteateret viktigere  en skipstunnelen, men vert å minne om at det  er  industrien og verdiskapningen vi alle lever av, og som  finansierer velferden.  Det hadde åpenbart kunne vert veldi samfunnsnyttig å flyttet  mange tusen arbeidsplasser utav Oslo. 

I Norge  brukes det  dessuten slik det brukes eit ikkje ubetydeleg beløp på byråkratisk rot, og mer penger på "planlegging" en igjennomføring,av prosjekter.  Dessuten er det oppsiktsvekkende at når det idag planlegges ny  infrastruktur så er det underdimensjonert  etter 20 år.     

[Pawn Hearts]

Soft mann skrev (7 minutter siden):

De som er så glad i kultur får betale for det sel tenker eg. Har vel ingenting med hvilket parti en stemmer på. Mange medesiner i Norge er ikke på blå resept, kanskje det hadde vert viktigere. Stort sett alt er viktigere en kultur. Men de har sv ere vanskelig med å forstå😉

Siviliserte samfunn har til alle tider skjønt at kultur er viktig og at det ikke er gratis. Nå ser jeg at også FrP mener det er en selvfølge at Nationaltheatret renoveres, men at en prislapp på 10 milliarder er hinsides. Så jeg vet ikke hvilket parti du skal stemme på hvis du synes det beste er å legge ned hele greia.

[Buffelo]

Vetikkebedre skrev (22 minutter siden):

Så du vil prioritere miljø og klima fremfor barn som trenger hjelp? 😪  Ser du ikke hvor dårlig den type argumentasjon er?

Og som ellers er det en fordel å diskutere ting på riktig grunnlag. Mesteparten av verdiskapningen i Norge skjer i Oslo:

https://www.ssb.no/nasjonalregnskap-og-konjunkturer/artikler-og-publikasjoner/oslo-har-hoyest-bruttoprodukt-per-sysselsatt

Du legg her frem en artikkel fra 2017. 

Miljø-og klima har selvsagt også innfytelse på barn-og ungdomer og det har også måten ein planlegger og igjennomfører utbygging av vår fremtidige infrastruktur som er blitt sterkt nedprioritert.