Fred blir vanskelig når statsledere ikke er representanter for landets makt.

[markpe]

Ifølge eksperter TV2 har snakket med kan ikke verken Putin eller Zelenskyj inngå fredsavatale. Hauker i eget land vil umiddelbart fjerne dem fra makten, overta statsappratet og fortsette krigen. 

Det samme med Netanyahu. Han kan ikke avslutte krigen fordi hauker i Israel umiddelbart vil fjerne han.

Derfor er det meningsløst at fredsforhandlinger foregår mellom Putin og Zelenskyj. Slike forhandlinger burde derfor skje mellom representanter for henholdsvis haukene i Russland og haukene i Ukraina. Det er de som sitter på den egentlige makten til å bestemme sine lands fremtid. 

Det samme i Israel. Netanyahu er det meningsløst å snakke med. Skal man få Israel til forhandlingsbordet, så må verdenssamfunnet snakke med en representant for haukene i Israel. 

Et trist realpolitisk faktum i alle konflikter er at det er de mest ekstreme voldsvillige fraksjonene som sitter på den egentlige makten, og definisjonsretten for landets fremtid. 

Dette må verdenssamfunnet forholdet seg til om de vil bidra til fred.

https://www.tv2.no/nyheter/utenriks/putin-risikerer-a-bli-feid-til-siden/17967071/

 

[Socketlicker]

Det er ikke Israels vilje som er problemet i Midtøsten, det er de rabiate islamistene i Palestina/Hamas som nekter å anerkjenne Israels rett til å eksistere som også nekter å slippe fri gislene. Palestinerne har sagt nei til alle fredsforslag som har kommet de siste tiårene og vil aldri godta noen fred, derfor vil krigen fortsette til Hamas/Palestina knuses, først da kan man få fred i Midtøsten.

I Ukraina er det Zelensky som nekter å sette seg ved forhandlingsbordet tross en rekke innrømmelser fra Russland for å få det til.

[Catch22]

markpe skrev (2 timer siden):

Ifølge eksperter TV2 har snakket med kan ikke verken Putin eller Zelenskyj inngå fredsavatale. Hauker i eget land vil umiddelbart fjerne dem fra makten, overta statsappratet og fortsette krigen. 

Det samme med Netanyahu. Han kan ikke avslutte krigen fordi hauker i Israel umiddelbart vil fjerne han.

Derfor er det meningsløst at fredsforhandlinger foregår mellom Putin og Zelenskyj. Slike forhandlinger burde derfor skje mellom representanter for henholdsvis haukene i Russland og haukene i Ukraina. Det er de som sitter på den egentlige makten til å bestemme sine lands fremtid. 

Det samme i Israel. Netanyahu er det meningsløst å snakke med. Skal man få Israel til forhandlingsbordet, så må verdenssamfunnet snakke med en representant for haukene i Israel. 

Et trist realpolitisk faktum i alle konflikter er at det er de mest ekstreme voldsvillige fraksjonene som sitter på den egentlige makten, og definisjonsretten for landets fremtid. 

Dette må verdenssamfunnet forholdet seg til om de vil bidra til fred.

https://www.tv2.no/nyheter/utenriks/putin-risikerer-a-bli-feid-til-siden/17967071/

 

Dette har jeg delvis lite tro på. Både Putin og Zelenskyi kan inngå forhandlinger og få til fred, men begge må gi noe og begge må komme ut av det uten å helt tape ansikt. Jeg tror de fleste i både Russland og Ukraina ønsker å avslutte krigen, men kanskje ikke de som tjener rått på den.  Nå skal USA pushe masse mer våpen til Ukraina, og de må betales av Europeiske land.

Når det gjelder Netanyahu og det høyteekstreme regimet så er det ikke godt å si. En undersøkelse fra tidligere i sommer viste at over 80 % av den jødiske befolkningen støtter konseptet med å utvise palestinere.

Men finnes det håp?

Nå har 600 pensjonerte israelske toppledere fra sikkerhetstjenestene og forsvaret skrevet brev til Trump om å stoppe krigen i Gaza. Det kan jo være positivt, men Trump synes jo å være like gal som Netanyahu og ønsker å fordrive Palestinerne til andre land. Så det kan vel tenkes at vi må vente på en ny leder i USA, eller er USA i ferd med å bli et diktatur? Kan vi stole på USA i fremtiden? Trump truer jo til og med å ta Grønland med makt. Det vil sp å angripe NATO landet Dammark. Er verden blitt gal?

Alternativt må det en massiv økonomisk boikott til av Israel, og her bør Norge gå i front. Jeg skjems over å være norsk når Oljefondet har investert i 62 selskaper som støtter Israels okkupasjon i Palestina. VI, Norge bidrar til over 700.000 ulovlige bosettinger... Og enda mer skjemmes jeg over å være norsk når vi tjener rått på bombingen av Gaza. Ja tenk det. Norge er med på folkemord bak tålepratet til politikerne.

Oljefondet: Monstergevinst på israelsk bombeflyselskap

Israel har bombet Gazastripen i snart to år. Det har Bet Shemesh Engines tjent stort på, og aksjekursen er seksdoblet. Oljefondet eier aksjer for 400 millioner i dette selskapet, og disse er kjøpt de siste to årene... og VI har en gevinst på 215 millioner kroner i selskapet bare hittil i 2025.

Og hvorfor kan ikke Israel boikottes når Russland kan det. Hva er forskjellen? Money talks, men boikotten av Russland har hittil vært en vits. Europa og USA finansierer både Russlands og Ukrainas krig, og det er ganske utrolig, for snart 3,5 år etter at krigen startet ber Zelenskyj om sanksjoner mot Russland og henvender seg hovedsaklig til USA og Europa. I 2024 økte importen av russisk gass til EU med 18 prosent. Siden invasjonen i Ukraina har EU alene kjøpt gass for tilsvarende verdien av 2400 F-35 kampfly.

NRK skrev allerede i Juli 2022 at EU har kjøpt russisk olje og gass for over 700 milliarder siden krigen startet. I fjor kjøpte EU-landene russisk olje og gass for nesten 22 milliarder euro, eller ca 250 milliarder kroner, noe som er mer enn den økonomiske støtten til Ukraina på knapt 19 milliarder euro,

Selv har jeg liten tro på fred i Haukenes verden og så godt som alle politiske ledere er jo hauker i dag, og de få som snakker om fred er jo nærmest forrædere og løper fiendens ærend..

Og verden og samfunnet blir bare mer og mer voldelig. Hva skjer med folk? Er det TV, Media, dataspill, hjernehvasking, eller hva?

Finnes det noe håp i det hele tatt? Det er som om vi lever i en verden styrt av barn som ikke vet bedre, eller av kjeltringer, og det hjelper lite å rope på mamma... Tredje verdenskrig synes uungåelig for vi har jo ikke lært noe som helst av de to forrige.

[Catch22]

Socketlicker skrev (22 minutter siden):

Det er ikke Israels vilje som er problemet i Midtøsten, det er de rabiate islamistene i Palestina/Hamas som nekter å anerkjenne Israels rett til å eksistere som også nekter å slippe fri gislene. Palestinerne har sagt nei til alle fredsforslag som har kommet de siste tiårene og vil aldri godta noen fred, derfor vil krigen fortsette til Hamas/Palestina knuses, først da kan man få fred i Midtøsten.

I Ukraina er det Zelensky som nekter å sette seg ved forhandlingsbordet tross en rekke innrømmelser fra Russland for å få det til.

Hva er Israels vilje? Har de noen gang anerkjent en Palestinsk stat?

De har okkupert Palestina i 77 år. Det moderne Israel ble opprettet av to terrorganisasjoner som skremte livskiten av britene, og de har bombet Palesinerne med jevne mellomrom så de aldri har hatt muligheten til å bygge opp en sivilisert nasjon med frie valg. NRK journalist Odd Karsten Tveit kalte det gressklippermetoden. Da blir de grobunn for slike som Hamas.

Nå støtter jo også Trump Netanyahu med å ville fordrive Palestinerne til nabolandene... og en undersøkelse fra tidligere i sommer viste at over 80 % av den jødiske befolkningen støtter konseptet med å utvise palestinere. 

For en gal verden vi lever i, og folk ser det ikke. Er det for mye apper og dingser, eller er det prisen på halvlitere og jordbærkurver som opptar folk?

Endret 5. august av Catch22

[Socketlicker]

Catch22 skrev (17 minutter siden):

Hva er Israels vilje? Har de noen gang anerkjent en Palestinsk stat?

De har okkupert Palestina i 77 år. Det moderne Israel ble opprettet av to terrorganisasjoner som skremte livskiten av britene, og de har bombet Palesinerne med jevne mellomrom så de aldri har hatt muligheten til å bygge opp en sivilisert nasjon med frie valg. NRK journalist Odd Karsten Tveit kalte det gressklippermetoden. Da blir de grobunn for slike som Hamas.

Tøv. Israel okkuperer ingenting, det er deres lovlige territorium. Israel har godtatt Palestina og deres rett til å eksistere, og har tilogmed foreslått å gi dem territorium for å få til fred, noe islamistene i Hamas/Palestina har sagt nei til hver eneste gang over flere tiår. Palestinerne har fortsatt med terror, kidnappinger og folkemordet på jødene som ideologien deres Islam fremmer.

Catch22 skrev (18 minutter siden):

Nå støtter jo også Trump Netanyahu med å ville fordrive Palestinerne til nabolandene... og en undersøkelse fra tidligere i sommer viste at over 80 % av den jødiske befolkningen støtter konseptet med å utvise palestinere. 

Noe som er den eneste måten å få til varig fred på. Palestinerne og deres syke islamistiske ideologi vil aldri godta en jødisk stat, uansett. Da er det beste at de reemigrerer til landene de kom fra så man kan stanse blodbadet og få fred i Midtøsten.

[Bigote]

Socketlicker skrev (3 timer siden):

Israel har godtatt Palestina og deres rett til å eksistere, og har tilogmed foreslått å gi dem territorium for å få til fred,

Nei..

Socketlicker skrev (3 timer siden):

har tilogmed foreslått å gi dem territorium for å få til fred, noe islamistene i Hamas/Palestina har sagt nei til hver eneste gang over flere tiår.

Du bommer litt her, men jeg skulle gjerne sett kildene du brukte for å oppdrive den informasjonen... 

Socketlicker skrev (3 timer siden):

Noe som er den eneste måten å få til varig fred på. Palestinerne og deres syke islamistiske ideologi vil aldri godta en jødisk stat, uansett. Da er det beste at de reemigrerer til landene de kom fra så man kan stanse blodbadet og få fred i Midtøsten.

Socketlicker skrev (3 timer siden):

Palestinerne har fortsatt med terror, kidnappinger og folkemordet på jødene som ideologien deres Islam fremmer.

Motstandskampen til Palestinere som helhet handler i liten grad om Islam ( Sett bort i fra noe grupper + Hamas) . Dette så vi tydelig under "marsjen" i 2018. Finnes det ekstremismer drevet av religion? Uten tvil, men å kun kritisere Palestina for å ha dette vitner om en voldsom ignoranse.

Socketlicker skrev (3 timer siden):

Noe som er den eneste måten å få til varig fred på. Palestinerne og deres syke islamistiske ideologi vil aldri godta en jødisk stat, uansett. Da er det beste at de reemigrerer til landene de kom fra så man kan stanse blodbadet og få fred i Midtøsten.

Her fronter du etnisk rensing  som representer de radikale sionistene Israel.

 

[Nymerïa]

Hvem er disse haukene du mener finnes i Ukraina? Artikkelen din nevner i en setning noe om at nasjonalistiske krefter i Ukraina som ikke kan akseptere en avtale. Det er jo forsåvidt ikke feil, men motstand mot kapitulasjon er utbredt. Og i Ukraina protesterer folk hvis de er uenige med regjeringen, i motsetning til i Russland. Jeg tror Zelensky har et mye større problem hvis han støter folket enn om han støter "hauker" (som jeg ikke engang vet noe om). Jeg har fulgt konflikten nøye og har tidligere kjennskap til landet også. Jeg klarer ikke se for meg at Zelensky kunne ha fortsatt motstanden mot Russland uten støtte i befolkningen. Han har et demokratisk land hvor folk ikke er redde for å bli høylydte når de anser det som nødvendig.

Uttalelsen under ble postet i forbindelse med demonstrasjonene for uavhengige anti-korrupsjonsorganisasjoner i forrige uke/ uken før.

[Catch22]

Socketlicker skrev (5 timer siden):

Tøv. Israel okkuperer ingenting, det er deres lovlige territorium. Israel har godtatt Palestina og deres rett til å eksistere, og har tilogmed foreslått å gi dem territorium for å få til fred, noe islamistene i Hamas/Palestina har sagt nei til hver eneste gang over flere tiår. Palestinerne har fortsatt med terror, kidnappinger og folkemordet på jødene som ideologien deres Islam fremmer.

Noe som er den eneste måten å få til varig fred på. Palestinerne og deres syke islamistiske ideologi vil aldri godta en jødisk stat, uansett. Da er det beste at de reemigrerer til landene de kom fra så man kan stanse blodbadet og få fred i Midtøsten.

Nå er det vel du som tøver her? Kan du finne dokumentasjon på det du sier? Hva er ikke okkupert og hva er lovlig territorium? Og ikke minst når anerkjente Israel Palestina som stat?

I følge Store Norske Leksikon ble Israel etablert på 78 prosent av mandatområdet Palestina. De resterende 22 prosent av landområdene, Gaza og Vestbredden, var nye terrotorielle enheter. Under seksdagerskrigen i 1967 ble Gaza, Vestbredden og Øst-Jerusalem okkupert av Israel.

I 1994, som et resultat av fredsforhandlinger, ble kontrollen over Gaza og de største palestinske byene på Vestbredden gradvis overgitt til de palestinske selvstyremyndighetene fra 1994. I 2005 trakk Israel ut soldater og bosettere fra Gaza, men okkupasjonen av Gaza, Vestbredden og Øst-Jerusalem vedvarte. Israel har direkte kontroll over omtrent 60 prosent av Vestbredden, der flere hundre israelske bosettinger befinner seg, og mindre enn 20 prosent av Vestbredden er kontrollert av selvstyremyndighetene.

Kampen om Palestinas framtid er kjernen i Midtøsten-konflikten. (Kilde SNL)

PLO og Arafat anerkjente Israel, men Netanyahu skrøt siden av å ha ødelagt Osloavtalen. På samme videoen skryter Netanyahu av hvor lett han styrer USA. – Jeg vet hva USA er. Det er en ting du enkelt kan dytte rundt og føre i riktig retning, sa Netanyahu. Det var i 2001 og Netanyahu drev et dobbeltspill fra 1996.

Og se på grushaugen i dag. Nær 70.000 drepte og de fleste kvinner og barn. Og nå skal resten fordrives?

Du burde lese deg opp litt på galskapen som skjedde under opprettelsen av Israel. Det er hårreisende... og jeg tror historiker Hilde Henriksen Waage er litt mer belært om dette enn deg.

Endret 5. august av Catch22

[Bigote]

Catch22 skrev (30 minutter siden):

Du burde lese deg opp litt på galskapen som skjedde under opprettelsen av Israel. Det er hårreisende... og jeg tror historiker Hilde Henriksen Waage er litt mer belært om dette enn deg.

Enig.

Jeg tror ikke mange her forstår hvor stor innflytelse "Al Nakba" hadde på utviklingen av konflikten. Al Nakba ble dratt i gang uavhengig av krigen som startet i 1948. Ser vi på protestmarsjen i Gaza i 2018 som varte i 18 måneder bekreftet dette kun at motstanden i Gaza i forhold til Israel har stor korrelasjon med den etniske rensingen av Palestinere i 1947-48. Folk glemmer at en stor prosentandel av befolkningen i Gaza er avkom av Palestinere som ble utvist på denne tiden.. Det er  også usikkert om Hamas noen gang ville eksistert slik de gjør i dag om det ikke hadde vært for sionistenes grusomheter under Al Nakba og  sin manglene vilje til å kompensere Palestinerne for det de selv utsatte dem for.

Netanyahu er en stor beundrer av Avraham Stern son grunnla det som da var Lehi. Han anerkjenner også martyrer som bidro til terrorangrepene mot britene som frigjøringshelter.. Lehi var kjent som den mest ekstreme av de tre(*) terrororganisasjonene som bidro til den etniske rensingen av Palestinere.. Man kan ikke gi den liberale militante gruppen Haganah fritak fra terrorstempelet da disse maskerte over det Irgun og Lehi gjorde, og hadde sin rolle i rensingen av flere plasser.. Mye av dokumentasjonen av grusomhetene under denne tiden er gjemt bort av Israel, og man kan heller aldri utelukke helt at sionistene var verre enn det man antar i dag. ( Mange historikere har forsøkt til å få tilgang til militærarkivene til Israel for å tegne et så korrekt som mulig bilde av dette, men de nektes fortsatt Israelske myndigheter.)

Endret 5. august av Bigote

[Duraton]

Catch22 skrev (2 timer siden):

Nå er det vel du som tøver her? Kan du finne dokumentasjon på det du sier? Hva er ikke okkupert og hva er lovlig territorium? Og ikke minst når anerkjente Israel Palestina som stat?

I følge Store Norske Leksikon ble Israel etablert på 78 prosent av mandatområdet Palestina. De resterende 22 prosent av landområdene, Gaza og Vestbredden, var nye terrotorielle enheter. Under seksdagerskrigen i 1967 ble Gaza, Vestbredden og Øst-Jerusalem okkupert av Israel.

I 1994, som et resultat av fredsforhandlinger, ble kontrollen over Gaza og de største palestinske byene på Vestbredden gradvis overgitt til de palestinske selvstyremyndighetene fra 1994. I 2005 trakk Israel ut soldater og bosettere fra Gaza, men okkupasjonen av Gaza, Vestbredden og Øst-Jerusalem vedvarte. Israel har direkte kontroll over omtrent 60 prosent av Vestbredden, der flere hundre israelske bosettinger befinner seg, og mindre enn 20 prosent av Vestbredden er kontrollert av selvstyremyndighetene.

Kampen om Palestinas framtid er kjernen i Midtøsten-konflikten. (Kilde SNL)

PLO og Arafat anerkjente Israel, men Netanyahu skrøt siden av å ha ødelagt Osloavtalen. På samme videoen skryter Netanyahu av hvor lett han styrer USA. – Jeg vet hva USA er. Det er en ting du enkelt kan dytte rundt og føre i riktig retning, sa Netanyahu. Det var i 2001 og Netanyahu drev et dobbeltspill fra 1996.

Og se på grushaugen i dag. Nær 70.000 drepte og de fleste kvinner og barn. Og nå skal resten fordrives?

Du burde lese deg opp litt på galskapen som skjedde under opprettelsen av Israel. Det er hårreisende... og jeg tror historiker Hilde Henriksen Waage er litt mer belært om dette enn deg.

Du tok ikke med Jordan. Hvorfor ikke?

[Socketlicker]

Bigote skrev (6 timer siden):

Her fronter du etnisk rensing  som representer de radikale sionistene Israel.

Nei, remigrasjon er ikke etnisk rensing. Hverken om Israel eller Norge gjør det.

Endret 5. august av Socketlicker

[Bigote]

Socketlicker skrev (30 minutter siden):

Nei, remigrasjon er ikke etnisk rensing. Hverken om Israel eller Norge gjør det.

https://en.wikipedia.org/wiki/Remigration

Remigration is a far-right European concept of ethnic cleansing[1] via the mass deportation or promoted voluntary return of non-white immigrants and their descendants,

[Socketlicker]

Bigote skrev (1 minutt siden):

https://en.wikipedia.org/wiki/Remigration

Remigration is a far-right European concept of ethnic cleansing[1] via the mass deportation or promoted voluntary return of non-white immigrants and their descendants,

Så Norge driver etnisk rensing når vi sender ut ulovlige økonomiske migranter? Det skjønner naturligvis du også at bare er tøv. Wikipedia er ingen troverdig kilde og bruker ikke den juridiske definisjonen på etnisk rensing.

[Bigote]

Socketlicker skrev (Akkurat nå):

Så Norge driver etnisk rensing når vi sender ut ulovlige økonomiske migranter? Det skjønner naturligvis du også at bare er tøv. Wikipedia er ingen troverdig kilde og bruker ikke den juridiske definisjonen på etnisk rensing.

Må le litt her..  Jeg oppgir wikipedia som kilde, forfatteren av artikkelen oppgir en kilde ut i fra det som står i artikkelen og den eneste som IKKE referer til noe som helst er den som prøver å undergrave alt sammen? Hva slags lek er dette her?

Nei, om Norge gir avslag til en fra Tyrkia som ønsker opphold er ikke dette entisk rensing av alle tyrkere som allerede bor her.. Her roter du veldig med dine egne eksempler.. Ellers venter jeg på svare av de 3-4 punktene i siteringen du ikke svarte på?

 

[Socketlicker]

Bigote skrev (3 minutter siden):

Må le litt her..  Jeg oppgir wikipedia som kilde, forfatteren av artikkelen oppgir en kilde ut i fra det som står i artikkelen og den eneste som IKKE referer til noe som helst er den som prøver å undergrave alt sammen? Hva slags lek er dette her?

Nei, om Norge gir avslag til en fra Tyrkia som ønsker opphold er ikke dette entisk rensing av alle tyrkere som allerede bor her.. Her roter du veldig med dine egne eksempler.. Ellers venter jeg på svare av de 3-4 punktene i siteringen du ikke svarte på?

 

Snakker ikke om avlslag her, men å sende ut migranter, som du kaller etnisk rensing.

[Bigote]

Socketlicker skrev (14 minutter siden):

Snakker ikke om avlslag her, men å sende ut migranter, som du kaller etnisk rensing.

https://snl.no/etnisk_reinsing

"Etnisk reinsing er tiltak for å fjerne ei etnisk gruppe eller redusere det etniske mangfaldet i ein stat, eit land eller eit område"

Dette stemmer jo veldig godt med det du skrev..

Ellers bodde araberne som definerer seg som Palestinere på de relevante områdene før sionistene gjorde sitt inntog, og masse emigreringen av jøder skjedde rundt opprettelsen av Israel... Araberne kan umulig etter definisjon blir kalt migranter så her roter du enda mer rundt definisjonene dine..

Endret 5. august av Bigote

[Socketlicker]

Bigote skrev (19 minutter siden):

https://snl.no/etnisk_reinsing

"Etnisk reinsing er tiltak for å fjerne ei etnisk gruppe eller redusere det etniske mangfaldet i ein stat, eit land eller eit område"

Dette stemmer jo veldig godt med det du skrev..

Remigrasjon og utsending av ulovlige økonomiske migranter er ikke dekt av det juridiske begrepet.

[Bokormsen]

Putin styrer Russland, bare han kan avslutte invasjonen han personlig satte i gang. 
 

Israel er litt annerledes da de er et demokrati. Der mister man fort jobben om man ikke gjør det folket vil.  Hamas må avsettes for det grusomme de gjorde, og Israel må stoppe folkemord, sult og etnisk renskning og gi tilbake territoriene de har okkupert. 

[Bigote]

Socketlicker skrev (10 minutter siden):

Remigrasjon og utsending av ulovlige økonomiske migranter er ikke dekt av det juridiske begrepet.

Socketlicker skrev (11 timer siden):

Da er det beste at de reemigrerer til landene de kom fra så man kan stanse blodbadet og få fred i Midtøsten.

Om du leser dette ( ta med dette i kontekst av det du siterte som handlet om å utvise palestinere) så vil dette uten tvil gå under definisjonen på " Etnisk rensing"

Ellers igjen.. Araberne er ikke migranter som kan utvises til landene de kommer fra... Her brister det totalt i forhold til din kunnskap rundt det relevante området. De bodde der allerede før den sionistiske bevegelsen oppstod, og det å opprette Israel var et tema.

Jeg skjønner ikke hvorfor du velger å trasse rundt dette

 

Endret 5. august av Bigote

[naom]

Det er så grusomt å lese hvordan Israel ble opprettet. Det var hvertfall ikke fredelig…

selv the Jewish chronicle snakker om det samme i videon under https://www.thejc.com/news/secret-mi5-files-reveal-zionist-plot-to-kill-winston-churchill-uvqt57ir

For eksempel ble den  svenske folke Bernadotte  myrdet av jødiske terrorister i 1948, under sitt forsøk på å megle mellom den nyopprettede staten Israel og de arabiske nabolandene på vegne av FNs generalsekretær Trygve Lie.

De sionistiske teroristene var så voldelig at de vurderte å myrde Winston’s Churchill.

hva mer vet vi ikke om sionistene!?!

 

 

Endret 5. august av naom