Erfaring med demente som ikke vil flytte på eldrehjem?

[AnonymBruker]

Vedkommende har vært dement lenge, men nå er alt rør.

Hun var ekstremt var for endringer før demens og. Har sykdommer som trenge oppfølging med medisiner osv. 
 

Hjemmehjelp er der 4 ganger daglig, varierer om hun slipper dem inn eller nekter. Hun forstår ingenting når vi/de forklarer «hjemmehjelp/hjemmesykepleie». Hun skjønner ikke betydningen av begrepene. 
 

Planen er å søke langtidsplass grunnet behovene.

Men slik vi kjenner henne i voksen alder med vegring for endringer og at hun nå ikke evner det spor å skjønne hvorfor hun trenger hjelp - så blir det jo liknende tvangsflytting. 
 

Hvilke erfaringer har dere med dette?

Hun kan ikke ivareta hygiene med hjelp hjemme pga badets utforming (er badekar, hun kommer ikke oppi selv med stol osv). 

 

På et tidspunt må jo plasteret rives av - men hvordan og når?

Hjelper det om hjemmetjenesten jevnlig snakker om å etterhvert flyttes?

Hun skjønner jo ikke det heller, og blir nok bare mer uvillig til å ha dem i hus. 
 

Er det vanlig at pårørende er med selve dagen for flytting? Hun kjenner dessverre ikke igjen ansiktet til dem. Men hun vet navnet, og at det er hennes barn foreløpig. 
 

Tar gjerne imot erfaringer fra dere som har vært gjennom dette. 

Anonymkode: 1290f...f8f

[AnonymBruker]

Er personen samtykkekompetent? Det høres jo ut som personen ikke er det, og da kan det fattes tvang dersom personen er til fare for seg selv eller andre. Dette må gå gjennom lege i kommunen. Selv uten samtykkekompetanse skal pasientens ønsker bli hørt.

Kommunen kommer til å gå lange veier for å tilrettelegge hjemmet best mulig for at en person skal kunne bo hjemme lengst mulig. Det kan være seg å bytte ut badekar med dusjkabinett, trappeheis eller andre hjelpemidler i hjemmet. Dersom personen greier seg hjemme med 4 tilsyn per dag, og ikke gjør skumle ting hjemme (som å tenne i peisen med tennvæske etc) , og ikke har behov for hjelp på natt, vil ikke vilkårene for en langtidsplass være oppfylt.

 

 

Anonymkode: 3c91a...0ba

[TomKrus]

AnonymBruker skrev (4 minutter siden):

Vedkommende har vært dement lenge, men nå er alt rør.

Hun var ekstremt var for endringer før demens og. Har sykdommer som trenge oppfølging med medisiner osv. 
 

Hjemmehjelp er der 4 ganger daglig, varierer om hun slipper dem inn eller nekter. Hun forstår ingenting når vi/de forklarer «hjemmehjelp/hjemmesykepleie». Hun skjønner ikke betydningen av begrepene. 
 

Planen er å søke langtidsplass grunnet behovene.

Men slik vi kjenner henne i voksen alder med vegring for endringer og at hun nå ikke evner det spor å skjønne hvorfor hun trenger hjelp - så blir det jo liknende tvangsflytting. 
 

Hvilke erfaringer har dere med dette?

Hun kan ikke ivareta hygiene med hjelp hjemme pga badets utforming (er badekar, hun kommer ikke oppi selv med stol osv). 

 

På et tidspunt må jo plasteret rives av - men hvordan og når?

Hjelper det om hjemmetjenesten jevnlig snakker om å etterhvert flyttes?

Hun skjønner jo ikke det heller, og blir nok bare mer uvillig til å ha dem i hus. 
 

Er det vanlig at pårørende er med selve dagen for flytting? Hun kjenner dessverre ikke igjen ansiktet til dem. Men hun vet navnet, og at det er hennes barn foreløpig. 
 

Tar gjerne imot erfaringer fra dere som har vært gjennom dette. 

Anonymkode: 1290f...f8f

Jeg har slektninger som har vært igjennom akkurat det samme ! Da må kommunen inn og ikke minst helsevesenet. De må vurdere hennes tilstand helt reelt. Når hun ikke kan klare seg selv, da "umyndiggjøres hun" og kan ikke ta sine egne valg lenger. Det er det bare hennes lege i samråd med kommunen som kan avgjøre.  Få dette vurdert av kommunen og hennes lege helt reelt, så tar de ansvaret derfra ! Så er du i kulissene og hjelper til så godt du kan.  Dette er vurderinger du som pårørende alene ikke kan fatte, det er kommunen i samråd med legen hennes som avgjør dette. Og ja det er vanskelig som pokker, og ja det mye kastes over på de pårørende. Da handler det om å gi den helt korrekte fremstillingen,  og få med legen hennes som støttespiller. For kommunen gjør ikke en dritt før det er helt prekært, og ja selv da prøver mange kommuner å slippe unna ansvaret. 

[AnonymBruker]

Dessverre gjemmer mange kommuner seg bak det at pasienten fremdeles er samtykkekompetent. Problemet i slike tilfeller er at personen åpenbart ikke lenger er samtykkekompetent nok til å vurdere egen situasjon og ta valg om egen bosituasjon/helse. Kommunene gjør det for å spare penger og fordi de ofte ikke har sykehjemsplasser nok. (Og så er det jo så beleilig, for demenspasienter som er så dårliger klager jo ikke selv til hverken kommunen eller til media... så kommunen slipper ofte unna sitt ansvar på den måten.)

Løsningen da er å få tatt en geriatrisk vurdering av pasienten. Om fastlegen ikke vil ta saken, så bør du ta ha kontakt med kommunelegen og høre hvordan denne vil forholde seg til dette, da den har øverste ansvar for en person som nå ikke er i stand til å kjenne igjen egne barn, ikke ta vare på egen hygiene og ikke forstår nok til å ta imot all hjelp den trenger.

Vis også til hennes andre diagnoser som krever nøye medisinsk oppfølging som hun selv ikke er i stand til å ivareta, og heller ikke hjemmesykepleien når pasienten - fordi hun ikke lenger er virkelighetsorientert nok - alltid slipper inn hjemmesykepleien som kunne ha ivaretatt medisinering. Men, at det uansett nå er uforsvarlig at hun bor hjemme av alle nevnte grunner.

Ta også kontakt med kommunen for å se om de har et demensteam som kanskje kan komme på banen.

Ta gjerne også kontakt med Pasientombudet og hør om de kan gi tips. 

Om dere ikke kommer noen vei med fastlege/kommunelegen om å få en geriatrisk spesialistvurdering av din slektning, ville jeg både klaget til Statsforvalteren og gått til lokalavisen (der kan dere være anonyme, selv om dere stiller opp til intervju).

 

Lykke til! ❤️ 

Anonymkode: 18615...7b5

[AnonymBruker]

Hvis hun er så dement er det ikke noe poeng i å prøve å forklare. Hun kjenner ikke engang sine egne pårørende! Ta henne med på en kjøretur, lever henne på hjemmet, la de ansatte ta seg av resten. Men er du sikker på at hun ikke kan bo hjemme? Man kommer ikke på sykehjem bare fordi man ikke kan bruke et badekar. Så lenge hun ikke plager naboene eller setter fyr på noe er det (heldigvis) strenge regler for sånt. 

Anonymkode: ce0df...815

[AnonymBruker]

TomKrus skrev (2 minutter siden):

Jeg har slektninger som har vært igjennom akkurat det samme ! Da må kommunen inn og ikke minst helsevesenet. De må vurdere hennes tilstand helt reelt. Når hun ikke kan klare seg selv, da "umyndiggjøres hun" og kan ikke ta sine egne valg lenger. Det er det bare hennes lege i samråd med kommunen som kan avgjøre.  Få dette vurdert av kommunen og hennes lege helt reelt, så tar de ansvaret derfra ! Så er du i kulissene og hjelper til så godt du kan.  Dette er vurderinger du som pårørende alene ikke kan fatte, det er kommunen i samråd med legen hennes som avgjør dette. Og ja det er vanskelig som pokker, og ja det mye kastes over på de pårørende. Da handler det om å gi den helt korrekte fremstillingen,  og få med legen hennes som støttespiller. For kommunen gjør ikke en dritt før det er helt prekært, og ja selv da prøver mange kommuner å slippe unna ansvaret. 

Ja, var kommunen selv som etter kun ett besøk bare «søker langtidsplass NÅ». 
 

Hun er ikke samtykkekompetent, og fastlegen fisket litt etter hva pårørende vil. Siden det jo lukter tvang på atferden.

Hun gjør risikofylte ting hjemme.

Veldig vanskelig. Kommunen virker overraskende nok innstilte her på flytting. 
 

Er redd når de er der, og blir sikkert redd av flytting og. 
 

En faktor til er at hun bor i et sameie hvor det kreves endel vedlikehold hun jo ikke er istand til. 

Anonymkode: 1290f...f8f

[AnonymBruker]

TS, ta kontakt med fastlegen hennes OG kommunen sitt demens-team.

Hver kommune har et demens-team som er et tverrfaglig team som bistår personer med demens og deres pårørende. Sjekk ut din kommune sine hjemmesider. Teamet tilbyr utredning, veiledning, oppfølging og hjelp til å finne riktige tjenester. Kommunen har plikt til å ha et slikt tilbud, og man kan vanligvis ta direkte kontakt med demensteamet uten henvisning. 

Anonymkode: 37882...b40

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (6 minutter siden):

Dessverre gjemmer mange kommuner seg bak det at pasienten fremdeles er samtykkekompetent. Problemet i slike tilfeller er at personen åpenbart ikke lenger er samtykkekompetent nok til å vurdere egen situasjon og ta valg om egen bosituasjon/helse. Kommunene gjør det for å spare penger og fordi de ofte ikke har sykehjemsplasser nok. (Og så er det jo så beleilig, for demenspasienter som er så dårliger klager jo ikke selv til hverken kommunen eller til media... så kommunen slipper ofte unna sitt ansvar på den måten.)

Løsningen da er å få tatt en geriatrisk vurdering av pasienten. Om fastlegen ikke vil ta saken, så bør du ta ha kontakt med kommunelegen og høre hvordan denne vil forholde seg til dette, da den har øverste ansvar for en person som nå ikke er i stand til å kjenne igjen egne barn, ikke ta vare på egen hygiene og ikke forstår nok til å ta imot all hjelp den trenger.

Vis også til hennes andre diagnoser som krever nøye medisinsk oppfølging som hun selv ikke er i stand til å ivareta, og heller ikke hjemmesykepleien når pasienten - fordi hun ikke lenger er virkelighetsorientert nok - alltid slipper inn hjemmesykepleien som kunne ha ivaretatt medisinering. Men, at det uansett nå er uforsvarlig at hun bor hjemme av alle nevnte grunner.

Ta også kontakt med kommunen for å se om de har et demensteam som kanskje kan komme på banen.

Ta gjerne også kontakt med Pasientombudet og hør om de kan gi tips. 

Om dere ikke kommer noen vei med fastlege/kommunelegen om å få en geriatrisk spesialistvurdering av din slektning, ville jeg både klaget til Statsforvalteren og gått til lokalavisen (der kan dere være anonyme, selv om dere stiller opp til intervju).

 

Lykke til! ❤️ 

Anonymkode: 18615...7b5

Demensteam har vært der og konkluderte etter kort besøk at de søker om langtidsplass straks fastlegen hadde gjort sitt. 
 

Så det var jo ganske uventet egentlig. Men hun var helt bortreist på besøket. 

Anonymkode: 1290f...f8f

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Ja, var kommunen selv som etter kun ett besøk bare «søker langtidsplass NÅ». 
 

Hun er ikke samtykkekompetent, og fastlegen fisket litt etter hva pårørende vil. Siden det jo lukter tvang på atferden.

Hun gjør risikofylte ting hjemme.

Veldig vanskelig. Kommunen virker overraskende nok innstilte her på flytting. 
 

Er redd når de er der, og blir sikkert redd av flytting og. 
 

En faktor til er at hun bor i et sameie hvor det kreves endel vedlikehold hun jo ikke er istand til. 

Anonymkode: 1290f...f8f

Her er det jo ingenting å vente på. Hun må flytte, og det er ikke poeng i at hjemmesykepleien skal forberede henne på å flytte "etterhvert", siden hun jo på ingen måte bør bo hjemme alene. ❤️ 

Anonymkode: 37882...b40

[AnonymBruker]

Jeg skjønner ikke helt hvorfor dette er et problem, sett bort i fra det emosjonelle. 
Kommunen er innstilt på flytting og vedkommende er vurdert ikke samtykkekompetent. En slags tvangsflytting blir det vel uansett hvis det er slik at vedkommende ikke vil, men er til fare for seg selv eller andre ved å forbli hjemmeboende. Vedkommende bør søkes verge for.

Anonymkode: 4619c...de9

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Jeg skjønner ikke helt hvorfor dette er et problem, sett bort i fra det emosjonelle. 
Kommunen er innstilt på flytting og vedkommende er vurdert ikke samtykkekompetent. En slags tvangsflytting blir det vel uansett hvis det er slik at vedkommende ikke vil, men er til fare for seg selv eller andre ved å forbli hjemmeboende. Vedkommende bør søkes verge for.

Anonymkode: 4619c...de9

TS her:

Nå er jo det emosjonelle kjernen i spørsmålet - fikk det bare ikke frem ordentlig  

Fastlegen foreslo å teste kortidsplass først for å se på reaksjonen, men jeg tenker 2 flyttinger kan være vel så uheldig. 

Det beste for henne teoretisk er jo om hun aksepterte hjelp hjemme og endte sine dager naturlig der, men dement atferd er liksom ikke helt kompatibelt med det 🙈

Nei, det blir nok å bite i det sure eplet av helsehensyn da. Ventekøen er vel sikkert lang uansett. 

Anonymkode: 1290f...f8f

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (26 minutter siden):

Vedkommende har vært dement lenge, men nå er alt rør.

Hun var ekstremt var for endringer før demens og. Har sykdommer som trenge oppfølging med medisiner osv. 
 

Hjemmehjelp er der 4 ganger daglig, varierer om hun slipper dem inn eller nekter. Hun forstår ingenting når vi/de forklarer «hjemmehjelp/hjemmesykepleie». Hun skjønner ikke betydningen av begrepene. 
 

Planen er å søke langtidsplass grunnet behovene.

Men slik vi kjenner henne i voksen alder med vegring for endringer og at hun nå ikke evner det spor å skjønne hvorfor hun trenger hjelp - så blir det jo liknende tvangsflytting. 
 

Hvilke erfaringer har dere med dette?

Hun kan ikke ivareta hygiene med hjelp hjemme pga badets utforming (er badekar, hun kommer ikke oppi selv med stol osv). 

 

På et tidspunt må jo plasteret rives av - men hvordan og når?

Hjelper det om hjemmetjenesten jevnlig snakker om å etterhvert flyttes?

Hun skjønner jo ikke det heller, og blir nok bare mer uvillig til å ha dem i hus. 
 

Er det vanlig at pårørende er med selve dagen for flytting? Hun kjenner dessverre ikke igjen ansiktet til dem. Men hun vet navnet, og at det er hennes barn foreløpig. 
 

Tar gjerne imot erfaringer fra dere som har vært gjennom dette. 

Anonymkode: 1290f...f8f

Høres helt mot normalt ut. Slippe rikke inn hjemmetjenesten? De får da nøkkel i slike tilfeller, eller krever montering av spesialløsninger på boligen? 
Går hjemmetjenesten der x 4 i døgnet så ser da de tilstandene og melder videre? 
Snakk med hjemmetjenesten sitt kontor/dem der har innvilget henne hjemmetjenester. De pleier å selv gi beskjed om at nå kan ikke personen bo alene lengre. Her er der svikt i systemene. 

Anonymkode: 474ac...c3d

[TomKrus]

AnonymBruker skrev (10 minutter siden):

Ja, var kommunen selv som etter kun ett besøk bare «søker langtidsplass NÅ». 
 

Hun er ikke samtykkekompetent, og fastlegen fisket litt etter hva pårørende vil. Siden det jo lukter tvang på atferden.

Hun gjør risikofylte ting hjemme.

Veldig vanskelig. Kommunen virker overraskende nok innstilte her på flytting. 
 

Er redd når de er der, og blir sikkert redd av flytting og. 
 

En faktor til er at hun bor i et sameie hvor det kreves endel vedlikehold hun jo ikke er istand til. 

Anonymkode: 1290f...f8f

Ja, og da må man bare ta det tilbudet man får ! Ikke nøl et sekund på akkurat det. Alvorlig demente mennesker trenger tilsyn døgnet rundt, selv om de selv ikke innser det.  "Tvang " kaller man det, i realiteten er det omsorg for vedkommende som ikke vet sitt eget beste. De er redd for flytting ja, men alternativet er så mye verre. Og når de er på plass i et nytt hjem går dette seg til, og de fatter ikke engang hva som har skjedd. Så får de det tilsynet som er tvingende nødvendig i livet siste fase.  

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

TS her:

Nå er jo det emosjonelle kjernen i spørsmålet - fikk det bare ikke frem ordentlig  

Fastlegen foreslo å teste kortidsplass først for å se på reaksjonen, men jeg tenker 2 flyttinger kan være vel så uheldig. 

Det beste for henne teoretisk er jo om hun aksepterte hjelp hjemme og endte sine dager naturlig der, men dement atferd er liksom ikke helt kompatibelt med det 🙈

Nei, det blir nok å bite i det sure eplet av helsehensyn da. Ventekøen er vel sikkert lang uansett. 

Anonymkode: 1290f...f8f

Du har nok rett i dette. ❤️ 

Og det beste er jo uansett å søke om plass (hvis ikke kommunen allerede har gjort det?) jo før jo heller. 

Anonymkode: 37882...b40

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Du har nok rett i dette. ❤️ 

Og det beste er jo uansett å søke om plass (hvis ikke kommunen allerede har gjort det?) jo før jo heller. 

Anonymkode: 37882...b40

Personer som trenger hjelp, få den plassen som er ledig, man kan ikke velge og vrake, heller ikke kreve fast plass når bare korttidsplass er ledig. Eldreomsorgen er slik den er.

Anonymkode: 474ac...c3d

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

TS her:

Nå er jo det emosjonelle kjernen i spørsmålet - fikk det bare ikke frem ordentlig  

Fastlegen foreslo å teste kortidsplass først for å se på reaksjonen, men jeg tenker 2 flyttinger kan være vel så uheldig. 

Det beste for henne teoretisk er jo om hun aksepterte hjelp hjemme og endte sine dager naturlig der, men dement atferd er liksom ikke helt kompatibelt med det 🙈

Nei, det blir nok å bite i det sure eplet av helsehensyn da. Ventekøen er vel sikkert lang uansett. 

Anonymkode: 1290f...f8f

Enig i at 2 flyttinger er uheldig for eldre generelt, demente spesielt. Det gjør dem enda mer utrygge og usikre etter min erfaring.

Har man fått en demensdiagnose så er jo det irreversibelt. Jeg ville gått for fast plass i første vending.

Anonymkode: 4619c...de9

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (8 minutter siden):

TS her:

Nå er jo det emosjonelle kjernen i spørsmålet - fikk det bare ikke frem ordentlig  

Fastlegen foreslo å teste kortidsplass først for å se på reaksjonen, men jeg tenker 2 flyttinger kan være vel så uheldig. 

Det beste for henne teoretisk er jo om hun aksepterte hjelp hjemme og endte sine dager naturlig der, men dement atferd er liksom ikke helt kompatibelt med det 🙈

Nei, det blir nok å bite i det sure eplet av helsehensyn da. Ventekøen er vel sikkert lang uansett. 

Anonymkode: 1290f...f8f

Hvis det er mulig å innrede rom slik at hun finner kjente gjenstander dit hun kommer kan jo det være en ide for å få dette til litt smidigere. Ting hun kjenner som et pledd, album, duk og noen vaser samt bilder på veggen. 
 

vi tok en tur med svigermor og sa vi skulle besøke noen hun kjente. Så manipulerte vi jo etter beste evne underveis. Nå er vi her, se her skal vi sove i natt osv osv. 

hun må jo bare……

Anonymkode: 1ab96...c54

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Hvis hun er så dement er det ikke noe poeng i å prøve å forklare. Hun kjenner ikke engang sine egne pårørende! Ta henne med på en kjøretur, lever henne på hjemmet, la de ansatte ta seg av resten.

🎯🎯🎯

Anonymkode: b12b3...ce2

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

TS her:

Nå er jo det emosjonelle kjernen i spørsmålet - fikk det bare ikke frem ordentlig  

Fastlegen foreslo å teste kortidsplass først for å se på reaksjonen, men jeg tenker 2 flyttinger kan være vel så uheldig. 

Det beste for henne teoretisk er jo om hun aksepterte hjelp hjemme og endte sine dager naturlig der, men dement atferd er liksom ikke helt kompatibelt med det 🙈

Nei, det blir nok å bite i det sure eplet av helsehensyn da. Ventekøen er vel sikkert lang uansett. 

Anonymkode: 1290f...f8f

Nå vet ikke jeg hvor vedkommende bor, men min mamma skulle få korttidsplass fordi det ble for vanskelig for pappa å ha ansvaret for henne alene. Hun døde før hun fikk plass, hun skulle fått langtidsplass mye før de søkte kortidsplass! Det var helt håpløst faktisk. Men det er jo desto viktigere om vedkommende bor alene. Hun høres jo ikke samtykkekompetent ut, det er første steg. Deretter må det søkes plass, demente kan dessverre ikke ta den avgjørelsen selv.

 

Lykke til

Anonymkode: 6b766...c18

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

TS her:

Nå er jo det emosjonelle kjernen i spørsmålet - fikk det bare ikke frem ordentlig  

Fastlegen foreslo å teste kortidsplass først for å se på reaksjonen, men jeg tenker 2 flyttinger kan være vel så uheldig. 

Det beste for henne teoretisk er jo om hun aksepterte hjelp hjemme og endte sine dager naturlig der, men dement atferd er liksom ikke helt kompatibelt med det 🙈

Nei, det blir nok å bite i det sure eplet av helsehensyn da. Ventekøen er vel sikkert lang uansett. 

Anonymkode: 1290f...f8f

Min erfaring er at du må tre inn i "voksenrollen". Man beveger seg på mange måter bakover i utviklingen når man kommer dit i livet. 

Man informerer, og konstaterer. "Nå er det slik det er". "jeg hører hva du sier, men nå er vi her". "Jeg er her nå, og jeg blir her en stund til". "Nå spiser vi". 

Ikke gi dem noe, ikke forsøk å forklar (når du vet det ikke fungerer). Se for deg femåringen din.... 

Det er beintøft, ikke minst mentalt. Men man må bare stå i det. 

Anonymkode: 9e120...6f7