Hvorfor tror så mange at statistikk er rasistisk?

[AnonymBruker]

Hvorfor er det rasistisk å si at enkelte grupper er STERKT overrepresentert i diverse statistikker som omhandler kriminalitet? Det er jo bare sannheten. Men hver bidige gang man snakker om noe sånt kommer en eller annen  ekstremt venstrevridd person og påstår det er fordomsfullt og rasistisk. Sier man at ALLE innvandrere er kriminelle? Nei langt derifra. Men enkelte grupper har jo tydeligvis store problemer med integreringen. Er ikke det åpenbart? Er det ikke lov å si at dette ikke er noe man ønsker for landet sitt? For barna sine? 

Anonymkode: 41158...41e

[AnonymBruker]

Det er ingen som mener at statistikk er rasistisk.

Anonymkode: 9f0dd...c0a

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Det er ingen som mener at statistikk er rasistisk.

Anonymkode: 9f0dd...c0a

Jo det er jo det. Folk kaller en rasist når en viser til statistikk som argument for at man må endre innvandring og integreringspolitikk. Og jeg er på venstresiden selv men syns bare mange er ufattelig naive. Da særlig SV og rødt og de som stemmer på disse. 

Anonymkode: 41158...41e

[AnonymBruker]

Jeg må gi deg litt støtter her. Det har jo blant annet vært veldig vegring både i Sverige og i Norge om å angi opprinnelsesland for gjerningsmenn ved diverse lovbrudd. SSB har jo hatt en langvarig konflikt med FRP rundt dette. 

Vi må ikke få berøringsangst rundt dette. På den annen side er statistikk veldig lett å misbruke. En kan hevde at andre sosioøkonomiske faktorer er vel så viktig. Korrelasjon er ikke nødvendigvis kausalitet.  

Anonymkode: 7f203...4c7

[AnonymBruker]

En del statistikk er rasistisk og nesten all statistikk har feil og mangler, den leder en i retningen avsender ønsker oftere enn den viser et fullstendig bilde.

Man må se på flere faktorer enn bare tall, man må se på bakgrunnen til tallene og man må se på avsender. Kausalitet eller korrelasjon er relevant.

Ellers er det som kjent slik at iskremsalget i Norge fører til drukningsulykker.

Anonymkode: 4cace...7b0

[AnonymBruker]

Det er ikke statistikken i seg selv som er rasistisk, det er hvordan den tolkes og hva den brukes til.

Anonymkode: 9787d...cff

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

En del statistikk er rasistisk og nesten all statistikk har feil og mangler, den leder en i retningen avsender ønsker oftere enn den viser et fullstendig bilde.

Man må se på flere faktorer enn bare tall, man må se på bakgrunnen til tallene og man må se på avsender. Kausalitet eller korrelasjon er relevant.

Ellers er det som kjent slik at iskremsalget i Norge fører til drukningsulykker.

Anonymkode: 4cace...7b0

For en tullete sammenligning. Det at folk fra feks Somalia er så kraftig overrepresentert i kriminalitet ift feks ikke innvandrere eller folk fra Europa kan vel knapt argumenteres mot . Hva tror du at man kan bortforklare det med?  At det er vanskelig å være innvandrer? Fattigdom? Det gjelder også andre innvandrere. Men somaliske innvandrere kommer helt ekstremt dårlig ut på det meste. Kan det tyde på at det ikke er så lurt å ta inn for mange somaliske innvandrere? Og i alle fall ikke samle massevis av dem i store byer i samme bydel? Er jo en oppskrift på katastrofe. En del statistikk viser jo også til bedre integrering i distriktene. Men så flytter alle til Oslo/Østlandet. Og så blir man sjokkert over at det blir problemer 

Anonymkode: 41158...41e

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Det er ikke statistikken i seg selv som er rasistisk, det er hvordan den tolkes og hva den brukes til.

Anonymkode: 9787d...cff

Hvorfor er det rasistisk og ikke ville ha masse innvandring fra grupper som begår mer kriminalitet? Eller at man vil endre på ting, feks at det ikke kan bo for mange innvandrere i et enkelt område? Slik som de håndhever i feks Danmark. Hvorfor er det rasistisk å ønske at Norge ikke går samme vei som Sverige? Jeg vil kalle de som kaller dette rasistisk naive 

Anonymkode: 41158...41e

[Druid]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Jo det er jo det. Folk kaller en rasist når en viser til statistikk som argument for at man må endre innvandring og integreringspolitikk. Og jeg er på venstresiden selv men syns bare mange er ufattelig naive. Da særlig SV og rødt og de som stemmer på disse. 

Anonymkode: 41158...41e

Nei, det de sier, er at måten du BRUKER statestikken på, er rasistisk. Du prøver bruke statistikk for å fortelle en rasistisk historie. 

[AnonymBruker]

Druid skrev (3 minutter siden):

Nei, det de sier, er at måten du BRUKER statestikken på, er rasistisk. Du prøver bruke statistikk for å fortelle en rasistisk historie. 

Hvorfor er det rasistisk å vise til fakta da? det er et faktum at enkelte grupper er overrepresentert når det gjelder kriminalitet. Er det da rasistisk å tenke at man må gjøre noe? Er det best å gjøre ingenting og ta imot flere fra disse landene og på akkurat samme måte som før og håpe på forskjellig resultater? Hva med å begrense innvandringen? Statistikken viser og dårligere integrering i storbyer som Oslo vs feks distriktene. Hadde det vært en ide at de som bor i kommunale boliger kan flyttes fra storbyene? Stor inngripen i frihet men samtidig, de som tar opp offentlige ressurser som egentlig er arbeidsfør (feks går på sosialhjelp og leier kommunal bolig)  burde måtte kunne godta visse tiltak?  Frp har jo og foreslått krav til å ta norskkurs for å fortsette å få sosialhjelp, er det rasistisk? Eller er det et krav man må kunne sette for at folk til slutt skal komme seg ut i arbeid, unngå kriminalitet? Og jeg stemmer for øvrig ikke FRP men syns akkurat på innvandring så kan de ha visse poeng. Men de blir alltid kalt rasister. Hvorfor?

Kanskje har man ingen tro på at noen av overnevnte tiltak fungerer, greit nok. Kom med alternative forslag. Men hvorfor det er rasistisk å komme med slike forslag skjønner ikke jeg. Det vil jo gjelde alle uansett hudfarge.

Anonymkode: 41158...41e

[Katten.2.0]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Hvorfor er det rasistisk å vise til fakta da? det er et faktum at enkelte grupper er overrepresentert når det gjelder kriminalitet. Er det da rasistisk å tenke at man må gjøre noe? Er det best å gjøre ingenting og ta imot flere fra disse landene og på akkurat samme måte som før og håpe på forskjellig resultater? Hva med å begrense innvandringen? Statistikken viser og dårligere integrering i storbyer som Oslo vs feks distriktene. Hadde det vært en ide at de som bor i kommunale boliger kan flyttes fra storbyene? Stor inngripen i frihet men samtidig, de som tar opp offentlige ressurser som egentlig er arbeidsfør (feks går på sosialhjelp og leier kommunal bolig)  burde måtte kunne godta visse tiltak?  Frp har jo og foreslått krav til å ta norskkurs for å fortsette å få sosialhjelp, er det rasistisk? Eller er det et krav man må kunne sette for at folk til slutt skal komme seg ut i arbeid, unngå kriminalitet? Og jeg stemmer for øvrig ikke FRP men syns akkurat på innvandring så kan de ha visse poeng. Men de blir alltid kalt rasister. Hvorfor?

Kanskje har man ingen tro på at noen av overnevnte tiltak fungerer, greit nok. Kom med alternative forslag. Men hvorfor det er rasistisk å komme med slike forslag skjønner ikke jeg. Det vil jo gjelde alle uansett hudfarge.

Anonymkode: 41158...41e

Redegjør også denne statistikken for prosentandel av grupperingen som er menn i alderen 15-50 år, og sammenligner med tilsvarende blant andre grupperinger?

[AnonymBruker]

Katten.2.0 skrev (2 minutter siden):

Redegjør også denne statistikken for prosentandel av grupperingen som er menn i alderen 15-50 år, og sammenligner med tilsvarende blant andre grupperinger?

Ja den gjør jo nettopp det? Noen overskrifter har kanskje ikke tatt hensyn og får helt ville overrepresententasjoner, som 11 gnager så mye kriminalitet. Men noen sammenligner riktig.

Eksempelvis:

"Stor variasjon i siktelsesrater for innvandrere og etterkommere

Tallene for 2020–2023 viser at mannlige innvandrere i alderen 15–24 år fra Irak og Somalia peker seg ut med høye rater, på nærmere 1 200 siktelser per 1 000 innbyggere for denne fireårsperioden, mot drøyt 280 per 1 000 i øvrig befolkning. Unge mannlige innvandrere fra blant annet Filippinene (170 per 1 000) og Thailand (270 per 1 000) har derimot lavere rater."

 

"Ser vi på siktede menn i alderen 15–24 år, er det registrert 35 siktede per 1 000 innbyggere i øvrig befolkning. Det betyr at 3,5 prosent av unge menn uten innvandrerbakgrunn ble siktet i gjennomsnitt per år i perioden 2021–2023. Tilsvarende tall for innvandrermenn og norskfødte menn med innvandrerforeldre i alderen 15–24 år var henholdsvis 59 og 64 per 1000 innbyggere (5,9 og 6,4 prosent av disse befolkningsgruppene)."

https://www.ssb.no/sosiale-forhold-og-kriminalitet/kriminalitet-og-rettsvesen/statistikk/etterforskede-lovbrudd/artikler/siktelser-og-siktede-personer-etter-innvandringsbakgrunn#:~:text=Stor variasjon i siktelsesrater for,1 000 i øvrig befolkning.

Så med andre ord så er de unge fra Irak og Somalia sterkt overrepresentert ift feks unge fra Filippinene . De er og fortsatt overrepresentert ift unge mannlige nordmenn. Det er altså ikke utelukkende alder og kjønn som er forklaringen her. Det er noe annet. Kultur man kommer fra? Utdanningsnivå som ikke passer overens med Norges høye krav? Kan være flere grunner. Men faktum er der likeså. Tar man inn masse av disse vil man ende opp med mer kriminalitet. Man må da enten ta in færre eller på en eller annen måte sørge for bedre integrering. 

Men la oss si alder og kjønn utelukkende var forklaringen. Da hadde jeg sagt la oss la være å ta imot så mange unge menn 🤷

Anonymkode: 41158...41e

[Katten.2.0]

AnonymBruker skrev (8 minutter siden):

Ja den gjør jo nettopp det? Noen overskrifter har kanskje ikke tatt hensyn og får helt ville overrepresententasjoner, som 11 gnager så mye kriminalitet. Men noen sammenligner riktig.

Eksempelvis:

"Stor variasjon i siktelsesrater for innvandrere og etterkommere

Tallene for 2020–2023 viser at mannlige innvandrere i alderen 15–24 år fra Irak og Somalia peker seg ut med høye rater, på nærmere 1 200 siktelser per 1 000 innbyggere for denne fireårsperioden, mot drøyt 280 per 1 000 i øvrig befolkning. Unge mannlige innvandrere fra blant annet Filippinene (170 per 1 000) og Thailand (270 per 1 000) har derimot lavere rater."

 

"Ser vi på siktede menn i alderen 15–24 år, er det registrert 35 siktede per 1 000 innbyggere i øvrig befolkning. Det betyr at 3,5 prosent av unge menn uten innvandrerbakgrunn ble siktet i gjennomsnitt per år i perioden 2021–2023. Tilsvarende tall for innvandrermenn og norskfødte menn med innvandrerforeldre i alderen 15–24 år var henholdsvis 59 og 64 per 1000 innbyggere (5,9 og 6,4 prosent av disse befolkningsgruppene)."

https://www.ssb.no/sosiale-forhold-og-kriminalitet/kriminalitet-og-rettsvesen/statistikk/etterforskede-lovbrudd/artikler/siktelser-og-siktede-personer-etter-innvandringsbakgrunn#:~:text=Stor variasjon i siktelsesrater for,1 000 i øvrig befolkning.

Så med andre ord så er de unge fra Irak og Somalia sterkt overrepresentert ift feks unge fra Filippinene . De er og fortsatt overrepresentert ift unge mannlige nordmenn. Det er altså ikke utelukkende alder og kjønn som er forklaringen her. Det er noe annet. Kultur man kommer fra? Utdanningsnivå som ikke passer overens med Norges høye krav? Kan være flere grunner. Men faktum er der likeså. Tar man inn masse av disse vil man ende opp med mer kriminalitet. Man må da enten ta in færre eller på en eller annen måte sørge for bedre integrering. 

Supert, da har de begynt å redegjøre for det i større grad enn sist jeg leste mye om temaet - som jo er typ 10-ish år siden.

 

AnonymBruker skrev (8 minutter siden):

Men la oss si alder og kjønn utelukkende var forklaringen. Da hadde jeg sagt la oss la være å ta imot så mange unge menn 🤷

Anonymkode: 41158...41e

Ikke uenig.

[Nowayback]

Er det ikke litt rasistisk å i det hele tatt lage statistikker ut i fra hudfarge?

[AnonymBruker]

Nowayback skrev (2 minutter siden):

Er det ikke litt rasistisk å i det hele tatt lage statistikker ut i fra hudfarge?

Hudfarge? Kanskje? Men hvilket land de  kommer fra er det ikke.

Forsåvidt enig i konklusjonen om at Norge bør regulere hvilket kjønn som vi gir statsborgerskap til etter hvilket som er i mindretall. Samfunn overrepresentert av unge menn har vist seg historisk å ha mye uro. Der bør statestikk brukes til å jevne ut forskjellene.

Anonymkode: fa6e1...9ce

[AnonymBruker]

Nowayback skrev (7 minutter siden):

Er det ikke litt rasistisk å i det hele tatt lage statistikker ut i fra hudfarge?

Det har ingenting med hudfarge å gjøre men med opprinnelsesland/verdenregion.

Statistikk er enormt viktig for samfunnet og jo mer informasjon og detaljer det bedre, hvis man ikke hadde ført nøyaktig kriminalstatistikk så hadde det blitt helt umulig å sette inn tiltak der det trengs mest.

Hvis man F.eks. aldri hadde ført statistikk over hvilke grupper og personer som er mest utsatt for å få kreft så ville det ført til at veldig mange flere ville dødd

Anonymkode: 55e1f...444

[AnonymBruker]

Druid skrev (1 time siden):

Nei, det de sier, er at måten du BRUKER statestikken på, er rasistisk. Du prøver bruke statistikk for å fortelle en rasistisk historie. 

Der var Kvinneguidens egen "politisk korrekt" framme igjen.

Anonymkode: 681c3...a64

[AnonymBruker]

Nowayback skrev (13 minutter siden):

Er det ikke litt rasistisk å i det hele tatt lage statistikker ut i fra hudfarge?

Fin da ingen oversikt over statistikk utifra hudfarge. Er utifra landebakgrunn. Men noen får total berøringsangst fordi Somalia feks kommer veldig dårlig ut i mange statistikker, og de er jo mørkhudet. Men problemene har jo i all sannsynlighet å gjøre med ekstremt forskjellig kultur og utdanningsnivå å gjøre. Å ta noen tilnærmet uten utdanning som kanskje er analfabet og putte de i Norge der man må bestå skriftlige prøver for en gang og kunne kjøre taxi er jo en oppskrift for arbeidsledighet. Arbeidsledighet fører igjen med seg fattigdom og en rekke problemer, deriblant kriminalitet. 

Anonymkode: 41158...41e

[Gregarious]

Druid skrev (1 time siden):

Nei, det de sier, er at måten du BRUKER statestikken på, er rasistisk. Du prøver bruke statistikk for å fortelle en rasistisk historie. 

Hva er den rasistiske historien? 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (4 timer siden):

Det er ingen som mener at statistikk er rasistisk.

Anonymkode: 9f0dd...c0a

Johohooo! 😄 Det er det! Ofte så unngår man å nevne enkelte grupper så langt det går. Muslimer, Islam er vel det mest betente tema......

Anonymkode: a7937...09c