Hvordan få mindreårige under den kriminelle lavalder ut av organisert kriminalitet?

[Fighter83]

Vi har tidligere snakket om dette her. Husker ikke hva tråden het men tenker at ut fra hvordan ting utvikler seg så er dette absolutt et tema vi som samfunn må være beinharde på.

Jeg mener barna må ut av det kriminelle nettverket de er en del av og dette kan kun skje ved at de flyttes bort og vekk fra miljøet. Her burde hele familien tas ut av sitt nærmiljø/stedet de bor på og få hjelp og veiledning i hvordan ha en sunn familiedynamikk/relasjonsarbeid/grensesetting/kommunikasjon generelt mm. Dette burde ikke være et valg familien får muligheten til å avstå fra. De familiene som absolutt ikke ønsker å delta står da i et valg om å miste omsorgen for sitt/sine barn eller å stå i det vanskelige mens de får kyndig hjelp. Må selvfølgelig tas ut av jobb mm en god periode men sånn er det bare. Innimellom er det viktigste for samfunnet at man tar tak i de viktigste vi har, nemlig barna våre. Dette blir et nødvendig samfunnsoppdrag som samfunnet vårt må stå ansvarlig for å forebygge tenker jeg. 

Hva tenker dere andre? Hva burde/kan man gjøre? 

Endret torsdag kl. 12:06 av Fighter83

[moroklompen]

Dette er nok langt lettere sagt enn gjort.

Om du har sett dokumentaren som ligger på nrk som heter Foxtrot, så går de bevisst etter barn som allerede er svært sårbare og som gjerne bor borte fra hjemmet i regi av barnevernet.

 

Jeg tror at det viktigste ett samfunn kan gjøre, er å sørge for at klasseforskjellene blir mindre.

Med det sagt, tror jeg dette er ett stort og svært komplekst problem.

 

Kriminalitet vil det alltid være men den kynismen man ser i utnyttelsen av mindreårige, er ufattelig.

 

[bitmog]

Du tror foreldre som har kriminelle barn bryr seg om barna sine? Første feiltagelse er vell der. De gir vel faen, er derfor de kan de ute til kl 23 og bedrive grov kriminalitet.

[Majer]

Dersom foreldrene ikke er i jobb og lever i kommunale boliger mener jeg Man bør kunne flytte dem når barna begår kriminalitet. Fotlenker på barna er også innafor. Sist, men kke minst er det tydelig sammenheng mellom skoleresultater og kriminalitet. Vi må sikre en skole der alle opplever mestring 

[Fighter83]

bitmog skrev (13 timer siden):

Du tror foreldre som har kriminelle barn bryr seg om barna sine? Første feiltagelse er vell der. De gir vel faen, er derfor de kan de ute til kl 23 og bedrive grov kriminalitet.

Så hva tenker du man burde gjøre? 

[Fighter83]

Majer skrev (3 timer siden):

Dersom foreldrene ikke er i jobb og lever i kommunale boliger mener jeg Man bør kunne flytte dem når barna begår kriminalitet. Fotlenker på barna er også innafor. Sist, men kke minst er det tydelig sammenheng mellom skoleresultater og kriminalitet. Vi må sikre en skole der alle opplever mestring 

Så at samfunnet kanskje betaler for spesialskoler/privatskoler/internat for dem kan være et alternativ kanskje? 

[RaulAngelsk]

Repatriering av hele slekta, dette koster samfunnet enormt med penger.

Endret torsdag kl. 09:56 av RaulAngelsk

[Husflue]

Det er nok ikke lenger kun barnehjemsbarn og de utenfor som kan bli trigget av å bli dratt med i Foxtrot dessverre. 
Anbud legges ut som lokketilbud med høye summer for vold og drap. Dette kan også skje med barn fra et godt hjem. Så hva med så enkelt som moral. Dette vet vi allerede er lavt for mange barn. De lokkes til å ta nakenbilder av seg selv for en liten sum, så hvorfor ikke vold.
De misbrukes der voksne står bak. 

https://www.dagbladet.no/nyheter/sporene-peker-mot-foxtrot/83636050

[LeveMannen]

Tviler på at det hjelper noe særlig. Barn som blir flyttet på vil nok finne kriminelle miljøer å henge i på det nye stedet også. Og de kriminelle nettverkene vil nok lett rekrutere en ny fotsoldat i det aktuelle området.

Unger som blir rekkrutert til slikt er som regel ikke en uskyldig engel fra før av. De oppsøker ofte slike miljøer selv. Så det er naivt å tru at de skal endre seg bare de blir flyttet til et annet sted.

[Bålkaffe]

TV2 har en bra artikkel om dette idag, hvor de snakker med noen i Sverige om hvorfor det gikk feil i Sverige. 

https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/advarer-norge-dette-er-bare-starten/18131642/

Sitat

Persson mener det største problemet er at samfunnet satser for lite på barn og ungdom – og for mye på straff.

– Alt man fokuserer på er hvordan man skal straffe. Og det hjelper ingen. Det er for sent når man først skal straffe noen. All forskning viser at forebygging, integrering og samarbeid mellom politi, sosialtjeneste, foreldre og sivilsamfunn er det som gjør at barn har det bra, sier hun.

Persson frykter at Norge kan gjenta Sveriges feil. 

– Jeg vil bare ikke at Norge skal tro at mer straff er løsningen. Det vil bare gjøre ting verre. 

Sitat

Karlsson peker på at unge ofte trekkes inn i gjengmiljøer for å oppnå status og tilhørighet.

– Jeg tror ikke det er pengene alene som lokker. For vi ser i Sverige at de barna som har begått kriminalitet også kommer fra velstående familier, legger han til. 

Spesielt dette sitatet synes jeg folk skal lese om og om igjen til det går inn: 

Sitat

Persson peker på at kriminelle nettverk ofte gir ungdommer det samfunnet ikke alltid klarer: fellesskap, identitet og oppmerksomhet.

– Jeg sier alltid at det er rart at de kriminelle er bedre til å rekruttere barn enn samfunnet er. Vi har jo ressursene, mulighetene, pengene og lovgivningen, men likevel er gjengene flinkere til å nå frem til ungdommene, advarer Persson.

 

[Mooza]

Jeg har fulgt situasjonen i Sverige nøye fra 10-12 år tilbake. Jeg leste aviser hver dag og så nyheter. Det var ikke slik at vårt sosialistiske broderfolk gikk hardt ut og tok gjengene, og buret inn ungdommer. Absolutt ikke! De satset på ungdomsklubber, sosialarbeidere, oppfølging av svake grupper. Politiet hadde mye midler til det svenskene litt ironisk kalte "boller og brus" - kampanje, der de oppsøkte ungdomsmiljøer, og inviterte på pizza for utsatte ungdommer. Det var veldig mye fokus på forebygging. Enormt! Det hjalp ingenting! Noen fikk pizza, og kastet deretter stein på politiet. 

Det blir vel feil å si at det ikke hjalp...for kanskje det kunne vært verre? Det vet vi jo ikke. Jeg tror bare det er naivt å tro at hvis vi kaster mye penger på ulike tiltak uten at vi faktisk har en slags vitenskapelig  eller erfaringsmessig oppnådd resultat som noen kan vise til, så blir egentlig denne situasjonen utnyttet av alle! Sosialarbeidere roper at det er fordi det ikke er nok av dem. Kommune sier at hvis de hadde hatt bedre råd, så hadde ikke problemet vært der. FRP vil låse dem inne. 

Faktum er at en av disse guttene var i barnevernet. Det var barnevernets bolig som fikk razzia. Da er det vanskelig for familien å ta ansvar. ..og jeg synes det står som en stor ironi at barnevernet skal ta hånd om gutten som de ikke greide å ta hånd om i utgangspunktet, som sprang rundt med våpen. De har jo ingen mulighet til å sette portforbud feks. De har ikke myndighet ettersom jeg forstår? Barn kan ruse seg, de kan oppsøke farlige steder på internett, og være kriminell. Barnevernet kan ikke hindre dem. Politiet kan ikke engang få snakke med dem. De nekter avhør. ...

Alle disse reglene kan jo de kriminelle. I Sverige tok de over ungdomsklubbene. Det ble arnested for kriminalitet. 

Jeg reagerer også på at politiet kvervulerer på hvilke tilstander vi har. Vi vet jo at disse grupperingene fra Sverige er tilstede i alle våre norske byer, fra lengst i sør til helt i nord. De er fader meg flinkere på distriktspolitikk enn SP er... 

Hvis det er status og kult å være kriminell, så må de jo vise hvor lite kult tilværelsen kan bli. Da må de vise konsekvenser. Du kan ikke være 13 år , ta livet av noen, få masse kred. og få gå rundt på gata og gjøre 80 flere ting. Den kredden må skytes i fillebiter av noen. Og disse gjengene må de ta. De må ta alle som har med dem å gjøre, og de må doble straffene for gjengtilhørighet og kriminalitet ..og da tenker jeg på de voksne. De må lage strenge lover for å involvere mindreårige i kriminalitet slik at det blir en stor risiko for den som gjør det. Og mht til den der "Reven" i foxtrot som også er involvert med iransk etterretning, så kan de kanskje ta terrorlover i bruk? 

Det utvikler seg i rask retning rett til pokkers, og boller og brus er ikke løsningen her. Det er kanskje 10 % av løsningen. 

[Druid]

Fighter83 skrev (17 timer siden):

Hva tenker dere andre? Hva burde/kan man gjøre? 

Sørge for at det kriminelle miljøet ikke er tjent med å rekruttere barn.

Vi har klart å hindre dette over lang tid, gjennom hvordan vi har bekjempet gjenger : det er etter at vi ommøbelerte politiet, at dette har eskalert. 

Man kan ikke hindre barn utagere på dårlig dømmekraft: vi kan hindre at voksne ser et potensial i det. 

[Magnifique]

bitmog skrev (17 timer siden):

Du tror foreldre som har kriminelle barn bryr seg om barna sine? Første feiltagelse er vell der. De gir vel faen, er derfor de kan de ute til kl 23 og bedrive grov kriminalitet.

Foreldrene bør også straffes.

[BeeKind]

Helt enig med HI. Flytte!! Gjøre ALT man kan for å få barna vekk, om det så er å flytte til et annet land. 

[Apen Julius]

RaulAngelsk skrev (3 timer siden):

Repatriering av hele slekta, dette koster samfunnet enormt med penger.

Sverige har nå langt på vei innsett problemene og et forslag om å mangedoble støtten til innvandrere som vil reise tilbake ser ut til å bli noe av. https://www.migrationsverket.se/en/you-have-a-permit-in-sweden/asylum/repatriation-grant.html

[umAxa]

Fighter83 skrev (18 timer siden):

Hva tenker dere andre? Hva burde/kan man gjøre? 

Gjeninnføre farsrollen - det er gratis og koster ikke staten en eneste skattekrone i flytting, tilrettelegging, papirarbeid, politi tilsyn og veiledning.

[Fru Solsikke]

Vi må bestemme oss for hva som veier tyngst. Deres rettigheter (slik de er nå) som mindreårige, slik at organiserte kriminelle kan fortsette å bruke dem, eller tryggheten til resten av samfunnet. Som mange andre barn også bor i, sånn til info. 

Lukket institusjon, økonomiske straffer for foreldrene, eller sende både barn og foreldre tilbake til landene de kom fra.

Gjentakende kriminell aktivitet er vel åpenbart en beskjed på at de ikke er interessert i å være her. 

umAxa skrev (5 minutter siden):

Gjeninnføre farsrollen - det er gratis og koster ikke staten en eneste skattekrone i flytting, tilrettelegging, papirarbeid, politi tilsyn og veiledning.

I enkelte miljøer blir det å være aggressiv sett på som noe bra, mens empati er en svakhet. At det er fedre som har kontrollen er vel heller problemet.

[umAxa]

Fru Solsikke skrev (11 minutter siden):

I enkelte miljøer blir det å være aggressiv sett på som noe bra, mens empati er en svakhet. At det er fedre som har kontrollen er vel heller problemet.

Her påskriver du å være kontrollerende far som er uempatisk men applauderer aggresivitet - i en farsrolle.

Ingenting av dette har jeg beskrevet som en farsrolle.

Hva med en farsrolle som lærer ungen å forstå sine følelser, at aggresjon er naturlig men kan styres, og gir ungen gode føringer før han slippes ut på gaten? Finnes det i ditt vokabular? 

[Fru Solsikke]

umAxa skrev (1 time siden):

Her påskriver du å være kontrollerende far som er uempatisk men applauderer aggresivitet - i en farsrolle.

Ingenting av dette har jeg beskrevet som en farsrolle.

Hva med en farsrolle som lærer ungen å forstå sine følelser, at aggresjon er naturlig men kan styres, og gir ungen gode føringer før han slippes ut på gaten? Finnes det i ditt vokabular? 

Ok, og hvor skal disse barna få utlevert en slik far? 
 

Farsrollen her i Norge er ikke den samme som i innvandrermiljøer med klanmentalitet. Og det er importert klanmentalitet som er hovedproblemet. 

[homber]

Man må senke den kriminelle lavalderen. Jeg er mann og husker godt hva jeg holdt på med som 13 åring. Jeg hadde full oversikt over narkotika, så på porno daglig osv osv. 

"Frontallappen utvikles ikke før bla bla"

Enten så hiver vi disse drittunga i fengsel, eller så får dere beskytte de da og se på granatkastere bli brukt i nabolaget deres. 

Dvaske svake mennesker.