Hvordan står det til med ytringsfriheten i Norge?

[BareMay]

Flere politikere må beskyttes. Forfattere og skribenter må beskyttes. Stemmer forsvinner. Meningsmotstandere demoniseres og stemples. Er vi i ferd med å miste en av demokratiets viktigste rettighet?

Endret i går, 09:32 av BareMay

[Sjokoladepenge]

BareMay skrev (2 timer siden):

Flere politikere må beskyttes. Forfattere og skribenter må beskyttes må beskyttes. Stemmer forsvinner. Meningsmotstandere demoniseres og stemples. Er vi i ferd med å miste en av demokratiets viktigste rettighet?

Også verdt å ta med i betraktningen er at de som mottar beskyttelse, og der volds- og drapstrusler faktisk blir tatt på alvor, i stor grad er personer som støtter det statsautoriserte narrativet. 

[Trubadur]

Prøv å gå med et Israel-flagg offentlig, om det så bare er en liten pin på jakka. 

Eller en Davidsstjerne. Det siste er et religiøst symbol, som skulle være greit å gå med. Jeg kjenner ingen jøder som går med det offentlig nå.

[Bacteria]

Sjokoladepenge skrev (5 timer siden):

Også verdt å ta med i betraktningen er at de som mottar beskyttelse, og der volds- og drapstrusler faktisk blir tatt på alvor, i stor grad er personer som støtter det statsautoriserte narrativet. 

…pluss synagogen, den jødiske barnehagen og gammelhjemmet. Og Krfs Ulstein. For bare å ta noen utenfor det statsautoriserte narrativet. 
 

Det at en religiøs helligdom må ha beskyttelse av bevæpnet politi 24/7 er virkelig ikke bra, for å si det forsiktig. 

Endret i går, 14:47 av Bacteria

[Pjatte]

Det er ikke ytringsfriheten som er truet, da staten og myndighetene fremdeles ikke legger seg opp i hva vi tenker, mener og skriver (såfremt vi ikke opptrer truende eller bryter lover). Vi er heldigvis fremdeles frie til å ytre våre meninger uten å bli forfulgt eller drept av representanter for myndighetene.

Det som er truet i Norge er derimot respekten for hverandre, normalt folkevett og evnen til å diskutere sak i stedet for person. Diskusjoner på nett har en stygg tendens til å bli mest en konkurranse i å ha rett og komme seirende ut av diskusjonen, og en del går gjerne over lik for å vinne diskusjonen (les: hets, personangrep og trusler). Hvis man ser på Facebook kan man se at ting har forverret seg kraftig etter at det ble lov å opprette flere profiler. Nå flommer mange av kommentarfeltene over av aggressive kommentarer og personangrep, og samtlige er skrevet av "digitale skapere" som har følgere i stedet for venner. Ser man en skikkelig krass kommentar full av personangrep, er sannsynligheten svært stor for at det er en halvanonym digital skaper som står bak. Debattkulturen har gått over til å bli en stygg blanding av ordkrig og ragebaiting for oppmerksomhet, istedet for at folk er saklige og kommer med høvelig velbegrunnede argumenter. Før kunne man lære noe nytt av en debatt, men nå ender man ofte opp med å enten bli sint eller føle seg dummere. Ofte begge deler.

De fleste gidder ikke diskutere når det eneste man blir møtt med er personangrep. Man burde ha tatt opp kampen, men det er tross alt lettere å bare ikke involvere seg. Jeg tror også mange tar det som en seier når folk ikke gidder motsi dem lenger. 

[BareMay]

Trubadur skrev (2 timer siden):

Prøv å gå med et Israel-flagg offentlig, om det så bare er en liten pin på jakka. 

Eller en Davidsstjerne. Det siste er et religiøst symbol, som skulle være greit å gå med. Jeg kjenner ingen jøder som går med det offentlig nå.

Har faktisk vurdert å kjøpe meg en Davidstjerne i anheng. Ikke for at jeg har noe religiøst forhold til det, men hvis mange gjorde det ville....

Men merker at jeg er litt feig.

[Trubadur]

BareMay skrev (3 minutter siden):

Har faktisk vurdert å kjøpe meg en Davidstjerne i anheng. Ikke for at jeg har noe religiøst forhold til det, men hvis mange gjorde det ville....

Men merker at jeg er litt feig.

https://www.nrk.no/nyheter/israels-ambassade-ber-folk-unnga-jodiske-symboler-1.17454032
 

Er litt skummelt å gå med det nå ja. 

[BareMay]

Trubadur skrev (3 minutter siden):

https://www.nrk.no/nyheter/israels-ambassade-ber-folk-unnga-jodiske-symboler-1.17454032
 

Er litt skummelt å gå med det nå ja. 

Jeg gråter innvendig med tanke på hvordan jødene behandles igjen i disse dager. T.o.m barn er ikke trygge..

[Forvirret23]

Pjatte skrev (1 time siden):

Det er ikke ytringsfriheten som er truet, da staten og myndighetene fremdeles ikke legger seg opp i hva vi tenker, mener og skriver (såfremt vi ikke opptrer truende eller bryter lover). Vi er heldigvis fremdeles frie til å ytre våre meninger uten å bli forfulgt eller drept av representanter for myndighetene.

Det som er truet i Norge er derimot respekten for hverandre, normalt folkevett og evnen til å diskutere sak i stedet for person. Diskusjoner på nett har en stygg tendens til å bli mest en konkurranse i å ha rett og komme seirende ut av diskusjonen, og en del går gjerne over lik for å vinne diskusjonen (les: hets, personangrep og trusler). Hvis man ser på Facebook kan man se at ting har forverret seg kraftig etter at det ble lov å opprette flere profiler. Nå flommer mange av kommentarfeltene over av aggressive kommentarer og personangrep, og samtlige er skrevet av "digitale skapere" som har følgere i stedet for venner. Ser man en skikkelig krass kommentar full av personangrep, er sannsynligheten svært stor for at det er en halvanonym digital skaper som står bak. Debattkulturen har gått over til å bli en stygg blanding av ordkrig og ragebaiting for oppmerksomhet, istedet for at folk er saklige og kommer med høvelig velbegrunnede argumenter. Før kunne man lære noe nytt av en debatt, men nå ender man ofte opp med å enten bli sint eller føle seg dummere. Ofte begge deler.

De fleste gidder ikke diskutere når det eneste man blir møtt med er personangrep. Man burde ha tatt opp kampen, men det er tross alt lettere å bare ikke involvere seg. Jeg tror også mange tar det som en seier når folk ikke gidder motsi dem lenger. 

Vanvittig bra skrevet. 👏🏻

[Trubadur]

BareMay skrev (Akkurat nå):

Jeg gråter innvendig med tanke på hvordan jødene behandles igjen i disse dager. T.o.m barn er ikke trygge..

Nei. Det er ikke helt nytt i Norge.
 

Det var sånn før 7.oktober også, med politibeskyttelse ved barnehagen og synagogen blant annet. Alle aktiviteter utenom synagogen er med bevæpnet politi. Nå er det enda verre. Det er helt drøyt at vi godtar at det skal være sånn for de norske jødene. 

[MusikkErLivet]

Pjatte skrev (2 timer siden):

Det er ikke ytringsfriheten som er truet, da staten og myndighetene fremdeles ikke legger seg opp i hva vi tenker, mener og skriver (såfremt vi ikke opptrer truende eller bryter lover). Vi er heldigvis fremdeles frie til å ytre våre meninger uten å bli forfulgt eller drept av representanter for myndighetene.

Det som er truet i Norge er derimot respekten for hverandre, normalt folkevett og evnen til å diskutere sak i stedet for person. Diskusjoner på nett har en stygg tendens til å bli mest en konkurranse i å ha rett og komme seirende ut av diskusjonen, og en del går gjerne over lik for å vinne diskusjonen (les: hets, personangrep og trusler). Hvis man ser på Facebook kan man se at ting har forverret seg kraftig etter at det ble lov å opprette flere profiler. Nå flommer mange av kommentarfeltene over av aggressive kommentarer og personangrep, og samtlige er skrevet av "digitale skapere" som har følgere i stedet for venner. Ser man en skikkelig krass kommentar full av personangrep, er sannsynligheten svært stor for at det er en halvanonym digital skaper som står bak. Debattkulturen har gått over til å bli en stygg blanding av ordkrig og ragebaiting for oppmerksomhet, istedet for at folk er saklige og kommer med høvelig velbegrunnede argumenter. Før kunne man lære noe nytt av en debatt, men nå ender man ofte opp med å enten bli sint eller føle seg dummere. Ofte begge deler.

De fleste gidder ikke diskutere når det eneste man blir møtt med er personangrep. Man burde ha tatt opp kampen, men det er tross alt lettere å bare ikke involvere seg. Jeg tror også mange tar det som en seier når folk ikke gidder motsi dem lenger. 

Jeg er helt enig, og for å komme med noen tanker rundt sosiale medier (og også internett, om man ser det i et litt bredere perspektiv) er dette en motsetning til hvordan hjernen vår egentlig fungerer. Det er en av de største pådragsdriverene for mellommenneskelig uenighet og noe som bidrar til å påvirke følelsene våre, ofte negativt. Mange mener dette er fordi algoritmer og nyheter forsterker dette synet vi får når vi "scroller", men dette er en sannhet med nyanser. Ekstreme og hatefulle påvirkninger er jevnt over ikke noe folk generelt sett søker opp, men desto mer negativ forsterkning vi får, desto høyere blir toleransen, og når vi stadig er på leting etter det som engasjerer, fordreier det vår oppfatning og øker sjansen for at det ekstreme dukker opp. Historisk sett har "ekkokamrene" våre vært forankret i nærmiljøet, og hjernen har tradisjonelt forholdt seg til små og nærliggende felleskap, men med sosiale medier og internett har de blitt globale, og vi bombarderes av negative feedbacklooper i en hastighet som påvirker vår evne til å tenke nyansert, som igjen påvirker vår sosiale sortering (kategorisering).

Siden sosial sortering er noe vi mennesker alltid har gjort, synes sikkert mange at naboen er en teiting, eller at folkene i nabobyen er en gjeng duster, men vi har fortsatt sosiale tilknytninger til nærmiljøet vårt. Vi handler på samme butikk og møter den samme gjengen når vi henter barn i barnehagen osv. Det gjør at vi kan se på de som noen snålinger, men tross alt noen snålinger vi likevel har en eller annen sosial relasjon til.

Når vi gjør oss opp meninger av andre vi derimot ikke har den sosiale relasjonen til, så blir forskjellene (eller likhetene, forsåvidt) oss imellom en kritisk del av hvem de er, og vi mangler en vesentlig del for å kunne gjøre oss opp en mening om hvem de egentlig er. Etter hvert begynner vi å sortere mer og mer etter disse forutinntatte meningene, og siden sosiale medier er designet for å holde oss engasjert, og sinne er vår mest engasjerende følelse, er dette en feedbackloop som ikke bare forsterker vår uenighet med folk med forskjellige meninger, men også gjør at vi plasserer hverandre i lag, eller båser uten sosial tilknytning til hverandre.

Det denne polariseringen bidrar til er å forsterke og konsentrere våre forskjeller i så stor grad at den sosiale relasjonen vi har med naboene, eller dustene i nabobyen - siden de ikke lenger er på vårt lag - viskes ut, og det vi sitter igjen med er den sinte og negative forsterkningen.

Vi ser tegn på dette når f.eks velgere av partier på hver sin side, som du også sier, begynner å ytre sterkere meninger om hverandre og ikke politikken, fordi politikere og media bygger opp under denne følelsesbaserte (ofte sinte) måten å engasjere på, ikke ved å styrke sine egne saker, men å sverte motparten sine. Heldigvis har vi i Norge partier imellom ytterpunktene, noe som bidrar til en litt jevnere balansegang mellom de to. Dersom vi bare hadde hatt to partier, ville vi nok sett en adskillig større utfordring politisk. At vi nå i større grad baserer vårt syn på ulikhetene, og ikke det vi har til felles er synd for det bidrar til at vi sitter igjen med to lag. Oss og dem. Venner eller fiender.

 

Civita hadde forøvrig en undersøkelse på hvordan retorikken i valgkampdebattene har utviklet seg fra 2001 til 2021. Skulle gjerne sett tallene fra 2025!

[Sjokoladepenge]

Bacteria skrev (4 timer siden):

…pluss synagogen, den jødiske barnehagen og gammelhjemmet. Og Krfs Ulstein. For bare å ta noen utenfor det statsautoriserte narrativet. 
 

Det at en religiøs helligdom må ha beskyttelse av bevæpnet politi 24/7 er virkelig ikke bra, for å si det forsiktig. 

Nei, selvsagt er det ikke bra dersom jøder er avhengige av politibeskyttelse for å kunne leve trygt i Norge. Samtidig er det positivt at politiet faktisk tar truslene på alvor og stiller slik beskyttelse til disposisjon. Det finnes jo andre mennesker i Norge som har behov for beskyttelse, men som ikke får politibeskyttelse, eller der politianmeldelser av drapstrusler ikke blir tatt på alvor.

Når det gjelder det du sier om at jødene, eller for eksempel KrFs Ulstein, skulle stå utenfor det statsautoriserte narrativet, så forstår jeg ikke helt hva du mener. Ja, Norge har kritisert Israels folkemord (i alle fall til en viss grad,) men det er viktig å skille mellom jødene som folkegruppe og religion på den ene siden, og staten Israel på den andre. Dessuten er Norges kritikk av Israel relativt mild.

[Bacteria]

Nei, det er ikke bra. Det er faktisk helt krise at en av våre opprinnelige nasjonale minoriteter, som er både en etnisk og en religiøs gruppe, må ha politibeskyttelse døgnet rundt. Eneste utvei er å erklære seg som «gode» jøder og si frem trosbekjennelsen om at Israel er en apartheidstat og begår folkemord på Gaza. 
Ulstein ble hudflettet både i Aftenposten og andre steder for å nekte å fordømme landet.

Jøder føler seg utrygge, fjerner jødiske symboler fra hjem og seg selv og flere vurderer å flytte til Israel. Noen har allerede flyktet.

Sjokoladepenge skrev (1 time siden):

 

Når det gjelder det du sier om at jødene, eller for eksempel KrFs Ulstein, skulle stå utenfor det statsautoriserte narrativet, så forstår jeg ikke helt hva du mener. Ja, Norge har kritisert Israels folkemord (i alle fall til en viss grad,) men det er viktig å skille mellom jødene som folkegruppe og religion på den ene siden, og staten Israel på den andre. Dessuten er Norges kritikk av Israel relativt mild.

Så uenig med deg der, det oppleste og vedtatte norske narrativet er at Israel= apartheidstat og begår folkemord. ++.
 

Men ja, sikkert noen flere som hadde hatt behov for politibeskyttelse og ikke får det. Også enig i at det er bra at myndighetene tar trusselen mot jødiske nordmenn alvorlig. 

[Sjokoladepenge]

Bacteria skrev (8 minutter siden):

Nei, det er ikke bra. Det er faktisk helt krise at en av våre opprinnelige nasjonale minoriteter, som er både en etnisk og en religiøs gruppe, må ha politibeskyttelse døgnet rundt. Eneste utvei er å erklære seg som «gode» jøder og si frem trosbekjennelsen om at Israel er en apartheidstat og begår folkemord på Gaza. 
Ulstein ble hudflettet både i Aftenposten og andre steder for å nekte å fordømme landet.

Jøder føler seg utrygge, fjerner jødiske symboler fra hjem og seg selv og flere vurderer å flytte til Israel. Noen har allerede flyktet.

Så uenig med deg der, det oppleste og vedtatte norske narrativet er at Israel= apartheidstat og begår folkemord. ++.
 

Men ja, sikkert noen flere som hadde hatt behov for politibeskyttelse og ikke får det. Også enig i at det er bra at myndighetene tar trusselen mot jødiske nordmenn alvorlig. 

At Ulstein ble "hudflettet" i flere aviser fordi han nektet å fordømme staten Israel, synes jeg er helt på sin plass. Om han derimot ble truet på livet, synes jeg det er forkastelig.

Israel begår et folkemord, men jeg er ikke sikker på at det er Norges vedtatte narrativ (selv om det burde vært det). Det betyr selvsagt ikke at jøder og israelske statsborgere ikke skal være trygge i Norge. 

[Snok1]

BareMay skrev (14 timer siden):

Flere politikere må beskyttes. Forfattere og skribenter må beskyttes. Stemmer forsvinner. Meningsmotstandere demoniseres og stemples. Er vi i ferd med å miste en av demokratiets viktigste rettighet?

Nei.

Likevel må vi alltid være på vakt. Amrit Kaur har rett til å ytre seg selv om meningene hennes er koko.

[bitmog]

Den er jo veldig dalende fordi høyresiden forsøkes knebles. Man kan gjerne velge å ikke like budskapet som kommer derfra, men at det blir skjevfordeling og at man forsøkes ties ihjel og sensurers er ikke noe jeg setter stor pris på.  Mener det er skadelig for debatten at høyresiden blir stemplet som ekstremister fordi vi har et annet syn, og ønsker ikke liberalisering av samfunnet i så stor grad som venstresiden.

[Snok1]

Pjatte skrev (6 timer siden):

Det er ikke ytringsfriheten som er truet, da staten og myndighetene fremdeles ikke legger seg opp i hva vi tenker, mener og skriver (såfremt vi ikke opptrer truende eller bryter lover). Vi er heldigvis fremdeles frie til å ytre våre meninger uten å bli forfulgt eller drept av representanter for myndighetene.

Bra! Du har forstått ytringsfrihet.

[Kapt.Chat]

Vi har ihvertfall muligheten til å ytre oss mye mer enn før, og til et mye større publikum enn før. 

Tidligere så var det forbeholdt kun de som var mest engasjert, og såpass engasjert at de tok seg tid til å skrive et leserinnlegg i en avis. De ytringene var gjerne mer velfundert og artikulert. Ventet man en uke, så kunne det hende det kom svar på tiltale også, i form av et motsvar, fra en som hadde skrevet et leserinnlegg.

Men nå kan vi ytre oss på et uttall av plattformer, så nå får de som bare satt og gremmet seg også en mulighet til å ytre seg, de er bare et klikk unna. Og i motsetning til leserinnlegg, så er de ofte skrevet på impuls og er ofte lite fundert og artikulert. Og tilbakemeldingene kommer fort, og da er det bare å brette opp ermene og hive innpå på mer køl, for vi har laget arenaer der vi kan ha verbale slåsskamper.

Det er klart debatten vil bli kvassere, når vi har fått så fine verktøy til å delta i verbale slåsskamper, og alle kan delta og fyre opp hverandre. Så kanskje de skulle vurdert emojis med boksehansker, som en uppercut, en KO, jab, slag under beltestedet osv. Og dommeren er som regel fraværende, så vi kan på grunnlag av det si at ytringsfriheten står sterkt. Men dannelsen innenfor ytringer har blitt vesentlig dårligere med tiden.

Og når vi kan ytre oss anonymt, da slipper vi også at naboen og de rundt oss vet at vi deltar i ringen, kan møte på jobben dagen etter uten et eneste blåøye eller skramme som vitner om kampen kvelden før.

 

[Maia70]

Ytringsfriheten er en saga blott. Det som har skjedd er at om man ikke har "riktige" meninger, så blir man shadow banned på alle plattformer, kontoer blir slettet, man blir blokkert i kommentarfelt, tråder på forum som dette blir slettet, og man blir kastet ut. Har man "riktige" meninger derimot, får man taletid og økt eksponering i alle kanaler.

[bitmog]

Snok1 skrev (12 minutter siden):

Bra! Du har forstått ytringsfrihet.

Si det til de stakkars barna fra Israel eller som er jøder i Norge da. Tenker de er fullstendig enig med deg og derfor skjuler sin tro og må leve i eksil også i Norge? Tenk at det å støtte hjemlandet sitt og sin kultur skal gjøre at man blir forsøkt slått ihjel. Senest på pub i Kristiansand. Eller voldelige opptøyer rundt en nabo som flagget med israelske flagget på balkongen.