Spørsmål om journal på Helsenorge

[AnonymBruker]

Når jeg har hatt time hos DPS, finner jeg bare veldig korte notater i journalen min. De inneholder stort sett bare en kort setning om hva vi gjorde og "Se eget notat". Er disse egne notatene bare tilgjengelige for helsepersonell? Jeg er interessert i å lese dem (men kanskje det ikke er så lurt å lese inngående vurderinger om seg selv på den måten?).

Anonymkode: c6457...cd5

[AnonymBruker]

Jeg ville ikke lest journalnotater alene. Hvis det er viktig for deg å lese, ville jeg spurt behandleren din om du kan lese det i timen.

Anonymkode: 1141f...00a

[AnonymBruker]

Jeg leser alt i journalen. Har gått til psykolog siden 2020 (ikke på dps). Hos meg blir alt ført i journalen på helse Norge *det skal jo det* det kan forekomme "se eget notat", men da ligger notatet også i journalen. 

Jeg har et veldig åpent forhold til psykologen der hun vet at jeg leser journalen, innimellom har hun printet det ut for meg. Grunnen til at jeg leser det er for at jeg enkelt skal plukke opp hva vi snakker om. Jeg skriver en del og det er enkelt for meg å jobbe med timene våre i etterkant når det står enkle setninger om hva timen inneholdt eller hva hun mente var viktig å fremheve. Jeg er for at alle som ønsker det skal kunne lese sin egen journal. 

For min del har det vare vært positivt.

Jeg ville tatt dette opp med psykologen (om du føler du kan), det er jo et helt legitimt spørsmål å ønske svar på, det er jo din journal og du har rett til innsyn. 

Anonymkode: 48be5...ebf

[AnonymBruker]

I pasient- og brukerrettighetsloven står det at alle pasienter og brukere har rett til innsyn i sin egen journal med bilag. Bilagene er alt det som ikke er skrevet direkte i pasientjournalen, slik som røntgenbilder, prøvesvar og pleieplaner. Så alle notater skal du ha rett på tilgang til.

Dette ville jeg ha tatt opp med behandler hadde jeg vært deg.

Jeg i likhet med brukeren ovenfor leser også journalnotatene mine av samme grunn. Det gjør meg bevisst på hva vi jobber med i timene, jeg skriver ned journalnotatet i terapi dagboken min, det kan være ting jeg blir mer klar over eller bevisst på når jeg ser journalen min, det er i det hele tatt en god måte for meg å jobbe med ting vi har som tema i timene. Psykologen min skriver ganske utfyllende og på en god måte i journalen. For meg er det helt innlysende at pasienter bør lese sin egen journal. 

Men jeg vet også at enkelte psykologer og i helsetjenestene for øvrig er det enda ganske nytt at pasienter har lett tilgang til sin egen journal og de mener dette ikke bør være et slikt fokus. Akkurat det er jeg sterkt uenig i. Om jeg hadde opplevd p ikke hatt innsyn i hva psykologen hadde skrevet hadde jeg tatt dette opp i behandlingstimen og spurt hva som mentes med "eget notat", og hvor dette lå.

Anonymkode: f71f9...bee

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Når jeg har hatt time hos DPS, finner jeg bare veldig korte notater i journalen min. De inneholder stort sett bare en kort setning om hva vi gjorde og "Se eget notat". Er disse egne notatene bare tilgjengelige for helsepersonell? Jeg er interessert i å lese dem (men kanskje det ikke er så lurt å lese inngående vurderinger om seg selv på den måten?).

Anonymkode: c6457...cd5

Dette må du be behandler svare på. Der er ulike måter å gjøre dette på, men du skal vite hvordan ting gjøres i din journal. 

Anonymkode: 73ef7...b70

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Jeg leser alt i journalen. Har gått til psykolog siden 2020 (ikke på dps). Hos meg blir alt ført i journalen på helse Norge *det skal jo det* det kan forekomme "se eget notat", men da ligger notatet også i journalen. 

Jeg har et veldig åpent forhold til psykologen der hun vet at jeg leser journalen, innimellom har hun printet det ut for meg. Grunnen til at jeg leser det er for at jeg enkelt skal plukke opp hva vi snakker om. Jeg skriver en del og det er enkelt for meg å jobbe med timene våre i etterkant når det står enkle setninger om hva timen inneholdt eller hva hun mente var viktig å fremheve. Jeg er for at alle som ønsker det skal kunne lese sin egen journal. 

For min del har det vare vært positivt.

Jeg ville tatt dette opp med psykologen (om du føler du kan), det er jo et helt legitimt spørsmål å ønske svar på, det er jo din journal og du har rett til innsyn. 

Anonymkode: 48be5...ebf

Hvis det er grunnen til at du leser, er det ikke mye annet som står i journalnotatet også? Kan ikke psykologen skrive en egen oppsummering til deg så du får vite det du trenger, og slipper å forholde deg til alt det andre?

Anonymkode: 1141f...00a

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Hvis det er grunnen til at du leser, er det ikke mye annet som står i journalnotatet også? Kan ikke psykologen skrive en egen oppsummering til deg så du får vite det du trenger, og slipper å forholde deg til alt det andre?

Anonymkode: 1141f...00a

Hvorfor skulle jeg det? Alle pasienter har da rett til å lese sin egen journal og det står jo ingenting i den journalen jeg ikke er klar over fra før av. Jeg er jo med i timene. Hva i alle dager skulle stå i en pasient journal som en pasient ikke kan lese selv? Det er jeg veldig spent på.

"Allt det andre"? Det står ikke noe annet enn hva som har vært aktuelt i timen, vurdering, videre plan. Hvorfor i alle dager skulle jeg ikke kunne lese det? 

Det skal ikke stå mye annet i journalen. Det skal ikke stå helt uvesentlige ting og hva behandler synes og mener om deg. Det skal stå faglige vurderinger, det er helseopplysninger enhver pasient har rett på innsyn i. 

Anonymkode: 48be5...ebf

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (11 minutter siden):

Hvis det er grunnen til at du leser, er det ikke mye annet som står i journalnotatet også? Kan ikke psykologen skrive en egen oppsummering til deg så du får vite det du trenger, og slipper å forholde deg til alt det andre?

Anonymkode: 1141f...00a

På somatisk sykehus er det ikke uvanlig at pasientene får med seg eller tilsendt kopi av journalnotatet. 
Dette burde og bli gjort i psykiatrien. Da unngår man misforståelser, og andre ugreie ting.

Anonymkode: 73ef7...b70

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (14 minutter siden):

Hvis det er grunnen til at du leser, er det ikke mye annet som står i journalnotatet også? Kan ikke psykologen skrive en egen oppsummering til deg så du får vite det du trenger, og slipper å forholde deg til alt det andre?

Anonymkode: 1141f...00a

Forstår ikke helt hvorfor det virker som at du mener pasienter ikke bør ha innsyn i sin egen pasient journal? Det er da en rettighet alle i Norge har. Det er noen plasser jeg vet om hvor psykologer har epikrise gjennomgang med pasienter før utskivelse og printer ut epikrise til pasienter. Burde nesten vært obligatorisk mener jeg uansett. Dokumentasjonen blir alltid bedre når en har mulighet for å oppklare misforståelser, faktafeil og feil av graverende karakter. 

Anonymkode: 6d521...521

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Forstår ikke helt hvorfor det virker som at du mener pasienter ikke bør ha innsyn i sin egen pasient journal? Det er da en rettighet alle i Norge har. Det er noen plasser jeg vet om hvor psykologer har epikrise gjennomgang med pasienter før utskivelse og printer ut epikrise til pasienter. Burde nesten vært obligatorisk mener jeg uansett. Dokumentasjonen blir alltid bedre når en har mulighet for å oppklare misforståelser, faktafeil og feil av graverende karakter. 

Anonymkode: 6d521...521

De kan ha innsyn, men min erfaring er at det KAN være skadelig å lese journaler fortløpende. Det er, igjen min erfaring, at det er mer konstruktivt om behandler skriver en egen oppsummering til pasienten med hva konkret er viktig å ta med seg fra timen.

 

AnonymBruker skrev (15 minutter siden):

På somatisk sykehus er det ikke uvanlig at pasientene får med seg eller tilsendt kopi av journalnotatet. 
Dette burde og bli gjort i psykiatrien. Da unngår man misforståelser, og andre ugreie ting.

Anonymkode: 73ef7...b70

Der er jeg uenig. Jeg mener pasienten da burde evt få med seg et skriv som er skrevet til pasienten, ikke et journalskriv. 
 

AnonymBruker skrev (14 minutter siden):

Hvorfor skulle jeg det? Alle pasienter har da rett til å lese sin egen journal og det står jo ingenting i den journalen jeg ikke er klar over fra før av. Jeg er jo med i timene. Hva i alle dager skulle stå i en pasient journal som en pasient ikke kan lese selv? Det er jeg veldig spent på.

"Allt det andre"? Det står ikke noe annet enn hva som har vært aktuelt i timen, vurdering, videre plan. Hvorfor i alle dager skulle jeg ikke kunne lese det? 

Det skal ikke stå mye annet i journalen. Det skal ikke stå helt uvesentlige ting og hva behandler synes og mener om deg. Det skal stå faglige vurderinger, det er helseopplysninger enhver pasient har rett på innsyn i. 

Anonymkode: 48be5...ebf

Det er vurdering og videre plan jeg mener med alt det andre. Jeg sier ikke at du ikke har rett til innsyn jeg spør om det er andre, mer konstruktive måter å møte behovet du får dekket ved å lese journalen. På en måte der du får informasjon tilpasset det du trenger.

Anonymkode: 1141f...00a

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

De kan ha innsyn, men min erfaring er at det KAN være skadelig å lese journaler fortløpende. Det er, igjen min erfaring, at det er mer konstruktivt om behandler skriver en egen oppsummering til pasienten med hva konkret er viktig å ta med seg fra timen.

 

Der er jeg uenig. Jeg mener pasienten da burde evt få med seg et skriv som er skrevet til pasienten, ikke et journalskriv. 
 

Det er vurdering og videre plan jeg mener med alt det andre. Jeg sier ikke at du ikke har rett til innsyn jeg spør om det er andre, mer konstruktive måter å møte behovet du får dekket ved å lese journalen. På en måte der du får informasjon tilpasset det du trenger.

Anonymkode: 1141f...00a

Jeg får informasjonen jeg trenger via pasientjournalen min. Skriver en med et slikt språk at pasienter det gjelder ikke kan lese sin egen journal så har det absolutt ingenting i en journal å gjøre i utgangspunktet. Alt som står i min journal er konstruktivt så jeg fatter ikke hvorfor psykologen min skulle få merarbeid med å skrive et identisk likt dokument til meg. Det hun gir meg de gangene hun skriver dokument ut til meg er akkurat det samme som står i pasientjournalen min. Det handlet om åpenhet og respekt. Jeg har rett på informasjon som står skrevet om meg, ikke tilpasset informasjon som et lite barn. Sånt hadde aldri fungert for meg og det hadde opplevdes fullstendig devaluerende. Det er heldigvis ikke på en slik måte min psykolog arbeider på.

Anonymkode: 48be5...ebf

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 timer siden):

Når jeg har hatt time hos DPS, finner jeg bare veldig korte notater i journalen min. De inneholder stort sett bare en kort setning om hva vi gjorde og "Se eget notat". Er disse egne notatene bare tilgjengelige for helsepersonell? Jeg er interessert i å lese dem (men kanskje det ikke er så lurt å lese inngående vurderinger om seg selv på den måten?).

Anonymkode: c6457...cd5

Håper ikke journalnotatene kommer på helsenorge, synlig for all helsepersonell til å se??? Ja folk sniker... Har en del familie og bekjente i helsesektoren..

Anonymkode: b68eb...af4

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (4 minutter siden):

Håper ikke journalnotatene kommer på helsenorge, synlig for all helsepersonell til å se??? Ja folk sniker... Har en del familie og bekjente i helsesektoren..

Anonymkode: b68eb...af4

På helsenorge.no kan du også se hvem som har hatt tilgang til din journal og hvilke notater vedkommende har åpnet.

Anonymkode: 190d0...9cc

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Håper ikke journalnotatene kommer på helsenorge, synlig for all helsepersonell til å se??? Ja folk sniker... Har en del familie og bekjente i helsesektoren..

Anonymkode: b68eb...af4

Selv om journalen ligger på helsenorge har du også innsyn i hvem som har sett journalen din. Det ligger logg over det. Det er jo ikke synlig for alle, de må logge seg inn for å se i din journal og det er ganske strengt naturligvis.

Pasienter har til enhver tid full innsynsrett i egen pasientjournal, og i loggen til pasientjournalen som viser hvem som har vært inne og kikket i den. Ved å benytte innsynsretten kan pasienten avdekke urettmessig innsyn i journalen. Konsekvensene for helsepersonell som bryter snokeforbudet kan bli meget omfattende. I alvorlige tilfeller vil helsepersonellet kunne miste autorisasjonen som helsepersonell, bli meddelt avskjed fra stillingen, bli strafferettslig domfelt, og bli erstatningsansvarlig overfor fornærmede (den hvis helseopplysninger det er snoket i). Siden snokeforbudet kom i mai 2008 har en eller flere av disse konsekvensene rammet en rekke helsepersonell.

https://jusboka.no/2016/07/08/journalsnoking-nar-nysgjerrigheten-gjor-at-du-mister-arbeidet-og-autorisasjonen/

Anonymkode: 48be5...ebf

[AnonymBruker]

Som er nok en nyttig ting ved å ha full tilgang til egen journal. Det sikrer litt bedre rettssikkerhet rett og slett for pasienter.

Anonymkode: 48be5...ebf

[AnonymBruker]

Journal burde vært tilgjengelig, for noen ganger forekommer misforståelser eller feilbehandling.

Har ikke innsyn i min og er idag litt bekymret for at en del behandling som ikke stemmer  og missforståelser leger imellom, jeg ikke var klar over kan bite meg i rompa i nær fremtid. 

Anonymkode: aa7d6...4df

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (40 minutter siden):

Jeg får informasjonen jeg trenger via pasientjournalen min. Skriver en med et slikt språk at pasienter det gjelder ikke kan lese sin egen journal så har det absolutt ingenting i en journal å gjøre i utgangspunktet. Alt som står i min journal er konstruktivt så jeg fatter ikke hvorfor psykologen min skulle få merarbeid med å skrive et identisk likt dokument til meg. Det hun gir meg de gangene hun skriver dokument ut til meg er akkurat det samme som står i pasientjournalen min. Det handlet om åpenhet og respekt. Jeg har rett på informasjon som står skrevet om meg, ikke tilpasset informasjon som et lite barn. Sånt hadde aldri fungert for meg og det hadde opplevdes fullstendig devaluerende. Det er heldigvis ikke på en slik måte min psykolog arbeider på.

Anonymkode: 48be5...ebf

Det er fint at det er sånn for deg. Det betyr ikke at det er sånn for alle. For mange kan det være skadelig å lese egen journal. Det er derfor viktig å være varsom, og gjerne snakke med behandler om det på forhånd. Igjen, jeg skriver ikke at det er sånn for deg, men din preferanse er ikke fasit for alle. De behandlerne jeg kjenner foretrekker å gå gjennom journal sammen med pasienten. Viktig at denne siden av saken kommer frem og.

Anonymkode: 1141f...00a

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (32 minutter siden):

De kan ha innsyn, men min erfaring er at det KAN være skadelig å lese journaler fortløpende. Det er, igjen min erfaring, at det er mer konstruktivt om behandler skriver en egen oppsummering til pasienten med hva konkret er viktig å ta fra timen 

Anonymkode: 1141f...00a

Jeg anbefaler sterkt mine pasienter til å lese sin pasient journal. Samhandling, pasient medvirkning og rettigheter er viktig. Pasientens innsyn gjør noe med maktbalansen mellom behandler og pasient. Noen behandlere takler dårlig å miste den makten i veien mot å skape en helsetjeneste som er til brukerens beste, og at ingen bestemmelser skal taes uten den det gjelder. Men jeg er av den oppfatning av at det gjør oss bedre. Vi skal ikke ta beslutninger langt over hode på pasientene lengre, vi skal ikke skrive hva vi vil i journalen (lengre). Det er mer skadelig om pasientene ikke er delaktig i sin egen behandling, ikke har innsyn. 

Målfrid Frahm Jensen, forfatter, hjelpepleier og tidligere erfaringskonsulent ved Stavanger sykehus, sier i et intervju i psykologtidsskriftet i 2021 at de som skrev om henne i journalen hadde tolket seg fram til mye som ikke stemte. «Hadde de snakket med meg kunne journalen vært korrekt», sier hun. Hun opplevde at noe hun hadde sagt var tatt ut av sin sammenheng og satt inn i en ny. Hun var i journalen tillagt meninger hun ikke hadde. Hun sier: «Det ligger en enorm definisjonsmakt i å føre pasientjournal. Helsepersonell har makt til å definere og devaluere personen med både diagnoser og egenskaper som ikke alltid stemmer.» Hun sier videre: «Det er få, om noen, som snakker med pasienten om innsyn i elektronisk journal, og som verifiserer opplysningene de nedtegner med pasienten.»

https://fontene.no/fagartikler/sprak-er-makt-6.47.1007907.7b48a17cc1

Det er egentlig ganske skammelig, spesielt det siste hun sier. Med at pasienten er klar over hva som står i deres pasient journal er det større sannsynlighet for at det som står der også er rett.

Jeg er av den sterke oppfatning at språk som makt, pasient journaler, korrekt helseopplysninger blir bedre når vi våger å slippe til pasienten i behandlingen og når pasienten har innsyn i det som står om de. Det skaper en langt bedre helsetjeneste å gi 1 epikrise i hånden enn 10 i systemet. 

Anonymkode: 6d521...521

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (8 minutter siden):

Det er fint at det er sånn for deg. Det betyr ikke at det er sånn for alle. For mange kan det være skadelig å lese egen journal. Det er derfor viktig å være varsom, og gjerne snakke med behandler om det på forhånd. Igjen, jeg skriver ikke at det er sånn for deg, men din preferanse er ikke fasit for alle. De behandlerne jeg kjenner foretrekker å gå gjennom journal sammen med pasienten. Viktig at denne siden av saken kommer frem og.

Anonymkode: 1141f...00a

Og din preferanse er heller ikke sånn for alle enda du skriver fra det første innlegget i tråden som at det du skriver skulle gjelde alle andre som en gyllen regel. Selv om de du kjenner foretrekker noe annet så er det ikke verken du eller de du refererer til som bestemmer hva en pasient skal lese i sin helse journal. Det bestemmer kun pasienten selv. 

Anonymkode: 48be5...ebf

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (13 timer siden):

Jeg anbefaler sterkt mine pasienter til å lese sin pasient journal. Samhandling, pasient medvirkning og rettigheter er viktig. Pasientens innsyn gjør noe med maktbalansen mellom behandler og pasient. Noen behandlere takler dårlig å miste den makten i veien mot å skape en helsetjeneste som er til brukerens beste, og at ingen bestemmelser skal taes uten den det gjelder. Men jeg er av den oppfatning av at det gjør oss bedre. Vi skal ikke ta beslutninger langt over hode på pasientene lengre, vi skal ikke skrive hva vi vil i journalen (lengre). Det er mer skadelig om pasientene ikke er delaktig i sin egen behandling, ikke har innsyn. 

Målfrid Frahm Jensen, forfatter, hjelpepleier og tidligere erfaringskonsulent ved Stavanger sykehus, sier i et intervju i psykologtidsskriftet i 2021 at de som skrev om henne i journalen hadde tolket seg fram til mye som ikke stemte. «Hadde de snakket med meg kunne journalen vært korrekt», sier hun. Hun opplevde at noe hun hadde sagt var tatt ut av sin sammenheng og satt inn i en ny. Hun var i journalen tillagt meninger hun ikke hadde. Hun sier: «Det ligger en enorm definisjonsmakt i å føre pasientjournal. Helsepersonell har makt til å definere og devaluere personen med både diagnoser og egenskaper som ikke alltid stemmer.» Hun sier videre: «Det er få, om noen, som snakker med pasienten om innsyn i elektronisk journal, og som verifiserer opplysningene de nedtegner med pasienten.»

https://fontene.no/fagartikler/sprak-er-makt-6.47.1007907.7b48a17cc1

Det er egentlig ganske skammelig, spesielt det siste hun sier. Med at pasienten er klar over hva som står i deres pasient journal er det større sannsynlighet for at det som står der også er rett.

Jeg er av den sterke oppfatning at språk som makt, pasient journaler, korrekt helseopplysninger blir bedre når vi våger å slippe til pasienten i behandlingen og når pasienten har innsyn i det som står om de. Det skaper en langt bedre helsetjeneste å gi 1 epikrise i hånden enn 10 i systemet. 

Anonymkode: 6d521...521

Det gjør godt å lese om helsepersonell som har disse holdningene og verdiene❤️

Anonymkode: f71f9...bee