Nå må Rødt og SV skjerpe seg, forstår de ikke viktigheten av fregatt kjøpet?

[isakmann]

Det viktigste med et krigsskip er hva det brukes til og hvor godt det fungerer. Spesielt i en farlig verden. Selvfølgelig er Israels katastrofale massemord på Gaza forkastelig. Vi må ta avstand fra dette, men på andre måter.Dette har ikke noe med Norges fregattkjøp i Storbritannia å gjøre.

Hvorvidt det er Israelske underleverandører eller ikke spiller ikke noen rolle, bare vi får beste løsningen.Satt på spissen, havner vi i konflikt med Russland, kanskje de israelske bidragene på fregatten er akkurat det som skal til for å redde norske liv. Rødt og SV kan jo ikke utelukke dette. Da ville i så fall kravet deres koste norske liv. Uten at det hjelper Gaza det minste. 

Flott jobb av regningen. 

[Pilleville]

isakmann skrev (5 minutter siden):

Det viktigste med et krigsskip er hva det brukes til og hvor godt det fungerer. Spesielt i en farlig verden. Selvfølgelig er Israels katastrofale massemord på Gaza forkastelig. Vi må ta avstand fra dette, men på andre måter.Dette har ikke noe med Norges fregattkjøp i Storbritannia å gjøre.

Hvorvidt det er Israelske underleverandører eller ikke spiller ikke noen rolle, bare vi får beste løsningen.Satt på spissen, havner vi i konflikt med Russland, kanskje de israelske bidragene på fregatten er akkurat det som skal til for å redde norske liv. Rødt og SV kan jo ikke utelukke dette. Da ville i så fall kravet deres koste norske liv. Uten at det hjelper Gaza det minste. 

Flott jobb av regningen. 

For R og SV er dette viktigt. Du kan bestemme kVA so er viktigt for deg men ikkje for andre. Fregatten kunne vert kjøpt fra andre steder eller laget i Norge. Eg stemmer ikkje venstresida men dette er min meining.

[Tha_M34]

.

Endret lørdag kl 16:56 av Tha_M34

[isakmann]

Pilleville skrev (4 minutter siden):

For R og SV er dette viktigt. Du kan bestemme kVA so er viktigt for deg men ikkje for andre. Fregatten kunne vert kjøpt fra andre steder eller laget i Norge. Eg stemmer ikkje venstresida men dette er min meining.

Det handler ikke om hva som er viktig for meg.  Det handler om hva som er de beste fregattene for Norge. Og de britiske er totalt sett bedre enn de vi kan kjøpe andre steder, eller produsere i Norge. Da kan ikke SV og Rødt prioritere anderledes. Hvis vi sender ut våre sønner og døtre i krig, hva er da viktigere enn å gi dem det beste utstyret. 

[isakmann]

Tha_M34 skrev (3 minutter siden):

Sjansen for at Vest-Europa havner i krig med det brutale Trumpist-regimet (som vi liksom anser som allierte) er større enn at "Stor, slem Putin" skal ta oss.

Danmark som er en av våre viktigste allierte skjelver hver dag med tanke på at den oransje psykopaten truer med å ta Grønnland og har kjørt mediakampanjer som Danmark har reagert på. Det typiske "Liberals" som deg hadde kalt for "russisk hybridkampanje". 

Nå er det bare oransj, høyreradikal Trumpist kampanje - som er betydelig verre enn den russiske for Danmark og Grønland sin del. 

Helt enig med Rødt og SV at fregattene ikke skal ha Pro-Zio-Terror regime deler inn i seg, og at man må bare finne alternative deler som funker like godt. Det burde man gjøre uansett, slik at man nettopp ikke er avhengig av det folkemorderiske regimet som dreper flere uskyldige barn i løpet av en måned enn det noen andre greier nå for tiden.

Norge burde i utgangspunktet etterstrebe å produsere mest mulig selv. Det er bare en illusjon at vi skal være "trygge" når 52 av våre stealthy F-35 er produsert og levert at det oransje fascist-regimet (som truer Danmark og Grønland) og kan når som helst stoppe leveransene av blant annet reservedeler. 

Nå har vi valgt UK når det gjelder fregattene, men visse standarder må være på plass, nemlig å ikke finansiere pro-Zio-Terror, på samme måte som du har hele tiden Russland på hjernen 24 / 7 og hadde sikkert ikke likt om Norge valgte Admiral Gorskhov fregatten til innkjøp fra Russland, nei. Så det minste man kan gjøre er å sørge for at delene ikke kommer fra folkemorderisk regime som har et sted mellom 80 og 90 atomstridshoder og som massakrerer barn, kvinner og andre sivile brutalt, psykopatisk og nådeløst hver eneste dag - som ingen kommer i nærheten av. 

Vi skal visst også velge tyske diesel-ubåter, blir sikkert kjekt om naziene AFD tar over i Tyskland etter hvert. Da kan vi sikkert "føle oss trygge" på at de kommer levere reservedeler og annet til oss 😂 Eller kanskje de tar en tur innom Oslo som 9.april 1940 - AFD style.

 

Bærebjelken i vårt forsvar er Nato. Heldigvis. USA, Storbritannia og Tyskland er alle våre viktigste allierte. Og jada, Trump viser autoritære tendenser, men USA er ikke fascistisk enda. I motsetning til Russland. Som er et diktatur. Israel er dyktige på militært utstyr. Lager noe av det beste i verden. Og nettopp det å ha det beste, er faktisk det eneste som teller i krig. 

 

[Tha_M34]

. 

Endret 1. september av Tha_M34

[Tha_M34]

.

Endret 1. september av Tha_M34

[Druid]

isakmann skrev (3 minutter siden):

Og jada, Trump viser autoritære tendenser, men USA er ikke fascistisk enda.

Trump er ikke facist, for han har ikke nok idealistisk forankring til å kunne knyttes til en isme, han er først og frermst en populist.

Men det amerikanske samfunnet er på god vei inn i facisme, hvilket forklarer hvorfor Trump ble valgt og hvilke uttaleleser Trump kommer med som samler støtte. 

Og USA er i all praktisk forstand ute av NATO. Vi kan ikke en gang stole på at våre bilatterale avtaler med USA vil bli ivaretatt. 

[Pippi Lotta]

Du forenkler noe veldig synes jeg. Om Norge allene skal i krig med Russland så tror jeg ikke fregatene kommer til å avgjøre kampen nei. Vi er et bitte litte land med få soldater... Vi er avhengig av at internasjonal lov overholdes og at resten av verdensamfunet reagerer når den brytes! Og ønsker vi at noen skal reagere om vi blir angrepet, så er det jo kansje greit at vi også gir reaksjoner på krigsforbrytelser? 

[isakmann]

Tha_M34 skrev (29 minutter siden):

Det eneste som teller akkurat nå og frem til neste mandag er faktisk at du slutter å være total, liten liberal man-cuck og stemmer på Jens og Jonas (Arbeiderpartiet) som du lovte at du skulle gjøre. Dette er folk som har erfaring og skjønner seg på realpolitikk også.

Eller har du gjemt deg under skjørtet til Guri? Eller fant du større skjørt å gjemme deg under hos Erna? Få deg ryggrad for faen. 

Ellers har du det bra? (for å bruke en god gammel frase) 

 

Pippi Lotta skrev (16 minutter siden):

Du forenkler noe veldig synes jeg. Om Norge allene skal i krig med Russland så tror jeg ikke fregatene kommer til å avgjøre kampen nei. Vi er et bitte litte land med få soldater... Vi er avhengig av at internasjonal lov overholdes og at resten av verdensamfunet reagerer når den brytes! Og ønsker vi at noen skal reagere om vi blir angrepet, så er det jo kansje greit at vi også gir reaksjoner på krigsforbrytelser? 

På grunn at vi er et lite land, med få marinefartøy, er det så viktig å samkjøre med Storbritannia. Det er jo det som er det viktigste argumentet, og gir oss de beste fregattene. 

Vi skal selvfølgelig reagere på krigsforbrytelser. Fullstendig enig i det. Men ikke ved å svekke vårt eget militærmateiell. Fregattene er et viktig bidrag til forsvar. De vi sender ut i tilfelle krig, fortjener det beste utstyret, både for å forsvare oss, men også for å overleve selv. 

[Majer]

Nå var det vel strengt tatt de franske fregattene som objektivt sett var best? Men at man valgte Storbritannia pga samarbeid. Vi må huske at SV alltid har hatt rett i utenrikspolitikk. De kritiserte Vietnamkrigen, Irakkrigen, Afghanistan og har alltid vært skeptiske til USA. 

[velociraptor]

Pilleville skrev (1 time siden):

For R og SV er dette viktigt. Du kan bestemme kVA so er viktigt for deg men ikkje for andre. Fregatten kunne vert kjøpt fra andre steder eller laget i Norge. Eg stemmer ikkje venstresida men dette er min meining.

Det er helt sykt å gå for symbolpolitikk og godhetsposering i stedet for å gå for den beste fregatten. Jeg er veldig enig med Rødt i mye, men utenrikspolitikken deres er til å gråte over.

[isakmann]

Majer skrev (26 minutter siden):

Nå var det vel strengt tatt de franske fregattene som objektivt sett var best? Men at man valgte Storbritannia pga samarbeid. Vi må huske at SV alltid har hatt rett i utenrikspolitikk. De kritiserte Vietnamkrigen, Irakkrigen, Afghanistan og har alltid vært skeptiske til USA. 

De franske har bedre beskyttelse mot ballistiske missiler. De britiske er bedre i kamp mot ubåter. Totalt sett blir de britiske vurdert som best for Norge.

SV ble dannet som et anti Nato parti. Ville ha Norge ut av Nato. Takk og pris for at de ikke ble hørt. Uten Nato i ryggen, hadde vi vært som Ukraina. Påskuddet for å ta Norge, kunne vært at Russland måtte "redde" sin befolkning på Svalbard. 

[Tha_M34]

.

Endret torsdag kl 13:09 av Tha_M34

[Druid]

Tha_M34 skrev (15 timer siden):

Hva synes du om at Finland, vårt såkalte, kjære nye NATO-medlem - og naboland - bruker nazi-hakekors i flagget?

https://www.dagbladet.no/nyheter/fikk-reaksjoner-fjerner-hakekors/83533675

Egentlig positivt. Vi bør kunne ta tilbake symboler , selv om Nazi tyskland svertet bruken. Vi har mistet solkorset av samme grunn, og det er egentlig ingen grunn til at vi skal ofre historiske symboler på grunn av en 10 års periode i historien. 

Disse har brukt symbolet før Hitler oppdaget at han var en ubrukelig kunstmaler, og det er litt trist at dette skjer NÅ : såpass lenge etter at det kunne misforstås som støtte for en ideologi. 

Det sagt, er det et pussig symbol å bruke i sammenhengen. 

Tha_M34 skrev (15 timer siden):

Orlogskaptein, som sikkert er en "Putinist" ifølge deg, mener helt klart at de "norske" fregattene såkker heavy horse balls når det gjelder Surface-to-Air-Missile (SAM) systemet, altså luftvern. 

https://www.nettavisen.no/nyheter/ekspert-mener-norsk-fregatt-har-for-darlig-luftvern/s/5-95-2593641

Han er den ENE fagmannen som har kritisert valget.

Sitat

• Forsvarsanalytikere mener den britisk fregatten vurderes som overlegen, men det finnes to store ankepunkter — svakt luftvern og spørsmål om britisk marinekapasitet etter flere års problemer.

Og selv om det for de britiske versjonen av fregattene er en utfordring med luftvern, så har de canadiske versjonene disse våpensystemene , og det betyr at det er overkommelig for Norge å utstyre dem med vårt foretrukket luftvern. 

Fregattene er våpenplattformer : bestykningen kommer i ettertid.

Utfordringen med kapasitet er noe som kan løses gjennom at kontrakten har 100% industrielt gjenkjøpsforpliktelse. BAE kan kjøpe verftskapasitet i Norge.  

Hvis noen vet forskjellen på bemanningskrav og hvor mange autonome systemer og hvor manøvrerbart skipet er, er det viktigere  ref. Henning Ingstad.