Dempende signaler

[AnonymBruker]

Dette er kun om dempende signaler mellom hunder. Ikke mellom hund og menneske.

Disse to hundene bor sammen.

Eldste og yngste står med hode mot hode. Det er hele tiden masse høy lyd og amper stemning. Begge hodet hevet høyt og rak rygg. Yngste går på og går rett etter selv om eldste snur og går bort. Men samtidig har yngste dempende signaler som slikker seg på nesa hele tiden, ser bort. Eldste hunden har aldri det som eier har sett. Også bare står de der og bjeffer og knurrer og bråker på hverandre. 

Er det å gå etter eller det å gå vekk også en dempende signal på hund? Eller er det kun menneskeliggjøring av hunder å gå vekk når noe er ubehagelig og ekkelt og trigger til konflikt. Bryter eier seg inn og tar kontroll så blir konflikten bare værre fordi det varer lengre og det blir enda høyere lyd. Alt blir forsterka. 

Anonymkode: ae3f1...c92

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Dette er kun om dempende signaler mellom hunder. Ikke mellom hund og menneske.

Disse to hundene bor sammen.

Eldste og yngste står med hode mot hode. Det er hele tiden masse høy lyd og amper stemning. Begge hodet hevet høyt og rak rygg. Yngste går på og går rett etter selv om eldste snur og går bort. Men samtidig har yngste dempende signaler som slikker seg på nesa hele tiden, ser bort. Eldste hunden har aldri det som eier har sett. Også bare står de der og bjeffer og knurrer og bråker på hverandre. 

Er det å gå etter eller det å gå vekk også en dempende signal på hund? Eller er det kun menneskeliggjøring av hunder å gå vekk når noe er ubehagelig og ekkelt og trigger til konflikt. Bryter eier seg inn og tar kontroll så blir konflikten bare værre fordi det varer lengre og det blir enda høyere lyd. Alt blir forsterka. 

Anonymkode: ae3f1...c92

Yngste hunden gjesper også. Så har mange dempende signaler. Men går aldri vekk sånn som eldste gjør.

Anonymkode: ae3f1...c92

[AnonymBruker]

Det er ikke så lett å kommentere på uten å se det på film selv, men ut i fra det du beskriver så viser den ene mye dempende signaler ja. Og det å gå bort og unngå konflikt i seg selv er jo dempende.

Litt usikker på hva spørsmålet ditt er? Men ja, når vi mennesker bryter inn i slike situasjoner gjør vi 99% av gangene tingene verre. Det beste vi kan gjøre er å unngå at konfliktnivået bygger seg opp på den måten ved å splitte/gå imellom for eksempel. 

Dette er faktisk en stor del av min jobb - å observere dempende signaler da jeg har jobbet tett med Turid Rugaas i snart 20 år. Om du ikke har lest boken hennes anbefaler jeg at du gjør det. Kjempemye læring i den! Turid er jo som kjent også den som først har beskrevet og omtalt sine observasjoner av de dempende signalene og er kjent over hele verden for boken sin "På Talefot med Hunden".

Anonymkode: 124c3...4be

[AnonymBruker]

Men det kan jo også være at den yngre hunden ikke har lært seg å gå bort fra den andre, og dermed kontinuerlig fyller på  bålet, selv om den også forsøker å dempe situasjonen.

Jeg måtte lære min å søke seg bort fra andre hunder i stedet for å bare fortsette å gå på. Han skjønte ikke at andre hunder syntes han ble mye.

Jeg belønnet derfor jevnlig hvis han gikk bort. Og brukte også kontaktord og belønning for å få ham til å avbryte. Heldigvis har jeg flinke folk med hunder rundt meg, så vi fikk trent i trygge omgivelser. 

Anonymkode: b90ad...c58

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (10 timer siden):

Det er ikke så lett å kommentere på uten å se det på film selv, men ut i fra det du beskriver så viser den ene mye dempende signaler ja. Og det å gå bort og unngå konflikt i seg selv er jo dempende.

Litt usikker på hva spørsmålet ditt er? Men ja, når vi mennesker bryter inn i slike situasjoner gjør vi 99% av gangene tingene verre. Det beste vi kan gjøre er å unngå at konfliktnivået bygger seg opp på den måten ved å splitte/gå imellom for eksempel. 

Dette er faktisk en stor del av min jobb - å observere dempende signaler da jeg har jobbet tett med Turid Rugaas i snart 20 år. Om du ikke har lest boken hennes anbefaler jeg at du gjør det. Kjempemye læring i den! Turid er jo som kjent også den som først har beskrevet og omtalt sine observasjoner av de dempende signalene og er kjent over hele verden for boken sin "På Talefot med Hunden".

Anonymkode: 124c3...4be

Jeg har lest den boka. Den er veldig bra.

Men hvis hundene synes det er ubehagelig så hvorfor går dem da ikke hver sin vei?

Anonymkode: ae3f1...c92

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (24 minutter siden):

Jeg har lest den boka. Den er veldig bra.

Men hvis hundene synes det er ubehagelig så hvorfor går dem da ikke hver sin vei?

Anonymkode: ae3f1...c92

Umulig å vite uten å spørre de direkte :). Det kan være mange ulike årsaker til det.

Anonymkode: 124c3...4be

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Umulig å vite uten å spørre de direkte :). Det kan være mange ulike årsaker til det.

Anonymkode: 124c3...4be

Hva kan årsakene være da?

Anonymkode: ae3f1...c92

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (6 minutter siden):

Hva kan årsakene være da?

Anonymkode: ae3f1...c92

Det er som når mennesker kommuniserer. Det kan være at den ene har en ubehagelig atferd (mobbete/dårlig språk etc), det kan være situasjonsbetinget (andre ting som skjer i miljøet der og da), det kan være lært atferd, det kan være at den ene er mer konfliktsky og/eller er mer fryktfull, dårlige sosiale egenskaper, dårlig språk etc etc.

Anonymkode: 124c3...4be

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Jeg har lest den boka. Den er veldig bra.

Men hvis hundene synes det er ubehagelig så hvorfor går dem da ikke hver sin vei?

Anonymkode: ae3f1...c92

Hvorfor går du ikke bare vekk når en bekjent du egentlig ikke liker, stopper deg på gata for litt small-talk? Hvorfor lukker du ikke døra umiddelbart når du ser det er selgere som står der istedenfor å nikke og smile en liten stund før du endelig får sagt i fra at du ikke er interessert? Hvorfor blir du sittende i det stressende møtet med sjefen? Hvorfor må du svare istedenfor å bare gå når en fremmed gir deg voksenkjeft du mener ikke er fortjent?

Det er ikke nødvendigvis naturlig for sosiale dyr å bare rusle vekk, for det å gå hver gang man føler ubehag i en sosial situasjon kan ha konsekvenser det også.

Har du noen gang bodd i kollektiv med noen du ikke kommer overens med? Det trenger ikke å være en spesifikk grunn til at dere ikke kommer overens, men det er en kræsj der, og da blir det til at man går på eggeskall og helst vil unngå konflikt samtidig som man er irritert og ikke helt klarer å skjule det om man begge for eksempel er på kjøkkenet. Da går man litt rundt hverandre og unngår å se hverandre i øynene, samtidig som man kanskje smeller litt med kjøkkenskapet og beveger seg med litt krasse bevegelser- helt ubevisst.

Det er samme greia med hunder. Ikke alle hunder kommer overens. De snakker kanskje samme språk, men de snakker fra forskjellige plasser siden de har forskjellige personligheter, erfaringer og opplevelser. Misforståelser kan oppstå. De kan ha ulik oppfatning av situasjonen. Og det å bare rusle vekk er ikke nødvendigvis så enkelt som man kanskje tror det bør være.

Om du ønsker å forstå hundene bedre og hvordan du kan hjelpe de med å løse ting bedre, så bør du ta kontakt med en atferdskonsulent. Her er en liste over dyktige, utdannede atferdskonsulenter i Norge. Finn en nær deg så de kan komme hjem til deg og observere.

https://hunomhund.no/trenere-atferdskonsulenter/

https://atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund

 

Anonymkode: acb40...60b

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Hvorfor går du ikke bare vekk når en bekjent du egentlig ikke liker, stopper deg på gata for litt small-talk? Hvorfor lukker du ikke døra umiddelbart når du ser det er selgere som står der istedenfor å nikke og smile en liten stund før du endelig får sagt i fra at du ikke er interessert? Hvorfor blir du sittende i det stressende møtet med sjefen? Hvorfor må du svare istedenfor å bare gå når en fremmed gir deg voksenkjeft du mener ikke er fortjent?

Det er ikke nødvendigvis naturlig for sosiale dyr å bare rusle vekk, for det å gå hver gang man føler ubehag i en sosial situasjon kan ha konsekvenser det også.

Har du noen gang bodd i kollektiv med noen du ikke kommer overens med? Det trenger ikke å være en spesifikk grunn til at dere ikke kommer overens, men det er en kræsj der, og da blir det til at man går på eggeskall og helst vil unngå konflikt samtidig som man er irritert og ikke helt klarer å skjule det om man begge for eksempel er på kjøkkenet. Da går man litt rundt hverandre og unngår å se hverandre i øynene, samtidig som man kanskje smeller litt med kjøkkenskapet og beveger seg med litt krasse bevegelser- helt ubevisst.

Det er samme greia med hunder. Ikke alle hunder kommer overens. De snakker kanskje samme språk, men de snakker fra forskjellige plasser siden de har forskjellige personligheter, erfaringer og opplevelser. Misforståelser kan oppstå. De kan ha ulik oppfatning av situasjonen. Og det å bare rusle vekk er ikke nødvendigvis så enkelt som man kanskje tror det bør være.

Om du ønsker å forstå hundene bedre og hvordan du kan hjelpe de med å løse ting bedre, så bør du ta kontakt med en atferdskonsulent. Her er en liste over dyktige, utdannede atferdskonsulenter i Norge. Finn en nær deg så de kan komme hjem til deg og observere.

https://hunomhund.no/trenere-atferdskonsulenter/

https://atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund

 

Anonymkode: acb40...60b

Godt forklart! :). 

Ang listen det er linket til, er det kun en håndfull av disse som har spesielt god forståelse for dempende signaler, men det betyr selvfølgelig ikke at de ikke er flinke. Ville bare si det - for det er mange som mener de kan dette, men som er helt på jordet når det gjelder hundens språk og dempende signaler (dessverre). 

Anonymkode: 124c3...4be

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (5 timer siden):

Hvorfor går du ikke bare vekk når en bekjent du egentlig ikke liker, stopper deg på gata for litt small-talk? Hvorfor lukker du ikke døra umiddelbart når du ser det er selgere som står der istedenfor å nikke og smile en liten stund før du endelig får sagt i fra at du ikke er interessert? Hvorfor blir du sittende i det stressende møtet med sjefen? Hvorfor må du svare istedenfor å bare gå når en fremmed gir deg voksenkjeft du mener ikke er fortjent?

Det er ikke nødvendigvis naturlig for sosiale dyr å bare rusle vekk, for det å gå hver gang man føler ubehag i en sosial situasjon kan ha konsekvenser det også.

Har du noen gang bodd i kollektiv med noen du ikke kommer overens med? Det trenger ikke å være en spesifikk grunn til at dere ikke kommer overens, men det er en kræsj der, og da blir det til at man går på eggeskall og helst vil unngå konflikt samtidig som man er irritert og ikke helt klarer å skjule det om man begge for eksempel er på kjøkkenet. Da går man litt rundt hverandre og unngår å se hverandre i øynene, samtidig som man kanskje smeller litt med kjøkkenskapet og beveger seg med litt krasse bevegelser- helt ubevisst.

Det er samme greia med hunder. Ikke alle hunder kommer overens. De snakker kanskje samme språk, men de snakker fra forskjellige plasser siden de har forskjellige personligheter, erfaringer og opplevelser. Misforståelser kan oppstå. De kan ha ulik oppfatning av situasjonen. Og det å bare rusle vekk er ikke nødvendigvis så enkelt som man kanskje tror det bør være.

Om du ønsker å forstå hundene bedre og hvordan du kan hjelpe de med å løse ting bedre, så bør du ta kontakt med en atferdskonsulent. Her er en liste over dyktige, utdannede atferdskonsulenter i Norge. Finn en nær deg så de kan komme hjem til deg og observere.

https://hunomhund.no/trenere-atferdskonsulenter/

https://atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund

 

Anonymkode: acb40...60b

Det er sant. Jeg er bare redd for å legge hunder menneskelige følelser.

Så da er det hunden som viser dempende signaler som slikke seg på nesa, se bort, gjespe osv. hunden som underkuer seg mest? Altså yngste hunden.

Anonymkode: ae3f1...c92

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (18 minutter siden):

Det er sant. Jeg er bare redd for å legge hunder menneskelige følelser.

Så da er det hunden som viser dempende signaler som slikke seg på nesa, se bort, gjespe osv. hunden som underkuer seg mest? Altså yngste hunden.

Anonymkode: ae3f1...c92

Nei de underkuer seg ikke. Dempende signaler er språket de bruker med å kommunisere, også på høflig vis. Så de tingene du nevner er å "prate høflig", ikke "underkue" seg på noen måte.

Anonymkode: 124c3...4be

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (41 minutter siden):

Nei de underkuer seg ikke. Dempende signaler er språket de bruker med å kommunisere, også på høflig vis. Så de tingene du nevner er å "prate høflig", ikke "underkue" seg på noen måte.

Anonymkode: 124c3...4be

Så det er ikke ubehagelig for hunden? Men helt grei kommunikasjon? 

Anonymkode: ae3f1...c92

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Det er sant. Jeg er bare redd for å legge hunder menneskelige følelser.

Så da er det hunden som viser dempende signaler som slikke seg på nesa, se bort, gjespe osv. hunden som underkuer seg mest? Altså yngste hunden.

Anonymkode: ae3f1...c92

Det er ikke å ilegge hunder menneskelige følelser. Sosiale dyr av alle arter har et svært bredt spekter av kommunikasjon, og i tillegg til det vil genetikk, tidligere erfaringer osv, ha en innvirkning på hvordan de velger å respondere, og hvilke taktikker de bruker. Hunder er ikke roboter med helt identisk systemprogram som gjør at de kan kommunisere knirkefritt og alltid jobber mot samme mål.

AnonymBruker skrev (16 minutter siden):

Så det er ikke ubehagelig for hunden? Men helt grei kommunikasjon? 

Anonymkode: ae3f1...c92

I seg selv er det helt vanlig kommunikasjon, men når en hund hele tiden føler behov for å ty til dempende signaler på måten du beskriver, så er det klart at det kan føre til kronisk høyt stressnivå. Det er ikke godt for noen. Mye lyd og amper stemning til det punktet hvor du føler du må bryte inn, er ikke bra. 

Her snakker du om to hunder som tydeligvis ikke kommer overens, men er tvunget til å eksistere i samme hus. Om de var gatehunder som hang i samme område, hadde de sannsynligvis bare unngått hverandre fra første stund. I hjemmet er de derimot tvunget til å dele ressurser (plass, mat, eier, kos, lek, oppmerksomhet), og da har de ikke muligheten til å ignorere hverandre. Det er ikke en god atmosfære å leve i dag etter dag. 

Du bør virkelig snakke med en atferdskonsulent som kan få et bilde av hele dynamikken, ikke bare når og hvor en hund viser dempende signaler. Dempende signaler er bare en liten brikke i et puslespill når det kommer til dynamikken mellom to hunder.

Du bør holde de separert inntil du kan hjelpe de å eksistere sammen fredelig, for dette vil sannsynligvis bare eskalere om de får lov til å havne i konflikt hele tiden. Om ingenting hjelper, bør du omplassere den ene hunden, for de fortjener begge å leve uten konstant stress.

 

 

Anonymkode: acb40...60b