Moderne biler

[Bokormsen]

Ukraina bruker elbiler ja, strømnettet er langt mer stabilt og robust enn fossil drivstoff forsyning som har en lang og kompleks verdikjede. 

Dersom en EMP bombe smeller av som rammer store deler av landet/europa, så snakker vi om atombomber i atmosfæren som slår ut absolutt alt på kontinentet. Da er det gjort beregninger at mer enn 90% av mennesker i rammet område dør eller fordrives ila bare måneder til et år, du trenger ikke kjøre noe sted, det er ingen steder å kjøre til. 

Dersom alt elektrisk utstyr forsvinner i et EMP angrep blir det hungersnød ekstremt raskt. Forutsatt at du ikke blir drept i opptøyene og panikken først da. Et direkte atomangrep ville være mer nådig. 

[AnonymBruker]

newman01 skrev (7 timer siden):

Man er vel strengt tatt avhengig av strøm uansett. Med mindre man alltid har full tank da, for ingen bensinstasjoner fungerer spesielt godt uten strøm heller... 

Bensinstasjoner er prioritert for nødstrøm i beredskapsplaner, og det går jo også fint an å pumpe opp bensin med utstyr du finner på biltema. 

Anonymkode: 3c9a9...fee

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (22 minutter siden):

Ikke uten grunn at Ukraina har støvsugd bruktmarkedet i Europa etter billige elbiler

Anonymkode: 6fff8...d74

Nå er vel elbilimporten i Ukraina ekstremt liten i forhold til f.eks Norge, og ikke minst i forhold til folketall... "Støvsugd" er vel litt overdrevent. De fleste elbilene til Ukraina kommer forresten fra USA (brukt) og Kina (nyregistrerte).

Anonymkode: 3c9a9...fee

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (5 timer siden):

Eeeeh, og dette er du helt sikker på liksom? I beg to differ.

Det du sier er jo åpenbart noe du bare antar og gjetter deg til.

Her kommer det masse nerdete fagkunnskap som trolig interesserer de færreste...

Du hevder av EMP slår ut startbatteriet i en VW Boble. Et standard 12 v bilbatteri ,enten det er av bly- eller AMG-typen, er som jeg skrev tidligere er en passiv kjemisk energilagrer. Det vil, i likhet med AA, AAA, 9v og de aller fleste andre batterier uavhengig av om de er alkaliske, litium- eller nikkelbaserte fungere helt fint selv om de utsettes for kraftig EMP.

At moderne utstyr som skal driftes med alle disse batteriene gjerne går ad undas er en helt annen sak...

Du hevder at EMP slår ut fordeler i en gammel boble. Det er i så fall kun en i aller beste fall en teoretisk mulighet. Det skjønne med en så gammel bil er at den ikke har elektronisk tenning. Den har nettopp en "dum" mekanisk fordeler. Den inneholder riktig nok en liten og svært simpel kondensator, men den er kapslet inn i metall (som gir den beskyttelse som et Faradays bur), og kondensatoren ligger inne i fordeleren, som også er en slags metallkapsel. På toppen av alt er dette montert i en bil som i alle fall til en viss grad fungerer som et Faradays bur. 

Det er gjort både sivile og militære tester som konkluderer med at gamle Bobler, i likhet med en rekke eldre biler, er ekstremt EMP-robuste. Konklusjonene har vært unisone: Sannsynligheten for å slå ut en Boble produsert før 1975 er mer på det helt teoretiske planet. Jeg orker ikke å bruke tid på å lete frem dokumenter fra studietiden på dette. Men det kan du sikkert finne frem selv også med et google-søk eller to.

Eneste teoretiske mulighet til å kverke den kondensatoren er hvis det er en ekstremt kraftig EMP og kondensatoren ligger utenfor bilen eller hvis bilen av en eller annen merkelig grunn skulle ka påkoblet en lang antenne eller kabel (f.eks om den tilfeldigvis står med en batterilater tilkoblet, som igjen er tilkoblet strømnettet.

Bobla, som ble trukket frem i hovedinnlegget, hadde dessuten gammeldags forgasser samt mekanisk bensininnsprøyting frem til og med 1974. Ikke noe elektronikk.

 

Nerd mode off. 🙂

Anonymkode: 3f4d7...c7a

 

AnonymBruker skrev (4 timer siden):

Hvis strømmen blir borte over en lang periode så er det fullt mulig for bensinstasjonene å få hevet drivstoffet i de nedgravde tankene, det er faktisk så enkelt som å åpne lokket for fylling og bruke en god gammeldags håndpumpe.

Det er jo ikke sånn at man blir helt hjelpeløs uten strøm , spesielt ikke om man har litt teknisk innsikt.

EMP slår ut elektronikk og mikrobrikker, ikke enkle elektriske systemer som man finner i gamle biler.

Anonymkode: 59562...b15

Vil ikke EMP fungere som et slags Carrington event, som ødelegger tom. bare enkle strømledninger?

Anonymkode: 83332...0e3

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Nå er vel elbilimporten i Ukraina ekstremt liten i forhold til f.eks Norge, og ikke minst i forhold til folketall... "Støvsugd" er vel litt overdrevent. De fleste elbilene til Ukraina kommer forresten fra USA (brukt) og Kina (nyregistrerte).

Anonymkode: 3c9a9...fee

Oppkjøpere fra Ukraina støvsuger brukte billige elbiler jo, de kjøper det de kan av feks elde Leafer

Anonymkode: 6fff8...d74

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Oppkjøpere fra Ukraina støvsuger brukte billige elbiler jo, de kjøper det de kan av feks elde Leafer

Anonymkode: 6fff8...d74

Støvsuger markedet etter, skulle det stå 

Anonymkode: 6fff8...d74

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (10 timer siden):

 

Vil ikke EMP fungere som et slags Carrington event, som ødelegger tom. bare enkle strømledninger?

Anonymkode: 83332...0e3

Ja og nei: Selv om et Carrington event og (H)EMP har ulike virkemåter, kan de begge gjøre voldsom skade på spesielt elektrisk infrastruktur. Dvs, EMP og HEMP gjør det definitivt, mens i hvilken grad et Carrington event (CE)  gjør det avhenger av en lang rekke faktorer. I likhet med uvær er det jo ulike styrkegrader. Ved et CE er en viktig faktor (som øker sannsynligheten for skade) om utstyr er koblet på strømnettet eller ei, eller har noe som fungerer som en antenne/leder tilkoblet.

En får bare håpe at dersom/når et CE inntreffer så er det på vinteren og natt her...

Anonymkode: 3f4d7...c7a

[Bokormsen]

AnonymBruker skrev (12 timer siden):

Bensinstasjoner er prioritert for nødstrøm i beredskapsplaner, og det går jo også fint an å pumpe opp bensin med utstyr du finner på biltema. 

Anonymkode: 3c9a9...fee

Du vet at bensinen ikke pumpes opp fra bakken under bensinstasjonen ikke sant? Det er en ekstremt lang og kompleks næringskjede. Uten strøm, ingen raffinerier, ingen oljetankere/havner, ingen logistikk eller tankbiler. Stopp i bare ett ledd er katastrofalt.
Strøm derimot kan produseres lokalt i kommunen eller fylke, selv i hjemmet ditt. 

[AnonymBruker]

Takke og lov at jeg bor på et gårdsbruk. Greia er at jeg her lovlig kan lagre en del hundre liter diesel, og minst 100 liter 98 oktan. Så gjelder det til en hver tid å ha fulle tanker. Men tilbake til gamle biler. F.eks. ei boble eller en Corolla fra begynnelsen av 70 tallet. Er de tilstrekkelig beskyttet mot EMP eller CE, eller bør man ha noen form for beskyttelse i tillegg? En slik bil vil bli minimalt brukt til vanlig, så om f.eks. motorrom bør pakkes inn med noe, så gjør ikke det noe. Blir rett og slett en beredskap. Noen som har litt peiling på dette? (erfaring har vi jo ikke).

Anonymkode: abad3...44d

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Takke og lov at jeg bor på et gårdsbruk. Greia er at jeg her lovlig kan lagre en del hundre liter diesel, og minst 100 liter 98 oktan. Så gjelder det til en hver tid å ha fulle tanker. Men tilbake til gamle biler. F.eks. ei boble eller en Corolla fra begynnelsen av 70 tallet. Er de tilstrekkelig beskyttet mot EMP eller CE, eller bør man ha noen form for beskyttelse i tillegg? En slik bil vil bli minimalt brukt til vanlig, så om f.eks. motorrom bør pakkes inn med noe, så gjør ikke det noe. Blir rett og slett en beredskap. Noen som har litt peiling på dette? (erfaring har vi jo ikke).

Anonymkode: abad3...44d

Les innlegg 16 en gang til...

Ang Corolla: Da må det være en tidlig modell fra før 1980... Fra begynnelsen av 80-tallet begynte Toyota å modernisere, først med transistorbasert elektronisk tenning. Senere kom elektronisk bensininnsprøyting på enkelte Toyota-modeller og div sensorer.

Det er nok greiest å satse på Boble, som fremdeles finnes i bøtter og spann til en relativt overkommelig pris (og så er de jo morsomme å eie også!).

Hvis målet er å være "sikker" så får du skaffe deg en ekstra kondensator til tenningen da, som du oppbevarer på høvelig plass. Koster vel ikke mer enn en hundrelapp.

Anonymkode: 3f4d7...c7a

[newman01]

Det beste er vel å grave ut en underjordisk garasje og oppgradere hvelvingen med blyplatekledning og doble bomberomdører. 

[Bokormsen]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Takke og lov at jeg bor på et gårdsbruk. Greia er at jeg her lovlig kan lagre en del hundre liter diesel, og minst 100 liter 98 oktan. Så gjelder det til en hver tid å ha fulle tanker. Men tilbake til gamle biler. F.eks. ei boble eller en Corolla fra begynnelsen av 70 tallet. Er de tilstrekkelig beskyttet mot EMP eller CE, eller bør man ha noen form for beskyttelse i tillegg? En slik bil vil bli minimalt brukt til vanlig, så om f.eks. motorrom bør pakkes inn med noe, så gjør ikke det noe. Blir rett og slett en beredskap. Noen som har litt peiling på dette? (erfaring har vi jo ikke).

Anonymkode: abad3...44d

Hest og kjerre. Ingen elektronikk overlever en atombombe i atmosfæren/EMP. Om du allerede bor på en gård der du presumptivt dyrker mat og har dyr til melk/kjøtt/transport/egg etc hvorfor i all verden skal du kjøre derifra etter krigens utbrudd? 

Skikkelig kriseberedskap, sånn Cormac McCarthy postapokalypse, så er det sykkel, eller apostlenes hester som gjelder. Bomberom/bunkers, våpen, og noen år med rasjoner regner jeg med du allerede har. 

[AnonymBruker]

Selvfølgelig, men vi er jo ikke der. Det skjønner du sikkert selv. Regner ikke atombombe i atmosfæren over Norge som særlig sannsynlig. En solstorm derimot kan jo skje. Tror vel ingen angriper oss med atomvåpen, da er vi ferdig uansett. 

Anonymkode: abad3...44d

[AnonymBruker]

Bokormsen skrev (7 timer siden):

Du vet at bensinen ikke pumpes opp fra bakken under bensinstasjonen ikke sant? Det er en ekstremt lang og kompleks næringskjede. Uten strøm, ingen raffinerier, ingen oljetankere/havner, ingen logistikk eller tankbiler. Stopp i bare ett ledd er katastrofalt.
Strøm derimot kan produseres lokalt i kommunen eller fylke, selv i hjemmet ditt. 

De fleste bensinstasjoner pumper jo opp drivstoffet fra bakken siden det er der tankene befinner seg, men når tankene er tomme og det ikke er mulig å fylle opp igjen så er det tomt.

Bokormsen skrev (3 timer siden):

Hest og kjerre. Ingen elektronikk overlever en atombombe i atmosfæren/EMP. Om du allerede bor på en gård der du presumptivt dyrker mat og har dyr til melk/kjøtt/transport/egg etc hvorfor i all verden skal du kjøre derifra etter krigens utbrudd? 

Skikkelig kriseberedskap, sånn Cormac McCarthy postapokalypse, så er det sykkel, eller apostlenes hester som gjelder. Bomberom/bunkers, våpen, og noen år med rasjoner regner jeg med du allerede har. 

Det er forskjell på elektroniske systemer og elektriske systemer, gamle biler uten elektronikk vil klare seg greit.

Selv har jeg en gammel dieselbil som ikke trenger strøm over hodet for å fungere. Hvis jeg plukker ut batteriene så kan jeg fremdeles trillstarte den, det er faktisk mulig å sveive start på den også men radiatoren må løsnes og flyttes noen centimeter for å få sveiva inn på veiva.

Kan også kjøre den på biodrivstoff og matolje om det rønner på.

Anonymkode: 59562...b15

[AnonymBruker]

Bokormsen skrev (20 timer siden):

Du vet at bensinen ikke pumpes opp fra bakken under bensinstasjonen ikke sant? Det er en ekstremt lang og kompleks næringskjede. Uten strøm, ingen raffinerier, ingen oljetankere/havner, ingen logistikk eller tankbiler. Stopp i bare ett ledd er katastrofalt.
Strøm derimot kan produseres lokalt i kommunen eller fylke, selv i hjemmet ditt. 

Jo, det pumpes opp fra bakken. Slutt å fable om ting du ikke vet noe om.

Anonymkode: 3c9a9...fee

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 22.5.2025 den 23.06):

Oppkjøpere fra Ukraina støvsuger brukte billige elbiler jo, de kjøper det de kan av feks elde Leafer

Anonymkode: 6fff8...d74

Myte som er tilbakevist med statistikk flere ganger og er ett googlesøk unna. Men bensinbilimporten har økt etter krigen ja, de vil sikkert ha ordentlige biler i en krisesituasjon. 

Anonymkode: 3c9a9...fee

[AnonymBruker]

newman01 skrev (På 22.5.2025 den 13.35):

Man er vel strengt tatt avhengig av strøm uansett. Med mindre man alltid har full tank da, for ingen bensinstasjoner fungerer spesielt godt uten strøm heller... 

Manuell drivstoffpumpe for å fylle tanken fra en tank nedgravd i bakken, har du nå aldri brukt skjønner jeg😂😂

Anonymkode: 892f3...14d

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Myte som er tilbakevist med statistikk flere ganger og er ett googlesøk unna. Men bensinbilimporten har økt etter krigen ja, de vil sikkert ha ordentlige biler i en krisesituasjon. 

Anonymkode: 3c9a9...fee

Hvordan kan du si noe sånt når du vet at det ikke er sant? Hva er liksom motivasjonen din for det, hva får du ut av det? Ukraina importerer importerer selvsagt all slags kjøretøy de får tak i, bare prisen stemmer, men at de har sopet opp rimelige elbiler fra hele Europa og især Norge er jo noe alle oppkjøpere, og tusenvis av privatkjøpere og -selgere har fått med seg. Det er litt som å si at "google at jorden er flat - det står jo der".

Anonymkode: 83332...0e3

[newman01]

AnonymBruker skrev (5 timer siden):

Manuell drivstoffpumpe for å fylle tanken fra en tank nedgravd i bakken, har du nå aldri brukt skjønner jeg😂😂

Anonymkode: 892f3...14d

Det er såååå slitsomt å grave ned slike tanker i fortauet i Oslo. Tviler på at man får lov også… 

Hvor mange har egentlig en bensintank gravd ned i hagen? 

[AnonymBruker]

newman01 skrev (2 timer siden):

Det er såååå slitsomt å grave ned slike tanker i fortauet i Oslo. Tviler på at man får lov også… 

Hvor mange har egentlig en bensintank gravd ned i hagen? 

Hvor nevner jeg din merkelig påstand?

Anonymkode: 892f3...14d