Langtidsperspektiv på legejobbing.

[PrivatiserAlt]

Hvis en ser bort ifra interesser, og tenker ut ifra et økonomisk perspektiv som er familieforenlig, så lurer jeg på hvilke reelle løsninger som fins for leger per idag, og i et framtidsperspektiv. 

Slik jeg ser, er du fullstendig eid av staten og prisgitt hva byråkratene bestemmer seg for, både under utdanning og etterpå. Mulighetene til privat praksis er minimale, du har minimalt med autonomi, lav forutsigbarhet. 

Allmennpraktikerjobb nødvendiggjør enten et ansettelsesforhold i kommune, avtale om akuttjobing/legevakt, og incentiverer en type jobb hvor man belønnes for å bruke så liten tid per pasient som mulig, og har størst mulig andel tilleggstakster. Når man har et rigid takstsystem og ikke kan lage sin egen prisliste, er trivselen på jobb, avhengig av at du er komfortabel med en måte å jobbe på som staten legger opp til, og når staten omlegger, må du også omlegge din tilnærming til pasienter, ellers kommer du tapende ut. 

Jeg oppfatter ikke allmennjobben som en jobb med reell autonomi. 

Sykehusjobber forutsetter et langt og dårlig betalt LiS-løp med nattevakter. Du kommer til å jobbe minst en time gratis hver dag. 

LiS-perioden forlenges, spesielt om du har en flaskehals med tvangspraksis på annet sykehus. (Hvis ikke du bor i Bergen/Tromsø/Trondheim hvor du kan få alt under ett tak). 
LiS-perioden forlenges av læringsmål, f.eks læringsmål i enkelte spesialiteter som sier at du må ha publisert vitenskapelig arbeide. Du skal bruke tid på å forske, selv om du aldri skal forske senere. 

Dette medfører en større periode i livet ditt med hard jobbing for dårligere lønn. Det er slik staten kan spare inn noen kroner. Jeg tror dette var den reelle motivasjonen med å legge om utdanningssystemet. 

Når du så er blitt spesialist, har du da flere muligheter, eller er du fanget av valgene du har tatt? De fleste sykehusspesialister tjener ikke stort over 1 mill. Jeg har sett facebook-tråder med anestesileger som har tjent under millionen på offentlige sykehus. 

Du kan satse på at du får en avtale som avtalepraktiserende, dette utnyttes rått, f.eks har du sope opp alt uselektert fra fastleger, gjøre arbeids-EKG-er på dårlig indikasjon, ha egne teknikere som kjører mange sykler parallelt, så signerer du barae resultatet, du kan astma-teste alle barn, uansett hva de kommer for osv - noen spesialiteter her kan karre til seg mange millioner årlig på å utnytte systemet, men det er de eneste, og det forutsetter at du får en avtale. 

Baksiden er at det regionale helseforetaket kan avslutte avtalen, om de plutselig får kapasitet til å ta dette selv. Det vet jeg har skjedd for kirurger som tar småkirurgi. Da står du der plutselig med skjegget i postkassa, og kan måtte begynne som fastlege i voksen alder. Du kan ha jobbet 20 år med gamle mennesker, og plutselig må du håndtere små barn og foreldrene deres på en legevakt med google-rating 1.9 og garantert tilsynsklager pga spillover fordi du jobber med daglig misnøye. Så avtalespesialist hvor fundamentet er at du har kapret en deal, uten at du har et sikkert marked, er heller ikke bænkers. 

Som privat spesialist utenom avtalepraksis, tjener de fleste ikke spesielt godt, og da blir du som regel ansatt, Aleris, Colusseumklinikken, o.l. 

Skal du være kirurg for disse, så kan du muligens doble lønn, men da ønsker de også at du kan operere alt mulig, fordi de ikke har nok mengde, heller ikke i storbyene. For å kunne operere alt mulig må du har jobbet 15 år på sykehus i Norge - hvis du i det hele tatt kommer dit, ettersom det går mot mer tid til papirarbeid, poliklinikk, at de som fortsatt jobber der som overleger tar alt selv, fordi det er satt opp for mange operasjoner, og det ikke er tid til å gi opplæring. 

Den strategien som da blir igjen, det er vikarbyrå med en kombinasjon av legevakt, fastlegepraksis og evt vikariater på sykehus som spesialist. Da lever du livet per 2025 relativt greit, hvis du ikke har små barn, og må være måneder borte fra barn. Det er denne strategien sosialistiske moralister kaller "å lure arbeidsgiver."

Jeg kan ikke skjønne annet enn at det er mange flinke piker som kommer til å måtte slite med å håndtere tidsklemma etterhvert, akkurat som det er for de flinkeste pikene i toppfirmaer som advokater. Bare at de får god lønn og det kommer ikke du til å få. 

Dette er langtidsperspektivet slik jeg ser det. Har jeg rett i disse betraktningene?

[AnonymBruker]

Orker ikke lese alt. For her var det mye babling og synsing. 

Mannen er sykehuslege. Nidelt, så er ikke særlig krevende. Har tid til å ha noen bistillinger, og litt vakans. Har byttet karrierevei et-par ganger uten at det er for krevende. Tjener ganske godt. Bakvakt. Seks ferieuker. Så er stort sett han som drar lasset hjemme, da jeg har en mer krevende jobb i det private næringsliv. 

Anonymkode: 21050...5a6

[PrivatiserAlt]

AnonymBruker skrev (8 minutter siden):

Orker ikke lese alt. For her var det mye babling og synsing. 

Mannen er sykehuslege. Nidelt, så er ikke særlig krevende. Har tid til å ha noen bistillinger, og litt vakans. Har byttet karrierevei et-par ganger uten at det er for krevende. Tjener ganske godt. Bakvakt. Seks ferieuker. Så er stort sett han som drar lasset hjemme, da jeg har en mer krevende jobb i det private næringsliv. 

Anonymkode: 21050...5a6

Hva slags fagområde? 

[AnonymBruker]

Jeg er sykehuslege på 14de året. Superspennende jobb, tjener ca 1,5 med masse overtid og nattevakter. Lønna er ikke all verden, men akseptabel  

Hadde jeg blitt allmennlege (med legevakter) hadde jeg lett tjent 2,5. Men for meg en mye kjedeligere jobb. 

Anonymkode: d1d72...881

[PrivatiserAlt]

AnonymBruker skrev (19 minutter siden):

Jeg er sykehuslege på 14de året. Superspennende jobb, tjener ca 1,5 med masse overtid og nattevakter. Lønna er ikke all verden, men akseptabel  

Hadde jeg blitt allmennlege (med legevakter) hadde jeg lett tjent 2,5. Men for meg en mye kjedeligere jobb. 

Anonymkode: d1d72...881

Du kan få litt høyere enn det også med private tillegg på steder i periferien hvor det er legemangel. Er det natte-bakvakt vi snakker om? Er det tilstedevakt eller ringevakt?

Jeg synes ikke den lønna hørtes god ut med masse overtid og nattevakter. Da selger du livet ditt på billigsalg. Jeg lurer virkelig på hva slags fagområde du jobber i som gjør dette så spennende. Gi det noen år til, så er alt sammen bare rutine for deg. 

[AnonymBruker]

Gift med en anestesilege på offentlig. Gjorde unna Lis på 3,5 år. Så 1,5 år gruppe 1. Gikk som smurt. Jobber 7 delt. Tar vakant hvis det passer. Har tjent godt over 2 mill de siste 7-8 årene. Når det smeller så smeller det, ellers en del rolige vakter. Det kommer veldig an på hva slags spesialitet du velger hvordan hverdagen din blir. 

Anonymkode: f259e...b26

[AnonymBruker]

Jeg er også gift med en overlege, innen indremedisin. Spesialisering var en stor byrde for alle i familien pga pendling. Altfor stor arbeidsbyrde, tilnærmet umulig å få tak i flere spesialister innen fagområdet selv om det virkelig trengs. Elendig ledelse. Giftig arbeidsmiljø, først og fremst pga eldre mannlige overleger som henger igjen i 60-tallet. Høyt sykefravær på avdelingen over lang tid. Fører til enda høyere vaktbelastning for dem som er igjen. Avdelingen har vært i retten (og tapt) pga diskriminering av kvinnenlige leger som ble gravide. Helseplattformen var siste spikeren i kista - har vært mye uro over mange år, ansatte ble ikke hørt men latterliggjort slik at tillit ble knust, systemet fungerer dårlig og fører fremdeles til mye ekstraarbeid. Er nå langtidssykemeldt pga utbrenthet + fysisk årsak i tillegg. 

Anonymkode: 55d01...209

[AnonymBruker]

Orket heller ikke lese alt- spytter inn med det jeg har, og beklager om det er noe ved siden av.

Er du ute etter å tjene gode penger raskt, så kikker du ned av feil gate. Du vil som lege få en minimum greit betalt jobb, garantert jobb, mange muligheter og en hverdag full av mening.

Hvordan legekarrieren blir, handler mest om deg selv. Hvor dyktig er du? Begrensninger? Ambisjoner?

Legemiddelindustrien hyrer legespesialiser til ulike oppdrag. Foredragsholdere, Advisory Boards, ekspert uttalelser osv. Allierer du deg med flere selskaper, kan dette spe godt på lønnen uten å måtte jobbe nattevakter. 
Kan evt ta stilling som medisinsk direktør i et legemiddelfirma - flott lønn og gode arbeidstider.

Lønn for leger i forsikringsselskaper er høy.

Ellers har du goder som overlege, med 4 måneders permisjon i løpet av en 5 årsperiode. 

Har du business mindset kombinert med legespesialist, så kan du tjene godt. 
 

Anonymkode: 0f9d4...61d

[PrivatiserAlt]

AnonymBruker skrev (15 minutter siden):

Jeg er også gift med en overlege, innen indremedisin. Spesialisering var en stor byrde for alle i familien pga pendling. Altfor stor arbeidsbyrde, tilnærmet umulig å få tak i flere spesialister innen fagområdet selv om det virkelig trengs. Elendig ledelse. Giftig arbeidsmiljø, først og fremst pga eldre mannlige overleger som henger igjen i 60-tallet. Høyt sykefravær på avdelingen over lang tid. Fører til enda høyere vaktbelastning for dem som er igjen. Avdelingen har vært i retten (og tapt) pga diskriminering av kvinnenlige leger som ble gravide. Helseplattformen var siste spikeren i kista - har vært mye uro over mange år, ansatte ble ikke hørt men latterliggjort slik at tillit ble knust, systemet fungerer dårlig og fører fremdeles til mye ekstraarbeid. Er nå langtidssykemeldt pga utbrenthet + fysisk årsak i tillegg. 

Anonymkode: 55d01...209

Dessverre alt for kjent. Det er ikke noe marked for generelle indremedisinere privat. Jo mer man kan om akutt sykdom og TV-serie-spennende ting, jo mer er man bare søppel i Norge. Få en gastroenterologi-LiS stilling på St.Olav og hopp til privaten etterhvert, alt annet av medisin er bare avoid, avoid, avoid. Evt diskuter ukependling med medisinsk avd. på Elverum, Gjøvik eller Mo i Rana? Tre avdelinger innafor ukependlingsmulighet med bil og som jevnlig søker folk på legejobber.no. 

[AnonymBruker]

PrivatiserAlt skrev (2 timer siden):

Dessverre alt for kjent. Det er ikke noe marked for generelle indremedisinere privat. Jo mer man kan om akutt sykdom og TV-serie-spennende ting, jo mer er man bare søppel i Norge. Få en gastroenterologi-LiS stilling på St.Olav og hopp til privaten etterhvert, alt annet av medisin er bare avoid, avoid, avoid. Evt diskuter ukependling med medisinsk avd. på Elverum, Gjøvik eller Mo i Rana? Tre avdelinger innafor ukependlingsmulighet med bil og som jevnlig søker folk på legejobber.no. 

Han er grenspesialist, ikke generell indremedisiner. Noen grener er ettertraktet privat, men ikke alle. 
Vil virkelig helst slippe slike ukependlingsjobber, elendig ledelse har de vel der også. 

Anonymkode: 55d01...209

[PrivatiserAlt]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Han er grenspesialist, ikke generell indremedisiner. Noen grener er ettertraktet privat, men ikke alle. 
Vil virkelig helst slippe slike ukependlingsjobber, elendig ledelse har de vel der også. 

Anonymkode: 55d01...209

Nei, altså, det er vel kun gastroenterologer som er ettertraktet privat, og jeg vet om noen som tar geriatriske vurderinger for Aleris. Ellers tror jeg det er rimelig trått å skulle jobbe som hematolog, nefrolog, pulmonolog privat, kardiologer kryr det av, og det er jo ikke uten grunn at de må selge ekkoundersøkelser til folk med helseangst. 

Kondolerer, virkelig. Når man har klart å bli grenspesialist, så er man bare søppel fordi vi lever i et kommunistland. Kan du tenke deg en ingeniørbedrift hvor man ansetter sykepleiere som ledere, men minimal lederutdanning, uten respekt for at ledelse er et fag i seg selv og uten forståelse for den vanskelige materien man skal lede?

[AnonymBruker]

PrivatiserAlt skrev (6 timer siden):

Hvis en ser bort ifra interesser, og tenker ut ifra et økonomisk perspektiv som er familieforenlig, så lurer jeg på hvilke reelle løsninger som fins for leger per idag, og i et framtidsperspektiv. 

Slik jeg ser, er du fullstendig eid av staten og prisgitt hva byråkratene bestemmer seg for, både under utdanning og etterpå. Mulighetene til privat praksis er minimale, du har minimalt med autonomi, lav forutsigbarhet. 

Allmennpraktikerjobb nødvendiggjør enten et ansettelsesforhold i kommune, avtale om akuttjobing/legevakt, og incentiverer en type jobb hvor man belønnes for å bruke så liten tid per pasient som mulig, og har størst mulig andel tilleggstakster. Når man har et rigid takstsystem og ikke kan lage sin egen prisliste, er trivselen på jobb, avhengig av at du er komfortabel med en måte å jobbe på som staten legger opp til, og når staten omlegger, må du også omlegge din tilnærming til pasienter, ellers kommer du tapende ut. 

Jeg oppfatter ikke allmennjobben som en jobb med reell autonomi. 

Sykehusjobber forutsetter et langt og dårlig betalt LiS-løp med nattevakter. Du kommer til å jobbe minst en time gratis hver dag. 

LiS-perioden forlenges, spesielt om du har en flaskehals med tvangspraksis på annet sykehus. (Hvis ikke du bor i Bergen/Tromsø/Trondheim hvor du kan få alt under ett tak). 
LiS-perioden forlenges av læringsmål, f.eks læringsmål i enkelte spesialiteter som sier at du må ha publisert vitenskapelig arbeide. Du skal bruke tid på å forske, selv om du aldri skal forske senere. 

Dette medfører en større periode i livet ditt med hard jobbing for dårligere lønn. Det er slik staten kan spare inn noen kroner. Jeg tror dette var den reelle motivasjonen med å legge om utdanningssystemet. 

Når du så er blitt spesialist, har du da flere muligheter, eller er du fanget av valgene du har tatt? De fleste sykehusspesialister tjener ikke stort over 1 mill. Jeg har sett facebook-tråder med anestesileger som har tjent under millionen på offentlige sykehus. 

Du kan satse på at du får en avtale som avtalepraktiserende, dette utnyttes rått, f.eks har du sope opp alt uselektert fra fastleger, gjøre arbeids-EKG-er på dårlig indikasjon, ha egne teknikere som kjører mange sykler parallelt, så signerer du barae resultatet, du kan astma-teste alle barn, uansett hva de kommer for osv - noen spesialiteter her kan karre til seg mange millioner årlig på å utnytte systemet, men det er de eneste, og det forutsetter at du får en avtale. 

Baksiden er at det regionale helseforetaket kan avslutte avtalen, om de plutselig får kapasitet til å ta dette selv. Det vet jeg har skjedd for kirurger som tar småkirurgi. Da står du der plutselig med skjegget i postkassa, og kan måtte begynne som fastlege i voksen alder. Du kan ha jobbet 20 år med gamle mennesker, og plutselig må du håndtere små barn og foreldrene deres på en legevakt med google-rating 1.9 og garantert tilsynsklager pga spillover fordi du jobber med daglig misnøye. Så avtalespesialist hvor fundamentet er at du har kapret en deal, uten at du har et sikkert marked, er heller ikke bænkers. 

Som privat spesialist utenom avtalepraksis, tjener de fleste ikke spesielt godt, og da blir du som regel ansatt, Aleris, Colusseumklinikken, o.l. 

Skal du være kirurg for disse, så kan du muligens doble lønn, men da ønsker de også at du kan operere alt mulig, fordi de ikke har nok mengde, heller ikke i storbyene. For å kunne operere alt mulig må du har jobbet 15 år på sykehus i Norge - hvis du i det hele tatt kommer dit, ettersom det går mot mer tid til papirarbeid, poliklinikk, at de som fortsatt jobber der som overleger tar alt selv, fordi det er satt opp for mange operasjoner, og det ikke er tid til å gi opplæring. 

Den strategien som da blir igjen, det er vikarbyrå med en kombinasjon av legevakt, fastlegepraksis og evt vikariater på sykehus som spesialist. Da lever du livet per 2025 relativt greit, hvis du ikke har små barn, og må være måneder borte fra barn. Det er denne strategien sosialistiske moralister kaller "å lure arbeidsgiver."

Jeg kan ikke skjønne annet enn at det er mange flinke piker som kommer til å måtte slite med å håndtere tidsklemma etterhvert, akkurat som det er for de flinkeste pikene i toppfirmaer som advokater. Bare at de får god lønn og det kommer ikke du til å få. 

Dette er langtidsperspektivet slik jeg ser det. Har jeg rett i disse betraktningene?

På lik linje med flere; orker ikke lese alt dette babelet. 
Du har jo ikke forstått særlig mye, med det du gir uttrykk for. 

Anonymkode: f373f...898

[PrivatiserAlt]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

På lik linje med flere; orker ikke lese alt dette babelet. 
Du har jo ikke forstått særlig mye, med det du gir uttrykk for. 

Anonymkode: f373f...898

Det er noen sugefisk som bare ser etter muligheter for å slenge dritt. Du må være en rimelig bitter og misunnelig person. Trist. Klem.