Palestinere som lever uten et land? hvorfor

[Summertime2]

Enda skrev (50 minutter siden):

De eneste som okkuperer land her er Israel, så om du hadde fulgt logikken din konsekvent måtte du støttet palestinerene.

Du klarer ikke å svare. Og det tar jeg som svar nok, at de fleste pro Palestina folk ikke har noen løsning. Og det virker som om den eneste løsningen for de er å la Hamas utslette Israel. Samme som med Norge hvis vi blir angrepet- bare la oss bli utslettet. 
 

Hva slags land okkuperer Israel- de dro fra Gaza i 2005. Og - hva er løsningen? At alle i Israel flykter til andre land- og endelig når Hamas målet sitt med å fjerne ennå flere jødiske i Midtøsten?

Kaller du indianerne i USA eller samene i Norge for okkupanter? 

Endret 10. oktober av Summertime2

[Enda]

Akhenaton skrev (11 minutter siden):

Det er helt utrolig. Hvor gammel er du? Begynte du å lære om dette i kveld? Som om ikke alle med grunnleggende kunnskaper om denne konflikten vet godt at Irgun kom som en respons på arabisk aggresjon. Kan du ikke i hvert fall prøve å virke smart? Hvor var Irgun når disse uskyldige palestinerne dine slaktet ned over seksti jøder i Hebron 1929, for eksempel? Og kanskje du kjenner til en enda større massakre som skjedde for ganske nøyaktig to år siden? Synes du ikke det er litt interessant hvor mye de ligner på hverandre?

Du har ingenting i denne debatten å gjøre.

Mer forsøk på hersketeknikker, men du ser i det minste ut til å innrømme at det ikke er sant at jøder ikke drepte muslimer før 1948.

[Enda]

Summertime2 skrev (6 minutter siden):

Hva slags land okkuperer Israel- de dro fra Gaza i 2005. Og - hva er løsningen? At alle i Israel flykter til andre land- og endelig når Hamas målet sitt med å fjerne ennå flere jødiske i Midtøsten?

Kaller du indianerne i USA eller samene i Norge for okkupanter? 

Har du glemt at det er et område som heter Vestbredden?

De aller fleste jøder i Israel er for øvrig innvandrere eller etterkommere av innvandrere som har kommet for mindre enn 150 år siden. I år 1800 var det ca 35 ganger så mange muslimer som jøder i Palestina. Sammenlikningen med indianere eller samer er derfor meningsløs.

[Akhenaton]

Enda skrev (22 minutter siden):

Mer forsøk på hersketeknikker, men du ser i det minste ut til å innrømme at det ikke er sant at jøder ikke drepte muslimer før 1948.

Nå sitter du nok en gang og er uærlig. Jeg har selvfølgelig ikke på noe tidspunkt påstått at "at jøder ikke drepte muslimer før 1948." Og det vet du godt. Jeg har påpekt det enkle og lett beviselige faktum at volden ble startet av araberne. Og det lenge før 1948. Ofte grusom, bestialsk vold - samme type massakrer på jøder som andre arabere i Midtøsten gjorde seg skyldige i. Og når man holder på sånn, så bør man regne med at det kan få noen konsekvenser. Og prøver man så å utslette et helt land, bare for å mislykkes, så er man kanskje en anelse naiv om man tror man slipper unna med det uten at det svir. 

Du er ikke bare fullstendig kunnskapsløs, men du er i tillegg er en simpel ljugefant som sitter og vrir på det andre har sagt i et desperat forsøk på å vinne et argument som du har tapt for lenge siden. Og jeg ser samme oppførsel hos andre palestinatilhengere hele tiden. Og løgnene og kunnskapsløsheten deres er selvfølgelig noe av det som driver denne konflikten år etter år. Det dere holder på med koster liv. Allikevel så bare fortsetter dere. Det er ærlig talt helt vanvittig hvor skammelige, patetiske og tvers gjennom bedritne dere er. 

[Akhenaton]

Enda skrev (18 minutter siden):

Har du glemt at det er et område som heter Vestbredden?

Se om du kan klare å finne ut hva "Vestbredden" het før den ble tatt og omdøpt av Jordan, du. 

[Akhenaton]

Enda skrev (24 minutter siden):

De aller fleste jøder i Israel er for øvrig innvandrere eller etterkommere av innvandrere som har kommet for mindre enn 150 år siden. I år 1800 var det ca 35 ganger så mange muslimer som jøder i Palestina. Sammenlikningen med indianere eller samer er derfor meningsløs.

Det ble skrevet en bok om Palestina i 1695. Søk den opp. Kanskje det kan hjelpe deg å få litt bedre inntrykk av hvor dype røtter folk faktisk har der. 

[Illuminatum]

tenkselv skrev (På 2.10.2025 den 23.42):

Staten Israel ble opprettet etter krigen i det som var Palestina. Palestinerne som bodde innenfor de grensene som ble opprettet ble i stor grad fordrevet. Utover de jødene som bodde i området er Israel befolket av tilflyttede jøder. Israel har gjennom krig utvidet landet i flere omganger. 

Les litt historie. Start med leksikon. 

Ja, les litt om Judea som var området fra Middelhavet til Dødehavet. I dette jødiske området ble Palestina (Syria Palestina) opprettet i år 135 for å redusere jødenes innflytelse.

[Summertime2]

Enda skrev (42 minutter siden):

Har du glemt at det er et område som heter Vestbredden?

De aller fleste jøder i Israel er for øvrig innvandrere eller etterkommere av innvandrere som har kommet for mindre enn 150 år siden. I år 1800 var det ca 35 ganger så mange muslimer som jøder i Palestina. Sammenlikningen med indianere eller samer er derfor meningsløs.

Jødiske ble kalt jøder fordi de kom fra Judea- kongedømmet Judea som lå i området. Etter dette har det vært forskjellige okkupasjoner, forskjellige imperium som tok over. Muslimer invaderte og tok over og drepte ikke-muslimer.  I nyere tid ble det styrt av flere muslimske land og Storbritannia kontrollerte det en periode. Jødiske ble drept på bla.1920 tallet- før staten Israel ble opprettet. De jødiske vant over muslimene i kriger som muslimer startet. Og etterhvert ble områdene delt, og Israel ble opprettet. Palestina ble en slags egen stat. Når Palestina området var under andre muslimske land sitt styre i nyere tid var det ingen som sa noe om okkupasjon. Kun når det gjaldt opprettelsen av en ikke-muslimsk stat som Israel. De som bor i Israel er jødiske, kristne, muslimer osv.  og også selvsagt innvandrere. I Norge har vi veldig mange innvandrere  også. Skal ikke Norge få være et eget land fordi vi har innvandrere? Jødiske har alltid bodd i området Israel/ Palestina.  Grunnen til at det ble flere muslimer er fordi de jødiske ble drept eller flyktet. 

[PITTY]

Skal vi ved dagens tilstander fordype oss i et virr-varr av historie tilbake til 1600 tallet er det passe håpløst for alle parter. Hvem drepte hvem først? Hvem skamferte det første oliventreet?

Med slik rettferdiggjøring av retorikk kan vi sikkert også gi Putin tillatelse til etnisk rensing i Ukraina også. Hvis han har tilstrekkelige talegaver.

[Enda]

Akhenaton skrev (1 time siden):

Se om du kan klare å finne ut hva "Vestbredden" het før den ble tatt og omdøpt av Jordan, du. 

Helt merkelig hva du mener er argumenter.

[Enda]

Akhenaton skrev (1 time siden):

Det ble skrevet en bok om Palestina i 1695. Søk den opp. Kanskje det kan hjelpe deg å få litt bedre inntrykk av hvor dype røtter folk faktisk har der. 

Du tenker sikkert på Adriaan Reland, som i følge zionistisk propaganda skal ha reist rundt i hele Palestina og gjort de mest detaljerte demografiske undersøkelser, men som i følge Wikipedia aldri forlot Nederland. Joda, det som står der er nok den endelige fasiten...

[Enda]

Akhenaton skrev (1 time siden):

Nå sitter du nok en gang og er uærlig. Jeg har selvfølgelig ikke på noe tidspunkt påstått at "at jøder ikke drepte muslimer før 1948."

Det er vanskelig å forstå dette på noen annen måte, men du har kanskje fortrengt at du skrev det alt?

Akhenaton skrev (1 time siden):

Og det vet du godt. Jeg har påpekt det enkle og lett beviselige faktum at volden ble startet av araberne. Og det lenge før 1948.

Det ble naturligvis konflikt av jødenes masseinnvandring, og det hjalp ikke at de ville sperre muslimene ute fra hellige steder og kriget mot det britiske styret som ville gi begge sider tilgang. Men alt dette er vel også historieforfalskning siden jødene er verdens fredeligste folkeferd.

[Enda]

Summertime2 skrev (1 time siden):

I Norge har vi veldig mange innvandrere  også. Skal ikke Norge få være et eget land fordi vi har innvandrere? Jødiske har alltid bodd i området Israel/ Palestina.  Grunnen til at det ble flere muslimer er fordi de jødiske ble drept eller flyktet. 

Det var nesten ikke jøder i Palestina mellom 400-tallet og slutten av 1800-tallet. I noen hundre år var det nesten bare kristne, og så tok muslimene over og var den store majoriteten fram til jødenes masseinnvandring. Det er moderne zionistisk propaganda som har laget historien om at jødene har en særrett til det.

[Lur Venn]

jabx skrev (På 3.10.2025 den 8.59):

"Det som var Palestina" er direkte misvisende. Palestina var et område som var kontrollert av britene. Det hadde aldri selvstyre. Israel erklærte uavhengighet, og fikk dermed selvstyre for første gang. Fra før hadde Jordan fått selvstyre, så araberne hadde fått en stat alt.

Problemet er at rasistiske arabere nektet jødene sitt eget land. Derfor angrep de Israel da landet ble grunnlagt. Araberne tapte krigen, og ble kastet på dør.

Israel har ikke utvidet gjennom krig. De har blitt angrepet, og så forsvart seg. De ønsket ikke engang å gå inn i Vestbredden, men ble tvunget til det da Jordan gikk til angrep.

Forresten så hadde de tilflyttende jødene både historiske, genetiske og kulturelle bånd til Paletina, da jødene er urfolket i Palestina og jødene fra Europa var tilknyttet jødene som allerede bodde i Palestina.

Om jødene er urbefolkningen i Palestina området kommer vel an på hvor langt tilbake i tid man går, det bodde jo andre folkeslag der før jødenes erobring som begynte ca på 1200 tallet f.kr

[Bacteria]

tenkselv skrev (På 2.10.2025 den 23.42):

Staten Israel ble opprettet etter krigen i det som var Palestina. Palestinerne som bodde innenfor de grensene som ble opprettet ble i stor grad fordrevet. Utover de jødene som bodde i området er Israel befolket av tilflyttede jøder. Israel har gjennom krig utvidet landet i flere omganger. 

Les litt historie. Start med leksikon. 

Men hvorfor ble de fordrevet i 1948? Og hvorfor ble ikke alle arabiske fordrevet? Hmm…

Kan det ha noe med at de som joina araberne fra landene rundt i angrepet på Israel , at det var de som ble fordrevet?

 

[FryNor]

PITTY skrev (2 timer siden):

Skal vi ved dagens tilstander fordype oss i et virr-varr av historie tilbake til 1600 tallet er det passe håpløst for alle parter. Hvem drepte hvem først? Hvem skamferte det første oliventreet?

Med slik rettferdiggjøring av retorikk kan vi sikkert også gi Putin tillatelse til etnisk rensing i Ukraina også. Hvis han har tilstrekkelige talegaver.

For å skjønne denne konflikten så er det relevant å ha litt kunnskap om religionshistorie, religion er faktisk kjernen i det som foregår nå.

Den korte versjonen er at den muslimske verden rett og slett ikke kan akseptere at jødene har sin egen stat i et område som muslimene ser på som islamsk, dette tror de på selv om Jerusalem og områdene rundt var jødiske et par tusen år før islam engang eksisterte.

Man kan mene at dette er ting som er så gammelt at det burde ikke ha noen betydning, men så lenge folk tror på religion og handler deretter så kan man ikke overse det.

Enda skrev (1 time siden):

Det var nesten ikke jøder i Palestina mellom 400-tallet og slutten av 1800-tallet. I noen hundre år var det nesten bare kristne, og så tok muslimene over og var den store majoriteten fram til jødenes masseinnvandring. Det er moderne zionistisk propaganda som har laget historien om at jødene har en særrett til det.

Det er kanskje ikke så rart siden jødene ble fordrevet fra Jerusalem og hjemlandet sitt av romerne fra 200-tallet og utover, på 600-tallet ble Jerusalem invadert av muslimene og det skjedde faktisk bare noen få år etter at islam ble oppfunnet.

Jøder og andre religiøse minoriteter har blitt fordrevet, drept eller fått leve på nåde i alle land i Midtøsten og Nord Afrika i takt med utbredelsen av islam.

[Summertime2]

Enda skrev (10 timer siden):

Det var nesten ikke jøder i Palestina mellom 400-tallet og slutten av 1800-tallet. I noen hundre år var det nesten bare kristne, og så tok muslimene over og var den store majoriteten fram til jødenes masseinnvandring. Det er moderne zionistisk propaganda som har laget historien om at jødene har en særrett til det.

Det var lite jødiske pga de ble drept og mange måtte flykte. Det har alltid vært jøder der. Og når staten Israel ble opprettet så kom det også jødiske fra familier som tidligere hadde flyktet og andre jødiske som hadde vært forfulgt i Europa under naziregimet, og ja jødiske eller andre både fra Europa og Afrika som aldri har bodd i Midtøsten har også innvandret dit. I Norge har vi også mye innvandring fra andre land. I Israel bor det 2 millioner muslimer. I Palestina området bor det ingen  jødiske pga de blir drept hvis de flytter dit. Hva tror du skjer hvis Hamas fikk makten over Israel og tok over hele området? Jo, de ville blitt utslettet.

[Enda]

FryNor skrev (9 timer siden):

Det er kanskje ikke så rart siden jødene ble fordrevet fra Jerusalem og hjemlandet sitt av romerne fra 200-tallet og utover, på 600-tallet ble Jerusalem invadert av muslimene og det skjedde faktisk bare noen få år etter at islam ble oppfunnet.

Jøder og andre religiøse minoriteter har blitt fordrevet, drept eller fått leve på nåde i alle land i Midtøsten og Nord Afrika i takt med utbredelsen av islam.

Så de som har gener eller religion fra noen som har blitt jaget på flukt de siste 2000 årene, f.eks. under folkevandringstiden, skal ha krav på å få land der de kom fra? Det kan jo ble interessant, hvis man liker krig og konflikt.

[jabx]

carlberner1 skrev (På 9.10.2025 den 10.51):

Noen av dine utsagn er nærmest bokstavelig fabelaktig, bortsett fra verseføtter og dyr, da. Problemet er at mange med deg har oppfattelsen, litt som den gang striden stod om det var jorden eller solen som var i sentrum. Nuvel.
https://lille.snl.no/fabel_-_ordforklaring

Du kan hate fakta, men det slutter ikke å være fakta bare fordi du kommer med slike utbrudd.

[jabx]

Enda skrev (På 9.10.2025 den 12.06):

Hvordan si at man støtter etnisk rensing uten å si at man støtter etnisk rensing.

Hva er det du snakker om? Jeg påpeker at palestinerne har et land alt. Hva har etnisk rensing med saken å gjøre? Bortsett fra at de renset jødene derfra, naturligvis.