Hvorfor tror så mange at statistikk er rasistisk?

[AnonymBruker]

Gregarious skrev (3 timer siden):

Hva er den rasistiske historien? 

Som ventet ingen svar å få. Bare kastes ut rasisme ordet uten begrunnelse som vanlig. Den rasistiske historien er vel da virkeligheten sannsynligvis 

Anonymkode: 41158...41e

[AnonymBruker]

Druid skrev (16 timer siden):

Nei, det de sier, er at måten du BRUKER statestikken på, er rasistisk. Du prøver bruke statistikk for å fortelle en rasistisk historie. 

Jaha? Så det du egentlig sier er at vi ikke kan bruke statistikk da for å vise til en problemstilling?

Anonymkode: 37f56...2a6

[Gregarious]

Druid skrev (På 30.6.2025 den 17.48):

Nei, det de sier, er at måten du BRUKER statestikken på, er rasistisk. Du prøver bruke statistikk for å fortelle en rasistisk historie. 

Jeg registrerer at du unngår å svare når du blir bedt om å utdype hva du mener, er det en spesiell grunn til det?

Du er selvsagt ikke forpliktet til å svare, men det fremstår noe uredelig å komme med sterke beskyldninger og deretter ignorere de svarene du får.

Dette sier kanskje også noe om utfordringen vi ser i den offentlige diskursen, preget av "my way or the highway."

[AnonymBruker]

Jeg ser poenget og har tenkt tanken selv. Jeg tror mediene og politi har lagt seg på en eller annen linje for å ikke bidra til økt rasisme. De gangene det irriterer meg litt, er når politiet ber om hjelp til å finne en mann, har et kornete bilde av en skygge i en hettegenser, og skriver at han er så og så høy, blabla, og "asiatisk opprinnelse".  Javel. Litt forskjell på midtøsten og japan liksom, når det kommer til utseende. Vil dere ha hjelp til å finne fyren eller ikke.

Statistikken i seg selv, er ikke rasistisk. Men den kan - og vil - hive bensin på bålet, for rasistene. Ja, kanskje det er statistisk sett flere unge menn fra Somalia som er kriminelle. Men det betyr jo ikke at alle er det. Ved å ha fokus på masse kriminelle unge menn fra Somalia i mediene, så vil man jo samtidig på en måte profilere en hel gruppe mennesker.

Og nei, de sier ikke at ALLE unge innvandrere fra afrikanske land er kriminelle. Men en erfaring jeg lærte ganske ung, og som du også må ta innover deg TS: folk kan være idioter, og må noen ganger beskyttes mot seg selv. Du kan ikke gå ut fra at alle er like rasjonelle og oppegående og like lite rasistiske som deg, og at de leser alt på samme måte som du gjør. Det hjelper virkelig ikke samfunnet noe, med mer utbredt rasisme. 

Anonymkode: ca240...969

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 30.6.2025 den 17.09):

Jeg må gi deg litt støtter her. Det har jo blant annet vært veldig vegring både i Sverige og i Norge om å angi opprinnelsesland for gjerningsmenn ved diverse lovbrudd. SSB har jo hatt en langvarig konflikt med FRP rundt dette. 

Vi må ikke få berøringsangst rundt dette. På den annen side er statistikk veldig lett å misbruke. En kan hevde at andre sosioøkonomiske faktorer er vel så viktig. Korrelasjon er ikke nødvendigvis kausalitet.  

Anonymkode: 7f203...4c7

For all del. En annen sosioøkonomisk årsak til kriminalitet er f eks fattigdom. Og statistikk viser at innvandrere er sterkt overrepresenterte også angående fattigdom. 

Anonymkode: de0b8...3b4

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (40 minutter siden):

For all del. En annen sosioøkonomisk årsak til kriminalitet er f eks fattigdom. Og statistikk viser at innvandrere er sterkt overrepresenterte også angående fattigdom. 

Anonymkode: de0b8...3b4

Men hvorfor er de fattige og trangbodde?.

Veldig mange innvandrerkvinner jobber ikke, det vil si at familien må klare seg på en inntekt eller bare sosiale stønader. Innvandrere får også veldig mange barn selv om de verken har husrom eller økonomi til å forsørge så mange unger.

Mange innvandrere sender store summer til hjemlandet selv om disse pengene er sosiale stønader som er ment for å brukes i Norge, de prioriterer familie i hjemlandet fremfor sine egne barns fremtid her i Norge.

Somaliere er f.eks. den gruppen innvandrere i Norge som sender mest penger til Somalia, samtidig så er det den gruppen innvandrere som er minst representert i arbeidslivet det vil si at de sender barnetrygd og andre stønader ut av landet. Om pengene ikke stammer fra offentlige stønader så kan man jo bare spekulere i hvor pengene kommer fra...

Alt dette kommer av kulturelle og religiøse årsaker og problemene er selvpåført i mange tilfeller, dette fungerer ikke i Norge og det er en katastrofe for det norske velferdssystemet.

 

Anonymkode: 55e1f...444

[AnonymBruker]

Hva skal du med den statistikken? Hvis planen er å straffe Ali for det Mohammed gjorde, ved å nekte Ali innreise, så er det rasistisk.

Anonymkode: 1b23c...9af

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 30.6.2025 den 18.22):

Ja den gjør jo nettopp det? Noen overskrifter har kanskje ikke tatt hensyn og får helt ville overrepresententasjoner, som 11 gnager så mye kriminalitet. Men noen sammenligner riktig.

Eksempelvis:

"Stor variasjon i siktelsesrater for innvandrere og etterkommere

Tallene for 2020–2023 viser at mannlige innvandrere i alderen 15–24 år fra Irak og Somalia peker seg ut med høye rater, på nærmere 1 200 siktelser per 1 000 innbyggere for denne fireårsperioden, mot drøyt 280 per 1 000 i øvrig befolkning. Unge mannlige innvandrere fra blant annet Filippinene (170 per 1 000) og Thailand (270 per 1 000) har derimot lavere rater."

 

"Ser vi på siktede menn i alderen 15–24 år, er det registrert 35 siktede per 1 000 innbyggere i øvrig befolkning. Det betyr at 3,5 prosent av unge menn uten innvandrerbakgrunn ble siktet i gjennomsnitt per år i perioden 2021–2023. Tilsvarende tall for innvandrermenn og norskfødte menn med innvandrerforeldre i alderen 15–24 år var henholdsvis 59 og 64 per 1000 innbyggere (5,9 og 6,4 prosent av disse befolkningsgruppene)."

https://www.ssb.no/sosiale-forhold-og-kriminalitet/kriminalitet-og-rettsvesen/statistikk/etterforskede-lovbrudd/artikler/siktelser-og-siktede-personer-etter-innvandringsbakgrunn#:~:text=Stor variasjon i siktelsesrater for,1 000 i øvrig befolkning.

Så med andre ord så er de unge fra Irak og Somalia sterkt overrepresentert ift feks unge fra Filippinene . De er og fortsatt overrepresentert ift unge mannlige nordmenn. Det er altså ikke utelukkende alder og kjønn som er forklaringen her. Det er noe annet. Kultur man kommer fra? Utdanningsnivå som ikke passer overens med Norges høye krav? Kan være flere grunner. Men faktum er der likeså. Tar man inn masse av disse vil man ende opp med mer kriminalitet. Man må da enten ta in færre eller på en eller annen måte sørge for bedre integrering. 

Men la oss si alder og kjønn utelukkende var forklaringen. Da hadde jeg sagt la oss la være å ta imot så mange unge menn 🤷

Anonymkode: 41158...41e

En faktor er hvorvidt det er krigsflyktninger, og til og med barnesoldater, som flyktninger fra Somalia og kanskje Irak. Fattigdom er en annen faktor, dårlig økonomi gir mer kriminalitet.

Selv om en statistikk ikke er rasistisk, kan formålet med statistikken være det, og ikke minst hvordan den presenteres.

Anonymkode: 58f57...8f8

[Thyra]

Fordi om du ikke ønsker person X (som aldri har gjort en flue fortred eller noe som helst ulovlig) inn i landet/nabolaget/familien din pga at vedkommende nasjonalitet er overrepresentert på kriminalitetssstatistikken, så er du jo rasistisk.

Det blir litt som om du ikke kunne ansette en superflink og høyst kvalifisert person i stillingen fordi det viste seg at vedkommende var halvt afrikansk og du har sett en statistikk på at afrikanere har lav iq...

[K.B.]

AnonymBruker skrev (På 30.6.2025 den 16.25):

Hvorfor er det rasistisk å si at enkelte grupper er STERKT overrepresentert i diverse statistikker som omhandler kriminalitet? Det er jo bare sannheten. Men hver bidige gang man snakker om noe sånt kommer en eller annen  ekstremt venstrevridd person og påstår det er fordomsfullt og rasistisk. Sier man at ALLE innvandrere er kriminelle? Nei langt derifra. Men enkelte grupper har jo tydeligvis store problemer med integreringen. Er ikke det åpenbart? Er det ikke lov å si at dette ikke er noe man ønsker for landet sitt? For barna sine? 

Anonymkode: 41158...41e

Fordi de bakenforliggende årsakene til statistikken ikke blir med når det presenteres. Høyresiden ELSKER å bruke statistikk på denne måten. 
Det er derfor du har det gamle ordtaket om statistikk: Lies, damn lies and statistics.

[K.B.]

Druid skrev (På 30.6.2025 den 17.48):

Nei, det de sier, er at måten du BRUKER statestikken på, er rasistisk. Du prøver bruke statistikk for å fortelle en rasistisk historie. 

Bingo!

[test1e]

Synes det er rart at det tok så lang tid før vi fikk tall på "Innvandrerregnskapet"

https://www.nettavisen.no/ungdomskriminalitet/frp/innvandring/viktig-informasjon-gjemmes-bort-i-rapport-om-ungdomskriminalitet-mener-fremskrittspartiet/s/5-95-2363421

[test1e]

Men her viser AS Norge sitt sanne ansikt 

Mannen bak innvandringsregnskapene får ikke forske for SSB
Forskningsleder Erling Holmøy blir omplassert og får ikke lenger drive med forskning i Statistisk sentralbyrå (SSB), melder Minerva
https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/mannen-bak-innvandringsregnskapene-far-ikke-forske-for-ssb/9447236/
 

Samtidig har vi i en årrekke fått rapporter som dette
Fremmedfrykt på samme nivå
https://www.ssb.no/befolkning/statistikker/innvhold/arkiv/2003-12-04

[K.B.]

test1e skrev (Akkurat nå):

Synes det er rart at det tok så lang tid før vi fikk tall på "Innvandrerregnskapet"

https://www.nettavisen.no/ungdomskriminalitet/frp/innvandring/viktig-informasjon-gjemmes-bort-i-rapport-om-ungdomskriminalitet-mener-fremskrittspartiet/s/5-95-2363421

Og du linker til en artikkel som baserer seg på en så til de grader usmakelig person som Erlend Wiborg?

[AnonymBruker]

Statistikk fra samfunnet vi lever i speiler samfunnet vi lever i. Samfunnet vi lever i er bl.a. rasistisk. Selvsagt vil det synes i statistikken. Men hva kom først? Høna eller egget?

Anonymkode: 3d7c9...d5f

[Mr X]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

For all del. En annen sosioøkonomisk årsak til kriminalitet er f eks fattigdom. Og statistikk viser at innvandrere er sterkt overrepresenterte også angående fattigdom. 

Anonymkode: de0b8...3b4

Det er så utrolig enkelt å avfeie hovedproblemet med den høye kriminaliteten blandt innvandrere/asylsøkere/migranter som fattigdom og trangboddhet. Hvis dette var riktig skulle jo vietnamesisk og tamilsk ungdom ligge høyt på kriminalitetstatistikken, men det gjør de ikke. Hovedproblemet er heller et kulturelt betinget bl a som det at alt for mange unge gutter vokser opp uten en far og/eller dårlig oppfølging fra forelder. Det er også et noe divergerende syn på hva som er rett og galt (for å si det mildt).

• Salmi et al. (2015) – Correlates of Immigrant Youth Crime in Finland:
  Lenke: ResearchGate
  Funn: Sosioøkonomiske faktorer har en beskjeden effekt; foreldrekontroll og rutineaktiviteter er viktigere.
• Skardhamar et al. (2014) – Immigrant Crime in Norway and Finland:
  Lenke: ResearchGate
  Funn: Forskjeller i kriminalitet mellom innvandrergrupper vedvarer etter justering for inntekt, noe som peker på andre faktorer.
• Lehti et al. (2014) – Immigrants as Crime Victims and Offenders in Finland:
  Lenke: European Website on Integration
  Funn: Sosioøkonomiske faktorer forklarer noe, men ikke alt, av overrepresentasjonen i kriminalitet.

 

[AnonymBruker]

Men er jo på ingen måte rasistisk å bruke statistikk slik "Statistikken viser at unge menn fra X land begår flest lovbrudd" det er statistikken, og det er fakta enten man vil eller ei. Det som derimot ER rasistisk er å konkludere "Ergo alle menn fra X land er derfor forbrytere"

Det er likevel ikke feil å nevne "Mann fra X land har begått X forbrytelse" for det igjen er FAKTA og reelt trekning fra realiteten.

Det er heller ikke rasistisk å sette opp forebyggende tiltak eller tiltak basert på faktiske tall eller statistikk.

Anonymkode: 37f56...2a6

[Druid]

AnonymBruker skrev (På 30.6.2025 den 18.01):

Hvorfor er det rasistisk å vise til fakta da?

1. Statestikk er aldri fakta, det er analyseunderlag. Det er et mellomsteg for forståelse. 

 

AnonymBruker skrev (På 30.6.2025 den 18.01):

det er et faktum at enkelte grupper er overrepresentert når det gjelder kriminalitet. Er det da rasistisk å tenke at man må gjøre noe?

2. Ja og nei. Det stemmer at enkelte grupper er overrepresentert. Det er rasistisk når man etterpå FORUTSETTER  at gruppen er definert av hudfarge, etnisitet eller hjemland. Spesielt når vi som land har lang historie til å vite bedre. 

Vi vet at vi har hatt akkurat samme utfordring i Oslo når bøndene kom til byen for å ta industrijobber, når nordlendinger flyttet sør og drabantbyene ble etablert. Vi vet at kriminaliteten i samfunnet har gått statistisk nedover over 100 år på tross av økt innvandring de siste 50 år, hvilket tilsier at kriminalitet ikke er knyttet til genetikk i en homogen befolkning.

Vi vet til og med at kriminalitet knyttet til sosio-økonomiske forhold ikke nødvendigvis handler om fattigdom, siden vi har hatt en periode mye av overgrepskriminaliteten var konsentrert på vestsiden av Kristiania : Unge, rike som anså seg OVER samfunnet og andre mennesker. 

Sosio-økonomiske forhold er ikke trangboddhet og fattigdom i seg selv, det handler om hvilken tilknytning til samfunnet som gir mest gevinst til individet. Det er derfor kriminaliteten knyttet til disse faktorene er mindre problematiske enn symptomet de representerer for storsamfunnet, og hvorfor det er viktigere å løse de underliggende problemene: Hvis vi kun løper etter de kriminelle, faller samfunnet etterhvert sammen.  Hvilket er PROBLEMET med Svenske tilstander. Det er ikke alle de kriminelle, men enorme boområder i Sverige der flesteparten er lovlydige produserende innbygger, der den svenske stat ikke lenger har en statsfunksjon. 

 

AnonymBruker skrev (På 30.6.2025 den 18.01):

Er det best å gjøre ingenting og ta imot flere fra disse landene og på akkurat samme måte som før og håpe på forskjellig resultater? Hva med å begrense innvandringen? Statistikken viser og dårligere integrering i storbyer som Oslo vs feks distriktene. Hadde det vært en ide at de som bor i kommunale boliger kan flyttes fra storbyene?

 3. Premisset i dette, er at dagens vekst av kriminalitet blandt invandrergrupper er knyttet til at vi ikke gjør noe. Det er feil.

Dette er resultatet av flere dårlig gjennomtenkte politiske beslutninger.  Vi har for eksempel nettopp ferdigstilt en endring av politiet for å kunne få "Svenske tilstander". Går du rundt matutdeling i Oslo, kan du se at vi politisk har besluttet å etablere Ukrainsk gjengkriminalitet. VI VET dette, fordi vi kan trekke paraleller tilbake til 1700-tallet for eksakt de samme mekanismene. 

Det er GRUNN til at man har bondeungdomslag og 4H midt i Oslo og vi er notorisk til å lage barnetv med Politi. Det er en grunn til at NORSK arbeiderbevegelse er markant mindre aggresiv enn for eksempel Engelsk, og at bøndene ikke driver på på samme måte som de franske. Norsk politikk fungerer samfunnsbyggende hvis vi vil. Typisk når vi mister ballen, er det fordi vi ser på alt vi gjør og lurer på om vi kan gjøre ting enklere og billigere. 

Hvis vi kunne gå tilbake å arbeide som før, kunne vi faktisk løst mye, nettopp fordi en av premissene før var å integrere innvandrerer i distriktene. Det betyr å forstå innvandrerenes behov knyttet til integreringen. Når de flytter fra der de ble bosatt og samler seg i Oslo og ved grensen, så er det ett signal vi politisk ignorerer. 

Kan vi begrense innvandringen? Sikkert, men det er også et politisk spørsmål. Det er en GRUNN til at Europa er såpass knyttet til Ukraina krigen, og den store delen av innvandring i dag, er Ukrainere. 

Det vi vil slite med, er å spesifikt begrense innvandringen av unge menn fra Somalia. Hvilket uansett ville være litt ubrukelig, siden vi allerede har mindre innvandring herfra og problemet kommer ETTER integrasjonsprosessen. 

 

AnonymBruker skrev (På 30.6.2025 den 18.01):

Frp har jo og foreslått krav til å ta norskkurs for å fortsette å få sosialhjelp, er det rasistisk?

4. Egentlig ikke.

Det største problemet med det, er at det uthuler ideen om sosialhjelp og synliggjør alvorlige defekter i integrasjonsarbeidet, siden et slikt krav tilsier at Norskkurs ikke er en del av integrasjonsprosessen. Det er en saksfremstilling av "Har du sluttet å slå din kone?" - typen.

 

AnonymBruker skrev (På 30.6.2025 den 18.01):

Eller er det et krav man må kunne sette for at folk til slutt skal komme seg ut i arbeid, unngå kriminalitet? Og jeg stemmer for øvrig ikke FRP men syns akkurat på innvandring så kan de ha visse poeng. Men de blir alltid kalt rasister. Hvorfor?

5. Fordi de typisk er populister. De kommer med forslag basert på folks fordommer og uten underlag for hvordan det skal hjelpe. Det betyr ikke at programpunktene deres ikke har noe for seg, en del av dem kan til og med virke, men de er fundert i en markedsføringsidee om "oss og dem", og ikke i hvordan mennesker fungerer.

 

AnonymBruker skrev (På 30.6.2025 den 18.01):

Kom med alternative forslag.

Jeg vil ha full stopp på ombyggingen av Politiet til innsatsbasert istedet for forebyggende, og tilbakeføring til pre-NPM tankegang.  Erik Jensen sin gamle modell for bekjemping av gjenger, skal styrkes markant. 

Integrasjonsprosessen skal styrkes til nivået før 2015. 2015 var en nødsituasjon vesten ikke taklet godt, men det er ingen grunn til at vi ikke skal ta tilbake kontroll i løpet av de 10 årene etterpå. (Jeg har absolutt INGEN medlidenhet med Storbritania nå. ) 

 

[Druid]

AnonymBruker skrev (På 1.7.2025 den 10.04):

Jaha? Så det du egentlig sier er at vi ikke kan bruke statistikk da for å vise til en problemstilling?

Anonymkode: 37f56...2a6

Nei, statestikk er veldig egnet for å vise TIL en problemstilling, men den forteller ingenting etterpå. At det fødes 1,44 barn pr kvinne, betyr ikke at det løper rundt en mengde 0,44 mennesker i samfunnet.

Man må først forstå hva tallene sier, så må man se det i forholdet til en kontekst, som f.eks det at vi trenger en SFT på 2,3 for å oppretthold en stabil populasjon, og SÅ kan man basert på dette ANALYSERE seg fram til en evt problemstilling.

1,44 er ikke fakta, og i seg selv sier ingenting: det er hva jeg legger i dataene som definerer problemstillingen og kan underbygge evt fakta.  

[K.B.]

Druid skrev (3 timer siden):

 

 

 3. Premisset i dette, er at dagens vekst av kriminalitet blandt invandrergrupper er knyttet til at vi ikke gjør noe. Det er feil.

Dette er resultatet av flere dårlig gjennomtenkte politiske beslutninger.  Vi har for eksempel nettopp ferdigstilt en endring av politiet for å kunne få "Svenske tilstander". Går du rundt matutdeling i Oslo, kan du se at vi politisk har besluttet å etablere Ukrainsk gjengkriminalitet. VI VET dette, fordi vi kan trekke paraleller tilbake til 1700-tallet for eksakt de samme mekanismene. 

Det er GRUNN til at man har bondeungdomslag og 4H midt i Oslo og vi er notorisk til å lage barnetv med Politi. Det er en grunn til at NORSK arbeiderbevegelse er markant mindre aggresiv enn for eksempel Engelsk, og at bøndene ikke driver på på samme måte som de franske. Norsk politikk fungerer samfunnsbyggende hvis vi vil. Typisk når vi mister ballen, er det fordi vi ser på alt vi gjør og lurer på om vi kan gjøre ting enklere og billigere. 

Hvis vi kunne gå tilbake å arbeide som før, kunne vi faktisk løst mye, nettopp fordi en av premissene før var å integrere innvandrerer i distriktene. Det betyr å forstå innvandrerenes behov knyttet til integreringen. Når de flytter fra der de ble bosatt og samler seg i Oslo og ved grensen, så er det ett signal vi politisk ignorerer. 

Kan vi begrense innvandringen? Sikkert, men det er også et politisk spørsmål. Det er en GRUNN til at Europa er såpass knyttet til Ukraina krigen, og den store delen av innvandring i dag, er Ukrainere. 

Det vi vil slite med, er å spesifikt begrense innvandringen av unge menn fra Somalia. Hvilket uansett ville være litt ubrukelig, siden vi allerede har mindre innvandring herfra og problemet kommer ETTER integrasjonsprosessen. 

 

 

 

Høyresiden i Sverige har brukt dette argumentet mot innvandring i 20 år nå, samtidig som de konsekvent har stemt for en politikk som bygger opp under det økende klasseskillet og som gjør innvandrere spesielt utsatt, det er en villet politikk for så å kunne si: Se på de fæle innvandrerne, så det er et en politisk tanke som i seg selv springer ut i fra rasisme og fordommer, statistikk belyser ikke det faktum i det hele tatt.
Veldig godt innlegg @Druid