Noe er fundamentalt galt med det israelske samfunnet

[markpe]

Mens Russland sender hundretusenvis av russiske liv rett til døden ved fronten uten at noen en gang trekker på skuldrene, så går israel i helt motsatt retning. 

Israel har en samfunnskontrakt om at staten skal gjøre hva det enn måtte være for israelske gisler. Og da menes det hva det enn måtte være. Det finnes ingen grenser for hva staten er villig til å gjøre for å få tilbake egne borgere som er tatt som gisler. Det innebærer at de er villig til å ofre hele nasjonen for ethvert gissel. De er villig til å ofre statens eksistens for ethvert gissel. De er villig til å ofre hundre/tusenvis av soldatliv for ethvert gissel. De er villig til å ofre andre lands innbygger for ethvert gissel. De er villig til å bli en pariastat sammen med Nord-Korea for ethvert gissel. 

Russland i den ene ekstreme enden av skalaen, israel på den andre. 

USA et sted midt i mellom. Amerikanerne forhandler ikke med gisseltakere, selv om det kan koste det amerikanske gisselet livet. Kan de redde gislene på andre måter så gjør de det. Men de legger ikke hele nasjonens eksistens og fremtid i potten.

Noe er fundamentalt galt med det israelske samfunnet.

 

[Bacteria]

Du har litt rett i dine observasjoner. Understreker litt. 
Men hvis noe er fundamentalt galt, vil jeg heller peke på Russland, det er riktig at de uten å nøle sender ungdom i kjøttkverna. 
 

 

[Summertime2]

markpe skrev (7 timer siden):

Mens Russland sender hundretusenvis av russiske liv rett til døden ved fronten uten at noen en gang trekker på skuldrene, så går israel i helt motsatt retning. 

Israel har en samfunnskontrakt om at staten skal gjøre hva det enn måtte være for israelske gisler. Og da menes det hva det enn måtte være. Det finnes ingen grenser for hva staten er villig til å gjøre for å få tilbake egne borgere som er tatt som gisler. Det innebærer at de er villig til å ofre hele nasjonen for ethvert gissel. De er villig til å ofre statens eksistens for ethvert gissel. De er villig til å ofre hundre/tusenvis av soldatliv for ethvert gissel. De er villig til å ofre andre lands innbygger for ethvert gissel. De er villig til å bli en pariastat sammen med Nord-Korea for ethvert gissel. 

Russland i den ene ekstreme enden av skalaen, israel på den andre. 

USA et sted midt i mellom. Amerikanerne forhandler ikke med gisseltakere, selv om det kan koste det amerikanske gisselet livet. Kan de redde gislene på andre måter så gjør de det. Men de legger ikke hele nasjonens eksistens og fremtid i potten.

Noe er fundamentalt galt med det israelske samfunnet.

 

Men, hvis barnet ditt, ett søsken, en av foreldrene dine, kjæresten din ble tatt som gisler og satt alene i en mørk tunnel og ble sultet og torturert- hadde du tenkt at nei, man kan ikke gjøre mer. De får bare være der?

[Madame Butterfly]

Det er jo ikke «bare» for gislene at IDF er i Gaza. Det er jo også for å sikre at angrepene fra Gaza mot sivile mål i Israel. De kan ikke fortsette å leve med bomberom hver få hundre meter, og i hvert eneste hus, under en iron dome. 
Gaza har tross alt skutt titusenvis av raketter mot Israel under og i etterkant av at Hamas invaderte dem. 
Resulterte i at hundretusenvis av mennesker ble evakuert. 

Det er rakett produksjon inne i Gaza, nå er det ikke mye igjen av lager, og produksjon, men det er ikke lenge siden de var angrep. 

Putin og hans soldater har for øvrig ingenting å gjøre i Ukraina. Stakkars russiske gutter, som blir sent til fronten, for å angripe og hærta nabolandet. 

[markpe]

Summertime2 skrev (3 timer siden):

Men, hvis barnet ditt, ett søsken, en av foreldrene dine, kjæresten din ble tatt som gisler og satt alene i en mørk tunnel og ble sultet og torturert- hadde du tenkt at nei, man kan ikke gjøre mer. De får bare være der?

Hvis barnet ditt, et søsken, en av foreldrene dine, kjæresten din satt fast på en fjellhylle på Mount Everest. Ville du krevd at 20 redningsaebeidere skulle ofre livet sitt for å redde vedkommende? 

Noen ganger må man innse at følelsesstyrte løsninger koster mer i lengden. Israel løslot 1000 palestinere, mange av dem militante, mot en eneste soldat som var tatt som fange, Gilat Shalit. Det smakte kanskje godt der og da, men det kostet over tusen israelske liv noen år etter.

Det smaker kanskje godt for Israel å bombe Gaza sønder og sammen her og nå. Men hvor mange israelske liv vil denne beslutningen koste senere?

[Pippi Lotta]

Men Israel gjør jo ikke "alt de kan" for gislene? Det har vært ofentlige konflikter blant annet mellom IDF og statsmenisterem om dette. IDF har ønsket å lette etter gisler, men statsmenisteren har nektet de å prioritere dette. Så Israel er villig til og ofre mye, men det handler ikke om å redde gisller. Det er stor misnøye i Israel over dette da flertalet av befolkningen ønsker å prioritere gislene, men den politiske ledelsen gjør ikke det. 

"Prime Minister Benjamin Netanyahu reportedly told Defense Minister Yoav Gallant on Thursday that he was prioritizing his stance of maintaining Israeli troops in the Philadelphi Corridor over saving the lives of the remaining hostages in Gaza."

https://www.timesofisrael.com/asked-to-decide-between-hostages-or-philadelphi-netanyahu-said-to-prefer-latter/

 

Endret 6 timer siden av Pippi Lotta

[Peters]

markpe skrev (1 time siden):

Hvis barnet ditt, et søsken, en av foreldrene dine, kjæresten din satt fast på en fjellhylle på Mount Everest. Ville du krevd at 20 redningsaebeidere skulle ofre livet sitt for å redde vedkommende? 

Noen ganger må man innse at følelsesstyrte løsninger koster mer i lengden. Israel løslot 1000 palestinere, mange av dem militante, mot en eneste soldat som var tatt som fange, Gilat Shalit. Det smakte kanskje godt der og da, men det kostet over tusen israelske liv noen år etter.

Det smaker kanskje godt for Israel å bombe Gaza sønder og sammen her og nå. Men hvor mange israelske liv vil denne beslutningen koste senere?

Det er akkurat det som er samfunnskontrakten, de skal gjøre alt for sine borgere. 
Om det var min datter, sønn eller andre nære ville jeg gjort alt jeg kunne. Om det ikke var andre som ville redde dem fra den hyllen på mount everest, så ville jeg gjort det selv (og mest sannsynligvis omkommet i forsøket, men ville aldri gitt opp)

Endret 6 timer siden av Peters

[Durex]

En ting skal Hamas ha, de er flinke på propaganda.

De første taperne i en krig er de som taper propagandakrigen.