Uføre er lette å legge skylda på

[beans]

Hvorfor virker det som om så mange alltid peker på uføre når det er snakk om hva som er galt i Norge? Vi har jo masse andre ting som koster penger og skaper problemer: innvandring, miljøtiltak som ikke fungerer i praksis, milliarder sendt ut av landet, EU som stadig krever mer, og at vi sakte mister mer og mer av selvstendigheten vår.

Likevel faller folk for "de uføre blakker norge", og biter på alt som blir sagt. Ja, kanskje det er noen som utnytter systemet, men ikke søren om det er de som ødelegger norge.

Det er lettere for regjeringen/mediene osv å sette folkegrupper opp mot hverandre, og det irriterer meg at ikke flere er mer bevisst på det. Lettere å få folk til å irritere seg på andre grupper enn å rette blikket mot de som faktisk sitter med makta. Alle sliter med sitt, og det gir ikke mening at vi skal gå så hardt på hverandre, vanlige personer.

Er liksom litt morsomt å lese de samme folka klage på at amerikanere er så egoistiske og dumme, men de oppfører seg akkurat det samme. Vi er på god vei til å bli like ille sånn som det er nå.

[Socketlicker]

beans skrev (5 timer siden):

Likevel faller folk for "de uføre blakker norge", og biter på alt som blir sagt. Ja, kanskje det er noen som utnytter systemet, men ikke søren om det er de som ødelegger norge.

De koster oss titalls milliarder i året vi kunne brukt på noe mer fornuftig om vi hadde like restriktive regler som våre naboland.

Har ikke inntrykket av at uføre får skyld for alt som er galt, det andre du nevner blir ofte tatt opp og diskutert, spesielt masseinnvandringen som mange er kritiske til. 

[theoneandonly4]

Socketlicker skrev (8 timer siden):

De koster oss titalls milliarder i året vi kunne brukt på noe mer fornuftig om vi hadde like restriktive regler som våre naboland.

Har ikke inntrykket av at uføre får skyld for alt som er galt, det andre du nevner blir ofte tatt opp og diskutert, spesielt masseinnvandringen som mange er kritiske til. 

Tror du strengere regler reduserer antall uføre? 

Tror du nordmenn er sykere enn våre naboland? Da tar du grådig feil.

Både i Danmark og Sverige blir flere stående i midlertidig ordninger som eks flexjob, midlertidig sykepenger, aktivitetserstatning og aktivitetsstøtte. Både i Danmark og Sverige er tilbudene større og fler når det kommer til midlertidig stønader, tilpasning i jobb og helsehjelp. 

Skal man bare stramme inn på reglene uten å gjøre andre tiltak så vil mange havne på gata. Man blir ikke magisk frisk fordi reglene blir strengere. 

Ser man litt lengre ut i verden så skal man være himla glad vi har et såpass godt velferdssystem. Det reduserer fattigdom, kriminalitet, store klasseskiller, tiggere etc. 

Men jeg er helt for at vi blir langt flinkere til å tilby bredere helsehjelp, raskere hjelp, mer forskning, mer tilpasning i arbeidslivet etc. for å få ned antall uføre. 

[yamask]

Socketlicker skrev (9 timer siden):

De koster oss titalls milliarder i året vi kunne brukt på noe mer fornuftig om vi hadde like restriktive regler som våre naboland.

Hva er mer fornuftig enn å ta vare på syke og skadde så de slipper ende på gata og begå kriminalitet? 

Vi er ikke sterkere enn vårt svakeste ledd. 

[LeveMannen]

Det er ingen annen utgiftspost som er så stor som de uføre her i landet. For det første koster det mye penger å gi de trygd, og utreding og oppfølging. Også kommer i tilegg det at hver uføre person er en person som ikke er i arbeid og bidrar til statskassa med skatt. Det er veldig mange vanlige arbeidere sine skattepenger som må inn for å betale for en ufør person.

Endret 23. september av LeveMannen

[Socketlicker]

theoneandonly4 skrev (2 timer siden):

Tror du strengere regler reduserer antall uføre? 

Tror du nordmenn er sykere enn våre naboland? Da tar du grådig feil.

Ja, strengere regler gir færre uføre det er derfor våre naboland har lavere andel uføre enn oss.

Den høye andelen nordmenn som er uføre er et politisk valg, ikke fordi nordmenn er så mye sykere.

yamask skrev (2 timer siden):

Hva er mer fornuftig enn å ta vare på syke og skadde så de slipper ende på gata og begå kriminalitet? 

Vi er ikke sterkere enn vårt svakeste ledd. 

Hvem sier at vi ikke skal ta vare på dem? De skal bare få en annen type hjelp til å komme seg ut i jobb, ikke varig uføretrygd på skattebetalernes regning.

[LeveMannen]

Overaskende mange som plutselig får mindre vondt i vilja når de ikke får masser av penger for å sitta på sofaen...

Kanskje Jan kunne jobbe likevel selv om han har sosial angst og depresjon, når alternativet er ingen penger.

Kanskje Olga kunne jobbe likevel selv med migrenen hun klager over som ingen objektive tester kan vise når alternativet er ingen penger.

Den store majoriteten av uføre diagnoser er psykiske lidelser og muskel og skjelett plager som begge har til felles at det ikke er noen objektive tester som påviser sykdommen. Diagnosene er basert på passientens egen beskrivelse av sine plager.

Endret torsdag kl. 19:23 av Rhodiola
redigert for å fjerne sitering av et slettet innlegg - Rhodiola, admin.

[A-hunter]

beans skrev (17 timer siden):

Hvorfor virker det som om så mange alltid peker på uføre når det er snakk om hva som er galt i Norge?

Fordi uførhet er en del av problemet. Ikke hele, men det er vel heller ingen som sier.

Velferdsstaten er et spleiselag som går med dundrende 600 milliarder kroner i underskudd hver eneste år. For å få dette i balanse må hver skattebetaler doble skatten sin. Med nesten 400.000 nordmenn i arbeidsfør alder (ca 3 mill mennesker) på uføretrygd er dette helt klart en faktor som påvirker hvordan samfunnet kan bruke fellesskapets midler på velferd. Med takten i økningen av antall uføre er det helt åpenbart at bunnen av velferdsstaten vil falle sammen i fremtiden. Det er dramatisk og det må jo helst endres før det er for sent.

Særlig dramatisk er det jo for nettopp de som ikke evner å sørge for eget livsopphold på grunn av sykdom.

[mommyaka]

LeveMannen skrev (12 minutter siden):

Overaskende mange som plutselig får mindre vondt i vilja når de ikke får masser av penger for å sitta på sofaen...

Kanskje Jan kunne jobbe likevel selv om han har sosial angst og depresjon, når alternativet er ingen penger.

Kanskje Olga kunne jobbe likevel selv med migrenen hun klager over som ingen objektive tester kan vise når alternativet er ingen penger.

Den store majoriteten av uføre diagnoser er psykiske lidelser og muskel og skjelett plager som begge har til felles at det ikke er noen objektive tester som påviser sykdommen. Diagnosene er basert på passientens egen beskrivelse av sine plager.

🤦 Jeg går på aap...jeg kunne kanskje jobbet litt ..men vet ikke når .. kanskje 1 time imorgen... kanskje 3 timer om 5 dager. . kanskje jeg kommer på jobb og må gå etter 1 time ..og hvem jobb vil ha oss? Ingen 

Du er klar over at aap og uføretrygd ikke er på diagnose.  Men arbeidsevne...og du kan ikke bare gå til legen med symptomer og få uføretrygd.

Siden du tydelig ikke er i dette systemet.... pris deg lykkelig...og håp du aldri komme hit

[LeveMannen]

mommyaka skrev (2 minutter siden):

Du er klar over at aap og uføretrygd ikke er på diagnose.  Men arbeidsevne...og du kan ikke bare gå til legen med symptomer og få uføretrygd.

SSB har en oversikt over hvilke plager folk er uføretrygda for. Som sagt er den største gruppen psykiske lidelser, og etter der kommer muskel og skjelettplager som ofte ikke har noen objektive tester for å påvise.

[mommyaka]

LeveMannen skrev (1 minutt siden):

SSB har en oversikt over hvilke plager folk er uføretrygda for. Som sagt er den største gruppen psykiske lidelser, og etter der kommer muskel og skjelettplager som ofte ikke har noen objektive tester for å påvise.

So ..ja jeg har kronisk sykdom og andre mental ting...men det er min arbeidsevne som gjør at jeg ikke kan jobbe. Ikke pga min diagnose 

[Lesehest1]

Socketlicker skrev (12 timer siden):

De koster oss titalls milliarder i året vi kunne brukt på noe mer fornuftig om vi hadde like restriktive regler som våre naboland.

Har ikke inntrykket av at uføre får skyld for alt som er galt, det andre du nevner blir ofte tatt opp og diskutert, spesielt masseinnvandringen som mange er kritiske til. 

Bruke på noe mer fornuftig?

Dersom man er ufør er det for en grunn, og kan man ikke jobbe så hjelper ikke mindre uføretrygd. Den er allerede lav for de som får minstesats. 

Jeg synes kommentaren var ufin. 

[theoneandonly4]

LeveMannen skrev (25 minutter siden):

Overaskende mange som plutselig får mindre vondt i vilja når de ikke får masser av penger for å sitta på sofaen...

Kanskje Jan kunne jobbe likevel selv om han har sosial angst og depresjon, når alternativet er ingen penger.

Kanskje Olga kunne jobbe likevel selv med migrenen hun klager over som ingen objektive tester kan vise når alternativet er ingen penger.

Den store majoriteten av uføre diagnoser er psykiske lidelser og muskel og skjelett plager som begge har til felles at det ikke er noen objektive tester som påviser sykdommen. Diagnosene er basert på passientens egen beskrivelse av sine plager.

Nok engang, faktafeil. Man får ikke masse penger av å sitte på ræva. Og de færreste ønsker å ha så elendig helse at de kun sitter på ræva, selv om du, utrolig nok, tror at mange ønsker det. 

Skjønner ikke at det er mulig å ha så mange meninger om noe man kan så himla lite om. Du sitter jo bare å antar, tror og mener utfra egen fantasi. 

Og som ørten andre har påpekt i de ørten andre trådene om uføre, hvem arbeidstakere vil ha Ola og Kari som kan jobbe litt her og der? 

 

[theoneandonly4]

LeveMannen skrev (33 minutter siden):

Overaskende mange som plutselig får mindre vondt i vilja når de ikke får masser av penger for å sitta på sofaen...

Kanskje Jan kunne jobbe likevel selv om han har sosial angst og depresjon, når alternativet er ingen penger.

Kanskje Olga kunne jobbe likevel selv med migrenen hun klager over som ingen objektive tester kan vise når alternativet er ingen penger.

Den store majoriteten av uføre diagnoser er psykiske lidelser og muskel og skjelett plager som begge har til felles at det ikke er noen objektive tester som påviser sykdommen. Diagnosene er basert på passientens egen beskrivelse av sine plager.

Du glemte forresten å svare på hvordan folk blir friskere av strengere regler? Altså folk som er syke, ikke de oppdiktede personene du nevner her. 

Venter i spenning..... 

[Socketlicker]

Lesehest1 skrev (11 minutter siden):

Bruke på noe mer fornuftig?

Dersom man er ufør er det for en grunn, og kan man ikke jobbe så hjelper ikke mindre uføretrygd. Den er allerede lav for de som får minstesats. 

Jeg synes kommentaren var ufin. 

Det er mange av de uføre som faktisk kan jobbe, det er derfor våre naboland satser på arbeidstiltak fremfor å gi dem varig uføretrygd som fellesskapet må betale for. 

Ingen har snakket om kutt i ytelsen her, det man snakker om er å stramme inn de medisinske kravene for å få uføretrygd.

[Lesehest1]

Socketlicker skrev (12 minutter siden):

Det er mange av de uføre som faktisk kan jobbe, det er derfor våre naboland satser på arbeidstiltak fremfor å gi dem varig uføretrygd som fellesskapet må betale for. 

Ingen har snakket om kutt i ytelsen her, det man snakker om er å stramme inn de medisinske kravene for å få uføretrygd.

Jeg vil tro de medisinske kravene er gode, og at det er et fåtall som misbruker. Det er en lang prosess og flere steg i å få en uføretrygd. Jeg vil også tro de fleste ønsker å jobbe det de kan, dersom de har delt uføretrygd og jobb. Dessuten blir både leger og ansatte i NAV involvert i saken, og den som blir uføretrygdet har vel som oftest flere år med dokumentert sykdom. 

Endret 23. september av Lesehest1

[Socketlicker]

Lesehest1 skrev (2 minutter siden):

Jeg vil tro de medisinske kravene er gode, og at det er et fåtall som misbruker. Det er en lang prosess og flere steg i å få en uføretrygd. Jeg vil også tro de fleste ønsker å jobbe det de kan, dersom de har delt uføretrygd og jobb. Dessuten blir både leger og ansatte i NAV involvert i saken, og den som blir uføretrygdet har vel som oftest flere år med dokumentert sykdom. 

Du tror en hel masse, men tallene viser noe helt annet. At Norge har slappe krav mot våre naboland som stiller strengere medisinske krav og heller bruker ressursene på å få de ut i arbeid. Det er et politisk valg at Norge har dobbelt så stor andel uføre som våre naboland.

[Lesehest1]

Socketlicker skrev (2 minutter siden):

Du tror en hel masse, men tallene viser noe helt annet. At Norge har slappe krav mot våre naboland som stiller strengere medisinske krav og heller bruker ressursene på å få de ut i arbeid. Det er et politisk valg at Norge har dobbelt så stor andel uføre som våre naboland.

Ok, jeg kan ikke tallene. 

[Hedda-78]

Jeg tror at det er en del som blir erklært 100% uføre på tross av at de faktisk har en viss arbeidskapasitet igjen. Men de som er syke har gjerne gode og dårlige perioder, og det er uforutsigbart og umulig å planlegge. Ergo er de ustabil arbeidskraft og arbeidsgiver kan ikke stole på at de kommer på jobb den dagen de trengs.  Og selvsagt vil ingen arbeidsgivere ha arbeidstakere som er fullstendig uforutsigbare. Problemet er at arbeidslivet ikke er tilpasset dem som bare kan jobbe sporadisk.

Man blir ufør fordi sykdommen gjør at man ikke er i stand til å beholde en  jobb.

Endret 23. september av Hedda-78
Presisering.

[Hedda-78]

Vi har jo allerede "andre ytelser" i Norge. Det heter AAP, og er en midlertidig ytelse mens man finner ut om man kan komme tilbake i jobb eller ikke, evt delvis. Man blir ikke uføretrygdet før det er avklart og konkludert med at man IKKE kan komme tilbake i (full) jobb.

Det er mange som går på AAP i både 10 og 15 år før nav klarer å komme til en konklusjon. Og i disse årene blir jo ALT prøvd, f.eks omskolering og selvsagt alt av medisinsk behandling. Hvis ikke alt er prøvd ennå, får man selvsagt ikke uføretrygd heller.

Endret torsdag kl. 19:27 av Rhodiola
redigert for å fjerne sitering av et slettet innlegg - Rhodiola, admin.