Vi må stålsette oss, støtte Ukraina så lenge det er nødvendig, ikke godta fred basert på ukrainsk kapitulasjon.

[isakmann]

Faren er stor for at Trump gir etter for Putin. Det ville være katastrofe. Under andre verdenskrig skjønte de frie demokratier at det ikke var noen fremtid å underkaste seg nazismen og et fascistisk diktatur. Nå er vi der igjen. Putin og hans fascistiske diktatur prøver å legge under seg Europa. Selvfølgelig, akkurat som Hitler, lyver han om at dette ikke er planen. Men dette diskuteres høylytt på russisk tv, om hvordan de skal gjøre dette. Et forslag er også at Putin og Trump kan dele Europa mellom seg. (Google, så finner der alt dette) Putin er til og med så fasinert av Hitler, at han har etablert sitt eget "hakekors" bokstaven "Z" 

Vi har ikke noe valg, dette må stoppes, om det så koster oss hele oljefondet. For hva skal vi med det under russisk herredømme? 

 

[TomKrus]

isakmann skrev (4 timer siden):

Faren er stor for at Trump gir etter for Putin. Det ville være katastrofe. Under andre verdenskrig skjønte de frie demokratier at det ikke var noen fremtid å underkaste seg nazismen og et fascistisk diktatur. Nå er vi der igjen. Putin og hans fascistiske diktatur prøver å legge under seg Europa. Selvfølgelig, akkurat som Hitler, lyver han om at dette ikke er planen. Men dette diskuteres høylytt på russisk tv, om hvordan de skal gjøre dette. Et forslag er også at Putin og Trump kan dele Europa mellom seg. (Google, så finner der alt dette) Putin er til og med så fasinert av Hitler, at han har etablert sitt eget "hakekors" bokstaven "Z" 

Vi har ikke noe valg, dette må stoppes, om det så koster oss hele oljefondet. For hva skal vi med det under russisk herredømme? 

 

Ukraina er i ferd med å tape denne krigen, og deler av fronten står i alvorlig fare for å falle sammen som et korthus !  Så er resten av dette du skriver bare rent svada. Putin har ikke noe mulighet å legge under seg Europa !  Han kan bløffe ja og ta store deler av Ukraina. Det er han i ferd med å gjøre nå ! Lær deg litt historie ! Hitlers første løgn var at han ikke skulle ruste opp og bryte betingelsene etter 1 verdenskrig nederlag, så gikk han inn i Ruhr, Så inn i Østerrike, så Tsjekkoslovakia med skamløse løgner ja. Men han løy gang på gang på gang. Putin har da ikke løyet enda fordi han er ærlig på at han ønsker å ta store deler av Ukraina. Så om det kommer en fredsavtale og han bryter denne ? Da er jeg enig med deg, da sette vi ned foten og  si hit og ikke lenger om han da begynner på de andre Baltiske landene eller Polen. Det kommer aldri til å skje, fordi Russland ikke har denne kapasiteten i dag, og Europa har mer en nok tid til å ruste opp de neste 10 årene til å kunne stå i mot noe slikt.  Så derfor er det du skriver ikke noe annet en absurd tull.  Sammenligninger som ikke ligner grisen, og du tror selv at du har noen poenger !

[hocane]

Svalbard er neste for Putin.

Farvel Longyearbyen 

[Sjokoladepenge]

isakmann skrev (På 16.8.2025 den 15.09):

Faren er stor for at Trump gir etter for Putin. Det ville være katastrofe. Under andre verdenskrig skjønte de frie demokratier at det ikke var noen fremtid å underkaste seg nazismen og et fascistisk diktatur. Nå er vi der igjen. Putin og hans fascistiske diktatur prøver å legge under seg Europa. Selvfølgelig, akkurat som Hitler, lyver han om at dette ikke er planen. Men dette diskuteres høylytt på russisk tv, om hvordan de skal gjøre dette. Et forslag er også at Putin og Trump kan dele Europa mellom seg. (Google, så finner der alt dette) Putin er til og med så fasinert av Hitler, at han har etablert sitt eget "hakekors" bokstaven "Z" 

Vi har ikke noe valg, dette må stoppes, om det så koster oss hele oljefondet. For hva skal vi med det under russisk herredømme? 

 

Først og fremst, det hadde ikke vært noen krig i Ukraina hadde det ikke vært for USA og NATO.

Putin har ikke noe mål om å sette under seg Europa. Det er intet annet enn propaganda.

Vi burde slutte å finansiere krig, og heller være en forkjemper for fred. Mer penger til våpen gir ikke fred i Ukraina. Fortsetter vi i samme spor vil ødeleggelsene bare bli større, og vilkårene for Ukraina forverres.

Norge burde bruke penger på egne innbyggere og oppbygging, ikke krig og ødeleggelser.

[LeveMannen]

Slapp av. Russland har ikke i nærheten en gang kapasitet til å innta rikere europeiske land. Og vil heller ikke våge å prøve seg på land beskyttet av atomparaplyen til NATO eller USA.

[densatt]

Viktig:

Eneste grunnen Russlands krigføring mot Ukraina skal stanses, er hvis Russland trekker seg ut! Ingenting annet på bordet.

Ingen andre kriterier skal aksepteres!

Hvis andre kriterier godtas som er fremholdt fra Russland, er det kun for at Russlands langsiktige plan er å gjenoppta krigen videre i Ukraina, etter en kort fredshvile. Og på lang sikt erobre Europa. Og Trump er med laget. 

[TomKrus]

Men uansett da! Det er jo bare å fortsette krigen mot Russland ! Med dagens regjeringer i Norge og Europa er ikke det noe problem, så kan man snakkes i denne tråden om et års tid og se hvordan det går. Bare en ting, de som så sterkt ønsker at denne krigen skal fortsette, om de har litt skamvett burde de verve seg straks til tjeneste i Ukraina ! Alle de 85.0000 Ukrainerne som er her i Norge og skriker om at Krigen skal fortsette i Ukraina ! Og alle nordmenn som også vil ha det slik ! Begynn å verve dere til den Ukrainske hæren, og ikke sitt her inne og digge krigen. 

[Caniggia]

TomKrus skrev (2 timer siden):

Men uansett da! Det er jo bare å fortsette krigen mot Russland ! Med dagens regjeringer i Norge og Europa er ikke det noe problem, så kan man snakkes i denne tråden om et års tid og se hvordan det går. Bare en ting, de som så sterkt ønsker at denne krigen skal fortsette, om de har litt skamvett burde de verve seg straks til tjeneste i Ukraina ! Alle de 85.0000 Ukrainerne som er her i Norge og skriker om at Krigen skal fortsette i Ukraina ! Og alle nordmenn som også vil ha det slik ! Begynn å verve dere til den Ukrainske hæren, og ikke sitt her inne og digge krigen. 

Godt sagt!

[Sportydame]

Jeg foreslår herved at vi sender Greta Thunberg til fronten i Ukraina. 🫣

Litt usikker på hvorfor hun ikke har tatt turen dit allerede?🫡

Fra spøk til alvor.

Millioner av ukrainere har mistet livet i denne krigen.

Og brorparten av nordmenn tenker at penger løser krisen.

Alle som argumenterer for fortsatt krig bør melde seg frivillige i fronten - penger løser ingenting.

Også har det blitt veldig tyst ift Trump.

Putin kommer til å gi seg iht signalene han sender. Men det får et par tre konsekvenser for Ukraina....

 Når det er sagt så er det endel mennesker utenfor EU boblen som heier på Putin. Balkan er en betent bombe der....

Endret 20. august av Sportydame

[Rhodiola]

Tråden er ryddet for brudd på underforumets retningslinjer, brukerdebatt, ryktespredninger, brukerangrep og tilhørende svar.

Rhodiola, adm.

[isakmann]

TomKrus skrev (På 20.8.2025 den 19.27):

Men uansett da! Det er jo bare å fortsette krigen mot Russland ! Med dagens regjeringer i Norge og Europa er ikke det noe problem, så kan man snakkes i denne tråden om et års tid og se hvordan det går. Bare en ting, de som så sterkt ønsker at denne krigen skal fortsette, om de har litt skamvett burde de verve seg straks til tjeneste i Ukraina ! Alle de 85.0000 Ukrainerne som er her i Norge og skriker om at Krigen skal fortsette i Ukraina ! Og alle nordmenn som også vil ha det slik ! Begynn å verve dere til den Ukrainske hæren, og ikke sitt her inne og digge krigen. 

Ingen ber om at krigen skal fortsette. Men bare Russland kan stoppe den. De har okkupert Ukrainas land, drept mange sivile, og kidnappet barn. Skal vi godta at de sterkeste skal kunne overta mindre nasjoner med militærmakt, da kan likegodt USA og Kina dele verden mellom seg med en gang. For hvert land de angriper, vil jo argumentet gjelde, at hvis det overfalte landet kapitulerer, vil krigen stoppe. Og Norge under krigen, skulle vi bare godta tysk overtagelse. Nei, "gutta på skauen" ble helter. Det samme blir ukrainere som kjemper mot Russland. De kjemper for oss alle, for alle mindre nasjoner. Skulle bare mangle at vi ikke støttet dem med alle midler. 

[jabx]

TomKrus skrev (På 16.8.2025 den 20.17):

Ukraina er i ferd med å tape denne krigen, og deler av fronten står i alvorlig fare for å falle sammen som et korthus !

Ja, det har vi hørt i over tre år nå. I realiteten så har Russland mistet svartehavsflåten sin, en tredel av sine strategiske bombefly, og oljeindustrien deres er nå under konstant angrep. Inflasjon er ute av kontroll, og regimet i Kreml har sluttet med å rapportere mange tall for å dekke over virkeligheten. De har måttet løpe til blant annet Iran og Nord-Korea for hjelp.

Sitat

Putin har ikke noe mulighet å legge under seg Europa ! 

Ikke hele Europa, men han kan ta pause, ruste opp, og tvangsmobilisere folk i okkuperte områder. Så kan han ta for seg ett og ett land. Han kan rekruttere stadig nye folk til nye kjøttbølger.

Sitat

Han kan bløffe ja og ta store deler av Ukraina. Det er han i ferd med å gjøre nå !

Russland kontrollerer mindre av Ukraina nå enn de gjorde i 2022. De har hatt enorme tap for å knapt bevege seg av flekken. Hvis de skal klare å ta hele Ukraina med dagens tempo og tap, så vil det ta flere hundre år og hundretalls millioner tapte soldater.

Sitat

Hitlers første løgn var at han ikke skulle ruste opp og bryte betingelsene etter 1 verdenskrig nederlag, så gikk han inn i Ruhr, Så inn i Østerrike, så Tsjekkoslovakia med skamløse løgner ja. Men han løy gang på gang på gang. Putin har da ikke løyet enda fordi han er ærlig på at han ønsker å ta store deler av Ukraina.

Putin garanterte for Ukrainas sikkerhet og selvstendighet. Han lovet at han aldri skulle ta Krim. Så lovet han at han aldri skulle invadere resten av Ukraina. Så brøt han alle fredsavtaler. Og så videre. Putin er en lystløgner, akkurat som Hitler. Det er som om han prøver å følge i Hitlers fotspor.

Sitat

Så om det kommer en fredsavtale og han bryter denne ?

Han har brutt utallige fredsavtaler. Akkurat som Hitler, lar han seg ikke stoppe av slikt. "Appeasement" gir bare Hitler og Putin blod på tann.

Hvorfor ser jeg forresten nærmest identiske innlegg fra flere ulike kontoer her inne? Og i samme tidsperiode. Akkurat som om det er koordinert.

Endret 25. august av jabx

[jabx]

Sportydame skrev (På 20.8.2025 den 23.32):

Jeg foreslår herved at vi sender Greta Thunberg til fronten i Ukraina. 🫣

Litt usikker på hvorfor hun ikke har tatt turen dit allerede?🫡

Fra spøk til alvor.

Millioner av ukrainere har mistet livet i denne krigen.

Og brorparten av nordmenn tenker at penger løser krisen.

Alle som argumenterer for fortsatt krig bør melde seg frivillige i fronten - penger løser ingenting.

Også har det blitt veldig tyst ift Trump.

Putin kommer til å gi seg iht signalene han sender. Men det får et par tre konsekvenser for Ukraina....

 Når det er sagt så er det endel mennesker utenfor EU boblen som heier på Putin. Balkan er en betent bombe der....

Kanskje du heller skal melde deg frivillig til fronten i Russland, du som støtter Russland og mener de ikke må slutte å krige?

Hvorfor er det alltid Ukraina og alle andre som må føye seg? Hvorfor støtter du angrepskrig og imperialisme, så lenge det er Russland som står bak?

[jabx]

Sjokoladepenge skrev (På 17.8.2025 den 21.29):

Først og fremst, det hadde ikke vært noen krig i Ukraina hadde det ikke vært for USA og NATO.

Det stemmer ikke. Putin bryr seg ikke om NATO. Han løftet ikke en finger da Finland søkte om medlemskap, til tross for en lang grense, og det at Finland ligger svært nær flere strategisk viktige russiske byer og militære anlegg. Putin flyttet til og med de fleste soldatene bort fra NATO-grensene, og sendte dem i døden i Ukraina.

Faktum er at USA hadde tenkt til å la Ukraina falle. USA trodde Russland ville ta Kyiv innen få dager. Det var først da ukrainerne banket dritten av russer-nazistene, at USA begynte å sende støtte.

Putin vet uansett at NATO ikke er noen trussel. Dette handler om Putins stormannsgalskap.

Sitat

Putin har ikke noe mål om å sette under seg Europa. Det er intet annet enn propaganda.

Putin har som mål å skape et russisk imperium, og han ønsker å tvinge seg på i det minste land som tidligere var tilknyttet Sovjetunionen.

Sitat

Vi burde slutte å finansiere krig, og heller være en forkjemper for fred. Mer penger til våpen gir ikke fred i Ukraina. Fortsetter vi i samme spor vil ødeleggelsene bare bli større, og vilkårene for Ukraina forverres.

Men du støtter jo Russlands krig, og Russland ønsker ikke fred. Det er Russland som kriger og ødelegger.

Vilkårene for Russland forverres forresten også. Inflasjonen er ute av kontroll, de har ikke arbeidskraft, de må rasjonere olje, de har mistet svartehavsflåten sin til et land uten marine, de har mistet en tredel av de strategiske bombeflyene sine, de har rekruttert flere land til NATO, de har mistet innflytelse over hele verden inkludert Armenia og Syria... Russland har tapt så det synger, selv om de skulle klare å ta Kyiv. Russland er latterliggjort og avslørt.

Sitat

Norge burde bruke penger på egne innbyggere og oppbygging, ikke krig og ødeleggelser.

Norge bruker penger på å hjelpe Ukraina til å forsvare seg mot russiske angrep. Det er Russland som kriger og ødelegger.

[Sjokoladepenge]

jabx skrev (På 25.8.2025 den 9.06):

Det stemmer ikke. Putin bryr seg ikke om NATO. Han løftet ikke en finger da Finland søkte om medlemskap, til tross for en lang grense, og det at Finland ligger svært nær flere strategisk viktige russiske byer og militære anlegg. Putin flyttet til og med de fleste soldatene bort fra NATO-grensene, og sendte dem i døden i Ukraina.

Faktum er at USA hadde tenkt til å la Ukraina falle. USA trodde Russland ville ta Kyiv innen få dager. Det var først da ukrainerne banket dritten av russer-nazistene, at USA begynte å sende støtte.

Putin vet uansett at NATO ikke er noen trussel. Dette handler om Putins stormannsgalskap.

Kjernen i konflikten er NATO - NATOs tilstedeværelse i Ukraina. Selv om Russland neppe er fornøyd med at Finland har gått inn i NATO, er det en helt annen situasjon. Finland deler ikke den samme dyptgående historien med Russland som Ukraina gjør. Å sammenligne de to er derfor helt meningsløst.

jabx skrev (På 25.8.2025 den 9.06):

Putin har som mål å skape et russisk imperium, og han ønsker å tvinge seg på i det minste land som tidligere var tilknyttet Sovjetunionen.

Det der er ikke sant.

jabx skrev (På 25.8.2025 den 9.06):

Men du støtter jo Russlands krig, og Russland ønsker ikke fred. Det er Russland som kriger og ødelegger.

Vilkårene for Russland forverres forresten også. Inflasjonen er ute av kontroll, de har ikke arbeidskraft, de må rasjonere olje, de har mistet svartehavsflåten sin til et land uten marine, de har mistet en tredel av de strategiske bombeflyene sine, de har rekruttert flere land til NATO, de har mistet innflytelse over hele verden inkludert Armenia og Syria... Russland har tapt så det synger, selv om de skulle klare å ta Kyiv. Russland er latterliggjort og avslørt.

Jeg støtter ingen krig. Ansvaret for denne konflikten ligger hos NATO og Vesten, og det plager meg at vi på så kynisk og feig måte har brukt Ukraina som en brikke i Vestens maktkamp mot Russland. Selvsagt skulle jeg ønske at Russland hadde funnet en annen måte å reagere på enn å invadere Ukraina militært, men jeg er usikker på om det i praksis ville ha vært mulig.

jabx skrev (På 25.8.2025 den 9.06):

Norge bruker penger på å hjelpe Ukraina til å forsvare seg mot russiske angrep. Det er Russland som kriger og ødelegger.

Hadde vi hatt modige ledere som satte Norge først, ville de ha trosset USA og nektet å støtte denne unødvendige krigen.

[isakmann]

Sjokoladepenge skrev (43 minutter siden):

Kjernen i konflikten er NATO - NATOs tilstedeværelse i Ukraina. Selv om Russland neppe er fornøyd med at Finland har gått inn i NATO, er det en helt annen situasjon. Finland deler ikke den samme dyptgående historien med Russland som Ukraina gjør. Å sammenligne de to er derfor helt meningsløst.

Det der er ikke sant.

Jeg støtter ingen krig. Ansvaret for denne konflikten ligger hos NATO og Vesten, og det plager meg at vi på så kynisk og feig måte har brukt Ukraina som en brikke i Vestens maktkamp mot Russland. Selvsagt skulle jeg ønske at Russland hadde funnet en annen måte å reagere på enn å invadere Ukraina militært, men jeg er usikker på om det i praksis ville ha vært mulig.

Hadde vi hatt modige ledere som satte Norge først, ville de ha trosset USA og nektet å støtte denne unødvendige krigen.

Russland har ingenting med om Ukraina er Nato medlemmer eller ikke. Det er kun opptil Ukraina. Ukraina er ikke Russland, noe du later til å tro. Like lite som Norge er Sverige eller Danmark, selv om vi historisk har vært underlagt dem begge. 

Jeg støtter Ukrainas rett til å forsvare seg mot okkupanter. Norske motstandsfolk under krigen støttet heller ikke krig, men gjorde det som var nødvendig mot okkupantene. De var helter. Det er ukrainske soldater også. De er ufrivillig blitt angrepet av fascister. Og nå er de vår buffersone mot de samme fascistene. 

Vi har modige ledere. Til tross for at Medvedev har truet oss med atomvåpen, holder de fast ved sin støtte til Ukraina. Ingen ønsker denne krigen. Den er påtvunget, helt uten grunn, av Putin. Men Ukraina fortjener frihet fra fascismen til Putin, da hjelper vi dem. Alt vissvass og russisk propaganda som spres på nettet, spesielt fra FOR, er like sannferdig som Goebbels propaganda under ww2

[jabx]

Sjokoladepenge skrev (57 minutter siden):

Kjernen i konflikten er NATO - NATOs tilstedeværelse i Ukraina. Selv om Russland neppe er fornøyd med at Finland har gått inn i NATO, er det en helt annen situasjon. Finland deler ikke den samme dyptgående historien med Russland som Ukraina gjør. Å sammenligne de to er derfor helt meningsløst.

Nei, NATO er irrelevant. Putin innrømmet til og med dette til Tucker Carlson.

Finland har en lang grense mot Russland, og ligger svært nær flere viktige byer og militære anlegg. Likevel gjorde ikke Putin noe som helst da Finland søkte om medlemskap.

Faktisk trakk Putin styrker vekk fra grensene mot NATO-land tidligere, og sendte dem til å dø i kjøttbølger i Ukraina.

NATO hadde ingen tilstedeværelse i Ukraina.

Da Russland invaderte Ukraina, trodde USA at Kyiv ville falle innen få dager (akkurat som den pedofile dvergen i Kreml). Det var først da de så at Ukraina banket dritten av russer-naziene, at de begynte å sende militær støtte. Så påstanden om at USA eller andre liksom brukte Ukraina i en proxy-krig er rett og slett bare tåpelig. USA trodde Ukraina kom til å tape omtrent med en gang. De var ikke forberedt på at det ville bli en langvarig krig.

Uansett, om NATO hadde vært aldri så mye i Ukraina så hadde ikke det vært noe Russland hadde noe med. Russland har ingen rett til å diktere andre land. Russlands sikkerhet er ikke viktigere enn Ukrainas sikkerhet. Dessuten var Russland aldri truet av noen.

Ingen vestlige land ønsker å invadere og ta over drittlandet Russland. Selv russere hater Russland. Det er et degenerert drittsted fullt av ødeleggelse, terror og generell fortvilelse og hat.

Sitat

Det der er ikke sant.

Jo, det er nettopp det som er bakgrunnen for krigen, noe Putin innrømmet overfor Tucker Carlson.

Sitat

Jeg støtter ingen krig. Ansvaret for denne konflikten ligger hos NATO og Vesten, og det plager meg at vi på så kynisk og feig måte har brukt Ukraina som en brikke i Vestens maktkamp mot Russland. Selvsagt skulle jeg ønske at Russland hadde funnet en annen måte å reagere på enn å invadere Ukraina militært, men jeg er usikker på om det i praksis ville ha vært mulig.

Du støtter Russlands invasjon av, og krig mot, Ukraina.

Det var Russland og ikke NATO, som invaderte Ukraina. Å skylde på NATO fordi Russland invaderte Ukraina er noe av det mest tåpelige jeg har hørt på lenge. Nå bruker du akkurat samme begrunnelser som Hitler gjorde (og som Putin støttet Hitler på i intervjuet med Tucker Carlson), at Hitler ikke hadde noe annet valg enn å invadere og drepe.

Russland finne en annen måte å reagere på? De hadde ingenting de trengte å reagere på.

Sitat

Hadde vi hatt modige ledere som satte Norge først, ville de ha trosset USA og nektet å støtte denne unødvendige krigen.

Det er jo poenget. Vi støtter ikke krigen. Som ble startet av Russland. Men vi støtter demokratiet Ukraina, og vi burde gjort det i enda større grad.

Du setter Russland, nazisme og diktatur først.

Endret 26. august av jabx

[tussi84]

Ukraina, og Nato vil ikke ha slutt på denne krigen. Selv om feil så tror jeg at den eneste løsningen for fred i Ukraina er at Russland får de områdene han vil ha. Vesten må samtidig slutte med å sende våpen og andre militære ting til Ukraina. Humanitær hjelp er noe annet. 

Verden og land har forandret seg i tusenvis av år. Land eller områder har blitt erobret og grenser har flyttet på seg. Noen land har fått nye navn, flere land har dukket opp, og noen land eksisterer ikke lenger på en måte. Øyer som har tilhørt en nasjon tilhører flere århundrer senere et annet land.

Samtidig så er ikke Ukraina og Nato uskyldig I denne konflikten. Hvis man har lest litt historie/vet noe om historien etter den andre verdenskrig, så var Europa delt i to. NATO ble dannet som en forsvarsalianse for vest Europa og USA, mens Sovjetunionen skulle ha sine allianser i land som tilhørte Øst Europa. På den måten hadde både Vesten og Østen sine allierte. Så kom begynnelsen av 90 tallet, og både Sovjetunionen og Yugoslavia ble delt opp i mange ulike land. Etter det begynte flere og flere av de østlige landene å ønske Nato medlemskap. Så hva har blitt resultatet nå 35 år senere? Jo nesten hele Europa er medlem av Nato. Russland står derfor mer eller mindre alene, og det var ikke det som var avtalen! 

Når alt det er sagt så mener jeg at militær angrep på Ukraina var feil, men historien bak det forstår jeg litt.

 

 

 

[lady90]

tussi84 skrev (11 minutter siden):

Etter det begynte flere og flere av de østlige landene å ønske Nato medlemskap.

Ja merkelig det der, at de ønsket seg medlemskap. Russland har kun seg selv å takke over hele linja. 

Og hva er det Russland egentlig frykter ved at alle blir NATO-medlemmer? De vet at NATO ikke kommer til å angripe dem, det de er redd for er at de da ikke kan angripe disse landene lenger slik de har gjort med Ukraina, for å få innflytelse over dem igjen. 

Endret 1 time siden av lady90

[markpe]

Støtte Ukraina til hva? 

Støtte Ukraina til å ikke tape krigen? 

Eller støtte Ukraina til å vinne krigen? 

Dette er to veldige forskjellige ting. Og krever to helt forskjellige fremgangsmåter. 

Om ditt mål er det første, så fortsett å sett av penger i statsbudsjettet til nye Nansen-programmer. På den måten kan man holde Ukraina og krigen i livet i flere tiår. 

Om man ønsker det siste, så er det bare en måte å støtte Ukraina på. Og det er soldater på bakken i Donetsk. Nato må ta et oppgjør med Putin før eller siden uansett. Jo før jo bedre.