Palestinere som lever uten et land? hvorfor

[A new man]

Svart skjerm skrev (På 1.10.2025 den 14.14):

De har Egypt og Jordan. Ikke glem at forløperen til Hamas, PLO, hadde den "palestinske" lederen Yasir Arafat. Født i Egypt, med egyptisk bestemor. 

Er ikke det Abbas og gjengen på Vestbredden? 

 

[Summertime2]

Enda skrev (6 timer siden):

Det var da veldig så kvasifilosofisk. Selvsagt kan noen ha rett på et landområde,, men det er ingen som har rett til å fortrenge de som nå har bodd der i noen hundre år for å få det. Det forstår vanligvis slike som dere ekstremt godt, bortsett fra når det kommer til jødene. Det er fascinerende hva noen tiår med propaganda og indoktrinering kan overbevise mennesker om.

Jødiske og muslimer levde på samme område. Jødiske ble forfulgt og drept når muslimene ble flere. Jødiske ble kalt palestinere, men etterhvert når jødiske fikk sin egen stat så tok muslimene der over navnet og formet en palestinsk identitet. Hvis muslimene hadde styrt hele området og Israel aldri hadde blitt opprettet så hadde det ikke levd noen jødiske i området, de måtte ha flyktet eller de hadde blitt drept pga muslimske ledere ville kun ha muslimer der. Så området måtte deles i to for at jødiske ikke skulle bli drept. Så hvorfor har isåfall muslimene mer rett på området en de jødiske? To folkeslag og med forskjellige religioner og levesett  har bodd i samme område, men ifølge pro -palestinere har bare muslimene rett til å bo der

[A new man]

jabx skrev (8 timer siden):

Det var araberne som startet voldsspiralen med massakre av jøder på 1920-talllet.

Du er litt sport on her. Hvem som har rett på dette landområdet avhenger helt og holdent av hvor langt tilbake i historien man går. Legger man 1949 til grunn? Det første eller andre jødiske riket? Tyrkerne styrte det? Storbritannia også. 

Vi har nesten det samme i Norge? Hadde ikke samene en stor del en gang? Skal de derfor ha alt? Noe? 

Vi klarer noe her som de folka ikke klarer. Ganske balanserte rettigheter og vi finner ut av ting på en fredelig måte. 

[jabx]

Grüner skrev (4 timer siden):

Det er ikke palestinernes land. I 1948 fikk jødene Israel og palestinerne Vestbredden og Gaza. Men Israel har jo ikke respektert de grensene de fikk og har kriget både mot den ene og den andre siden da for å øke sitt territorium.

Jo, det er palestinernes land. Jordan utgjorde vel størsteparten av Palestina-landområdet. Jordan fikk uavhengighet før Israel erklærte uavhengighet.

Siden Jordan er den arabiske staten i det tidligere Palestina-mandatet, så er det den "palestinske" staten.

[jabx]

Apis skrev (4 timer siden):

Viser ikke genetisk forskning at både jøder og palestinere deler så mye genetikk at de må ha et felles opphav? og at begge sider siden har blandet seg med innvandring fra Egypt, unntaket her er etiopiske jøder?

dette diskutertes tilbake i 2014 her på KG

 

Det er sikkert mulig. Men nå er de definert som to forskjellige grupper, der den ene består av jøder (som ikke bare er en religion).

[jabx]

A new man skrev (3 timer siden):

Du er litt sport on her. Hvem som har rett på dette landområdet avhenger helt og holdent av hvor langt tilbake i historien man går. Legger man 1949 til grunn? Det første eller andre jødiske riket? Tyrkerne styrte det? Storbritannia også. 

Vi har nesten det samme i Norge? Hadde ikke samene en stor del en gang? Skal de derfor ha alt? Noe? 

Vi klarer noe her som de folka ikke klarer. Ganske balanserte rettigheter og vi finner ut av ting på en fredelig måte. 

Vi trenger ikke å så så langt tilbake. Israel ble grunnlagt, og er en internasjonalt anerkjent stat. Jordan og Israel er henholdsvis den arabiske og den jødiske staten i Palestina-området.

Vestbredden og Gaza bør Israel egentlig kunne gjøre hva de vil med, siden de kun var der og ble tvunget til å okkupere områdene fordi de ble angrepet derfra.

[A new man]

jabx skrev (11 timer siden):

Vi trenger ikke å så så langt tilbake. Israel ble grunnlagt, og er en internasjonalt anerkjent stat. Jordan og Israel er henholdsvis den arabiske og den jødiske staten i Palestina-området.

Vestbredden og Gaza bør Israel egentlig kunne gjøre hva de vil med, siden de kun var der og ble tvunget til å okkupere områdene fordi de ble angrepet derfra.

Enig i dette, men problemet og konflikten bunner i at andre legger andre tidspunkt til grunn. 

Ta oss selv som et eksempel da:

Norge er fritt og selvstendig, men var underlagt Tyskland i 1942. Videre var Norge svenskt i 1902 og dansk i 1809. 

Hvem som har rett på landet kan sies å avhenge av om man til grunn situasjonen i 19xx til grunn. 

[Epictetus]

Ingen har "rett" på land.

Utallige folkegrupper har siden tidenes morgen mistet landområder, blitt absorbert i andre grupper, splittet ut og laget nye områder for så å miste det igjen.

Hovedkilden til de aller fleste konflikter handler om en misforstått tro på "rett".

Det er ikke sånn real - og geopolitikk virker. Folkegrupper bor på det landområdet som de har klart å etablere tilstrekkelig autonomi og autoritet over. Gjennom egen militærmakt, myk makt, allianser og internasjonale forpliktelser.

Israel har sitt land fordi de har klart å manøvrere dette mulighetsrommet. Statene rundt Israel har forsøkt å innskrenke dette landområdet med direkte militærmakt, indirekte press i FN, terrorisme og annet. Det har de ikke klart. 

Palestina har ingen rett på land, men har mulighet for land hvis de spiller sine maktkort riktig. De klarte det nesten under Oslo-forhandlingene. De har en ny mulighet nå, med mye internasjonal støtte. Hvis de er smarte spiller de på det kortet, ikke våpenmakt.

Dette er en realitet som dessverre ligger i bunnen av det å være dyr. Territorielle dyr, som katter eller apekatter eller mennesker, søker trygghet for seg selv og egen flokk først og fremst. Dessverre er realpolitikken ofte hensynsløs.