Strømbruddet i Sør Europa - spania og portugal.

[GrønnNellik68]

Der kom det endelig en test på hvor sårbart samfunnet vårt har blitt når skal gå på strøm. Alt stopper opp.  Slik sett tror jeg egenberedskap kan bli viktig fremover. 

Håper Norge tar lærdom av dette her og forbereder seg på en mulig massiv strømstans. Man vet aldri. 

Er spent på og få høre hva som forårsaket strømstansen i sør europa, jeg leste ett sted at det var pga store temperaturforskjeller, men ett strøm nett skal tåle det i sør europa tenker jeg. Men vi får se hørte på kvelds nytt i går at de ikke visste helt hvorfor dette her skjedde. 

 

[Million]

Jeg leste at det var naturlige hendelser som forårsaket det. Finner ikke igjen artikkelen nå, men mener det var noe solstormer eller noe slikt ute i verdensrommet? Det er i alle fall ikke noe vi kan verge oss mot. Det er sjelden det rammer oss, men det skjer. 

EDIT;

men det er visst ikke enighet om at det er funnet noen årsak, ser jeg nå. Fire aviser skriver at årsaken er uviss i artikler datert for noen timer siden, altså i natt eller i går kveld.

Endret 29. april av Million

[miamusen]

Det grønne skiftet viser sitt sanne ansikt! Men klart- lettere å skylle på klima enn å innrømme egne feil! 

[Druid]

miamusen skrev (2 timer siden):

Det grønne skiftet viser sitt sanne ansikt! Men klart- lettere å skylle på klima enn å innrømme egne feil! 

hææ? hvordan er dette det grønne skiftet sin feil?

[amit]

Druid skrev (15 minutter siden):

hææ? hvordan er dette det grønne skiftet sin feil?

I forbindelse med strømbruddet i Spania, hadde man lite: "Spinning generation".

"Spinning generation" refererer til kraftproduksjon fra generatorer som allerede er i drift og synkronisert med strømnettet, men som ikke nødvendigvis opererer på full kapasitet. Disse generatorene kan raskt øke sin produksjon for å møte plutselige endringer i etterspørselen eller kompensere for tap av andre kraftkilder.

Spinning reserve er en viktig del av strømnettet fordi den gir en umiddelbar respons på uforutsette hendelser, som strømbrudd eller svikt i andre energikilder. Dette er spesielt viktig i systemer med høy andel av fornybar energi, som sol- og vindkraft, som kan være mer uforutsigbare.

I Spania ser det ut til at strømnettet hadde svært lite tilgjengelig «spinning reserve» før strømbruddet, noe som kan ha gjort det vanskeligere å stabilisere systemet raskt. Dette skyldes at Spania har satset 100% på sol- og vindkraft.

Men ikke forvent at de ansvarlige kommer til å innrømme at problemene skyldes «Det grønne skiftet».

 

 

[Druid]

amit skrev (7 minutter siden):

I Spania ser det ut til at strømnettet hadde svært lite tilgjengelig «spinning reserve» før strømbruddet, noe som kan ha gjort det vanskeligere å stabilisere systemet raskt. Dette skyldes at Spania har satset 100% på sol- og vindkraft.

Men ikke forvent at de ansvarlige kommer til å innrømme at problemene skyldes «Det grønne skiftet».

Dette er en misforståelse og mental feilvurdering som vi ser i mange settinger. FrP har for eksempel begynt å snakke på samme måte i Norge knyttet til strømnettet. 

Alle infrastrukturutviklinger må gjøre jobben.

Utfordringen med Sol/Vindkraft er velkjent. Det betyr ikke at man ikke kan basere seg på sol og vindkraft, men at man må løse problemet på en eller annen måte. 

Vi har bygd samfunnet basert på tilgang til elektrisk kraft, da må systemet bygges på en måte som sikrer at elektrisk kraft er tilgjengelig.  Vi KAN bygge infrastrukturen på en måte som gir risiko for at strømnettet kan være ustabilt (som er ønsket fra kraftbransjen nå, og FrP har stilt seg bak) , men da må infrastrukturen bygges slik at det rammer minst mulig. 

Det grønne skiftet setter nye krav , men premisset for det grønne skiftet så langt har ikke gitt rom for å endre de fundementale kravene vi har for samfunnet. Hadde det vært en del av dette, hadde mye mindre deler av Spania og Portugal vært rammet. 

(Det er litt som de statlige anbefalingene om beredskapslager: det er samfunnets ønske om å flytte deler av ansvaret for beredskap fra samfunnet til den enkelte. Det er nok fornuftig, men det er en dokumentasjon av samfunnsstrukturen vår er i dårligere forfatning enn vi kan forvente. ) 

[Imsdalen]

Million skrev (3 timer siden):

Jeg leste at det var naturlige hendelser som forårsaket det. Finner ikke igjen artikkelen nå, men mener det var noe solstormer eller noe slikt ute i verdensrommet? Det er i alle fall ikke noe vi kan verge oss mot. Det er sjelden det rammer oss, men det skjer. 

EDIT;

men det er visst ikke enighet om at det er funnet noen årsak, ser jeg nå. Fire aviser skriver at årsaken er uviss i artikler datert for noen timer siden, altså i natt eller i går kveld.

Uttalelsen om værfenomener som mulig årsak ble trukket tilbake.

[TheOneLinePuncher]

Million skrev (3 timer siden):

Jeg leste at det var naturlige hendelser som forårsaket det. Finner ikke igjen artikkelen nå, men mener det var noe solstormer eller noe slikt ute i verdensrommet? Det er i alle fall ikke noe vi kan verge oss mot. Det er sjelden det rammer oss, men det skjer. 

EDIT;

men det er visst ikke enighet om at det er funnet noen årsak, ser jeg nå. Fire aviser skriver at årsaken er uviss i artikler datert for noen timer siden, altså i natt eller i går kveld.

Blir nok som med gassrørledningene. Man "finner ingen årsak"

[Sirah]

Dette er et godt eksempel på at vi bør ha egenberedskapen i orden. Strømbrudd kan komme her også. Ta bare strømbruddet i Trøndelag i vinter, hvor store deler var uten strøm en ukes tid pga storm. Trenger jo ikke å være en skumlere årsak enn det før det skapet problemer. Vi har gjort oss alt for avhengige av teknologien og strømmen.

[Druid]

Sirah skrev (14 minutter siden):

Dette er et godt eksempel på at vi bør ha egenberedskapen i orden. Strømbrudd kan komme her også. Ta bare strømbruddet i Trøndelag i vinter, hvor store deler var uten strøm en ukes tid pga storm. Trenger jo ikke å være en skumlere årsak enn det før det skapet problemer. Vi har gjort oss alt for avhengige av teknologien og strømmen.

Selvfølgelig er det nyttig å ha egen beredskap, men det er viktigere at myndighetene fokuserer på at dette ikke skal kunne skje.

[LeveMannen]

Sirah skrev (2 timer siden):

Dette er et godt eksempel på at vi bør ha egenberedskapen i orden. Strømbrudd kan komme her også. Ta bare strømbruddet i Trøndelag i vinter, hvor store deler var uten strøm en ukes tid pga storm. Trenger jo ikke å være en skumlere årsak enn det før det skapet problemer. Vi har gjort oss alt for avhengige av teknologien og strømmen.

Vi har masse vannkraft som er den mest regulerbare kraften som finnes. Det er null problem å regulere strømnettet i Norge i forhold til en del europeiske land som har byttet til mye sol og vindkraft.

[LeveMannen]

Druid skrev (3 timer siden):

Utfordringen med Sol/Vindkraft er velkjent. Det betyr ikke at man ikke kan basere seg på sol og vindkraft, men at man må løse problemet på en eller annen måte. 

Jaja skal man begynne å ta med kostnaden med batteribanker eller annen backup kraft i prisen for vind å solkraft da?

[Druid]

LeveMannen skrev (37 minutter siden):

Vi har masse vannkraft som er den mest regulerbare kraften som finnes. Det er null problem å regulere strømnettet i Norge i forhold til en del europeiske land som har byttet til mye sol og vindkraft.

Det forutsetter at stamnettet vårt fungerer, og det vet vi har store mangler. Ikke så grunnleggende som det som har skjedd her, men alvorlig nok.

 

LeveMannen skrev (34 minutter siden):

Jaja skal man begynne å ta med kostnaden med batteribanker eller annen backup kraft i prisen for vind å solkraft da?

Vi er nødt til å ta det inn i prisen på all kraft, siden det er distribusjonsnettet vårt som er presset og krever oppgradering. Hvor kraften kommer fra, er mindre relevant.

[Sirah]

Druid skrev (4 timer siden):

Selvfølgelig er det nyttig å ha egen beredskap, men det er viktigere at myndighetene fokuserer på at dette ikke skal kunne skje.

Absolutt helt enig med deg i det. Men f.eks vær og vind er det jo vanskelig selv for myndighetene å styre, så viktig at vi tar litt ansvar selv også.

[Sirah]

LeveMannen skrev (1 time siden):

Vi har masse vannkraft som er den mest regulerbare kraften som finnes. Det er null problem å regulere strømnettet i Norge i forhold til en del europeiske land som har byttet til mye sol og vindkraft.

Det har du helt rett i, men det hjelper lissom lite om nettet klapper sammen. Men heldigvis har vi vannkraft ja

[Druid]

Sirah skrev (23 minutter siden):

Men f.eks vær og vind er det jo vanskelig selv for myndighetene å styre,

Av alle utfordringer vi i Norge kan utsettes for, er været det området jeg ikke aksepterer som unnskyldning for problemer : Norge har vær; det er antagelig det mest forutsigbare problemet vi har. 

Når vær og vind kommer opp som unnskyldning, er det fordi vi har gjort en kalkulert risiko med hva vi mener folk skal kunne utsettes for.

 

[amit]

Druid skrev (5 timer siden):

Dette er en misforståelse og mental feilvurdering som vi ser i mange settinger. FrP har for eksempel begynt å snakke på samme måte i Norge knyttet til strømnettet. 

Alle infrastrukturutviklinger må gjøre jobben.

Utfordringen med Sol/Vindkraft er velkjent. Det betyr ikke at man ikke kan basere seg på sol og vindkraft, men at man må løse problemet på en eller annen måte. 

Vi har bygd samfunnet basert på tilgang til elektrisk kraft, da må systemet bygges på en måte som sikrer at elektrisk kraft er tilgjengelig.  Vi KAN bygge infrastrukturen på en måte som gir risiko for at strømnettet kan være ustabilt (som er ønsket fra kraftbransjen nå, og FrP har stilt seg bak) , men da må infrastrukturen bygges slik at det rammer minst mulig. 

Det grønne skiftet setter nye krav , men premisset for det grønne skiftet så langt har ikke gitt rom for å endre de fundementale kravene vi har for samfunnet. Hadde det vært en del av dette, hadde mye mindre deler av Spania og Portugal vært rammet. 

(Det er litt som de statlige anbefalingene om beredskapslager: det er samfunnets ønske om å flytte deler av ansvaret for beredskap fra samfunnet til den enkelte. Det er nok fornuftig, men det er en dokumentasjon av samfunnsstrukturen vår er i dårligere forfatning enn vi kan forvente. ) 

Jeg kan ikke se at du skriver noe annet enn det jeg skriver, nemlig at vind- og solkraft krever enorme mengder med balanse-energi for å fungere, og denne balanse-energien finnes ikke i Spania i dag.

Nå vil selvsagt politikere og myndigheter forsøke å gaslighte folk, og påstå at strømbruddet skyldes global oppvarming (eller noe annet vanvittig), men folk begynner å forstå at politikerne juger, og vil neppe la seg lure så lett. Man skal ikke ha så mange strømbrudd som det vi ser i Spania nå, for at folkemeningen skal vende seg mot "Det grønne skiftet".

[amit]

LeveMannen skrev (2 timer siden):

Vi har masse vannkraft som er den mest regulerbare kraften som finnes. Det er null problem å regulere strømnettet i Norge i forhold til en del europeiske land som har byttet til mye sol og vindkraft.

Det er forsåvidt sant så lenge som den norske kraften bare benyttes i Norge, men når politikerne bestemmer at den norske vannkraften skal benyttes om balanse-energi for hele Europa, får vi problemer. Jeg har ikke sett noen politikere som har foreslått å bygge kraftkabel til Spania enda, men norske politikere er splitter pine ravende gærne, så jeg blir ikke forbauset dersom dette forslaget kommer opp.

[LeveMannen]

Sirah skrev (2 timer siden):

Det har du helt rett i, men det hjelper lissom lite om nettet klapper sammen. Men heldigvis har vi vannkraft ja

Slike strømbrudd over så enorme områder er som regel på grunn av at man ikke klarer å holde frekvensen i nettet stabil fordi man mangler store kraftverk med mye roterende masse i generatorene for å ta korte topper i forbruket, eller at man mangler nok regulerbar kraft i bunn som kan ta over når ustabile kilder som vind og sol ikke klarer å dekke behovet. Med magasinert vannkraft som vi har mye av i Norge så har vi begge deler. Både mye roterende masse i grunn-nettet og mye regulerbar kraft å ta av for å ta lengere forbruks variasjoner, og variasjoner i produksjon fra sol og vind.

Men vi har selvfølgelig ikke i nærheten av nok kapasitet for å stille denne garantien for resten av Europa med deres stadig høyere andel ustabil vind og solkraft. Er det fare for om vi klarer å holde frekvensen i nettet må vi ha mulighet for å kutte alle utenlandskabler og ta vare på vår egen strømsikkerhet. Dette er faktisk helt kritisk infrastruktur hvor hele samfunnet kollapser hvis strømnettet går ned i lengere tid (som i over en uke eller mer).

Endret 29. april av LeveMannen

[LeveMannen]

Druid skrev (3 timer siden):

Vi er nødt til å ta det inn i prisen på all kraft, siden det er distribusjonsnettet vårt som er presset og krever oppgradering. Hvor kraften kommer fra, er mindre relevant.

Det er sol og vind kraft som krever peaker kraftverk, og backup kraftverk for å stille opp når de ikke produserer nok. Og det er disse som burde ta kostnaden for denne nødvendige backup infrastrukturen. Slik det er i dag så blir sol og vind som ofte er privateid sponset med gratis backup kraft (som staten har betalt for å bygge), mens de selv kan ta samme prisen for kraften de leverer som mer stabile kilder som ikke trenger slik backup.

Endret 29. april av LeveMannen