Yrkesfag er i Norge en plan B – det burde være plan A for mange!

[AnonymBruker]

I Norge snakker vi om lik mulighet, men vi verdsetter ikke ulike veier likt. Yrkesfag blir ofte sett på som “nødløsning” hvis du ikke klarer studiespesialisering – selv om mange barn har praktiske evner som burde løftes frem, ikke skjules.

 Vi forventer like valg og har et snever syn på hva som har verdi: studiespesialisering, akademisk utdanning, “riktig” karriere. Samtidig ser vi at mange ungdommer faller fra fordi vi ikke verdsetter praktiske evner like høyt.

I Sveits er over 60 % av ungdommer lærlinger – og det gir like mye status som universitetsutdanning. De har skjønt at barn er forskjellige av natur, og at ulike styrker trenger ulike veier. Hva tenker dere? Hvordan løfte frem flere veier til suksess her hjemme? Hva har vi å lære? Hvor har vi feilet? 

Anonymkode: a2520...775

[AnonymBruker]

Det er ikke det nå lenger. Til høsten er det flere søkere på yrkesfag, enn det er på studiespes. 

Anonymkode: 08d25...6fe

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 timer siden):

I Norge snakker vi om lik mulighet, men vi verdsetter ikke ulike veier likt. Yrkesfag blir ofte sett på som “nødløsning” hvis du ikke klarer studiespesialisering – selv om mange barn har praktiske evner som burde løftes frem, ikke skjules.

 Vi forventer like valg og har et snever syn på hva som har verdi: studiespesialisering, akademisk utdanning, “riktig” karriere. Samtidig ser vi at mange ungdommer faller fra fordi vi ikke verdsetter praktiske evner like høyt.

I Sveits er over 60 % av ungdommer lærlinger – og det gir like mye status som universitetsutdanning. De har skjønt at barn er forskjellige av natur, og at ulike styrker trenger ulike veier. Hva tenker dere? Hvordan løfte frem flere veier til suksess her hjemme? Hva har vi å lære? Hvor har vi feilet? 

Anonymkode: a2520...775

Det er litt flere som velger yrkesfag nå da, rett over halvparten. Sveits er noe helt annet fordi utdanningen deres er også lagt opp annerledes. De har heller ikke den type sosial dumping som vi har opplevd her i landet med utvidelsen mot Øst-Europa for nøyaktig 21 år siden - neste uke. 

En vanlig rørlegger i Sveits kan lett tjene 850.000+ kr, men det er ikke tilfellet i Norge. 

Uansett, dette er ikke en type stillinger man sitter med til man er 72+ år. Hva samfunnet "verdsetter" og hva arb.giver "betaler" er to vidt forskjellige ting. "Å klappe med hender" og si "wow" til noen som er underbetalt betaler dessverre ikke regninger for den som er underbetalt. 

Det samfunnet belønner er kapital. Jobb er blitt en vits. Har man nok kapital i form av å ha foreldrene man arver fra, eller er hot som faen (OnlyFans), eller ekstremt intelligent at man knuller matematikk boka mens man sover, så er det veldig lett å opparbeide seg flere millioner kroner i egenkapital og begynne å "leke" rundt på Børsen med diverse fond, aksjer, Bitcoin, "eiendomsinvesteringer" og annet. Det er det som belønnes, alt annet driter man i egentlig. 

En må også huske på at en befolkning som har altfor tunge og lite avanserte stillinger fører til mange flere uføre som også bidrar til lavere nivå når det gjelder høyere utdanning (noe som betyr at det er lettere å manipulere befolkningen med fake news og dette er noe den ekstreme høyresiden er flinke på), og det er også større fare for flere demente mennesker hvis deres arbeidsliv bestod blant annet av altfor mange repeterende og lite avanserte arbeidsoppgaver. 

Det betyr at den skjulte "regninga" når det gjelder å ha en befolkning med altfor lavt utdanningsnivå kommer før eller senere. 

Det er helt greit å si at folk må velge yrkesfag, men det er også viktig å fortelle dem at de ikke kommer til å jobbe med dette inntil de er 72+ år gamle. Ikke en gang i nærheten av denne alderen. Noe som betyr at man bør fortelle dem også at de på et eller annet tidspunkt i livet vil måtte omskolere seg til noe helt annet som ikke har relevanse med fagbrevet de tok - og de vil måtte bruke hodet mer avansert. Det er ikke bare bare å begynne med dette hvis man er f eks 45 - 50 år gammel, der samfunnet ellers forventer at "du" skal jobbe i helst 25 år til fra og med 45 - 50 årsalderen. 

 

 

Anonymkode: 1aae8...c52

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (47 minutter siden):

Det er litt flere som velger yrkesfag nå da, rett over halvparten. Sveits er noe helt annet fordi utdanningen deres er også lagt opp annerledes. De har heller ikke den type sosial dumping som vi har opplevd her i landet med utvidelsen mot Øst-Europa for nøyaktig 21 år siden - neste uke. 

En vanlig rørlegger i Sveits kan lett tjene 850.000+ kr, men det er ikke tilfellet i Norge. 

Uansett, dette er ikke en type stillinger man sitter med til man er 72+ år. Hva samfunnet "verdsetter" og hva arb.giver "betaler" er to vidt forskjellige ting. "Å klappe med hender" og si "wow" til noen som er underbetalt betaler dessverre ikke regninger for den som er underbetalt. 

Det samfunnet belønner er kapital. Jobb er blitt en vits. Har man nok kapital i form av å ha foreldrene man arver fra, eller er hot som faen (OnlyFans), eller ekstremt intelligent at man knuller matematikk boka mens man sover, så er det veldig lett å opparbeide seg flere millioner kroner i egenkapital og begynne å "leke" rundt på Børsen med diverse fond, aksjer, Bitcoin, "eiendomsinvesteringer" og annet. Det er det som belønnes, alt annet driter man i egentlig. 

En må også huske på at en befolkning som har altfor tunge og lite avanserte stillinger fører til mange flere uføre som også bidrar til lavere nivå når det gjelder høyere utdanning (noe som betyr at det er lettere å manipulere befolkningen med fake news og dette er noe den ekstreme høyresiden er flinke på), og det er også større fare for flere demente mennesker hvis deres arbeidsliv bestod blant annet av altfor mange repeterende og lite avanserte arbeidsoppgaver. 

Det betyr at den skjulte "regninga" når det gjelder å ha en befolkning med altfor lavt utdanningsnivå kommer før eller senere. 

Det er helt greit å si at folk må velge yrkesfag, men det er også viktig å fortelle dem at de ikke kommer til å jobbe med dette inntil de er 72+ år gamle. Ikke en gang i nærheten av denne alderen. Noe som betyr at man bør fortelle dem også at de på et eller annet tidspunkt i livet vil måtte omskolere seg til noe helt annet som ikke har relevanse med fagbrevet de tok - og de vil måtte bruke hodet mer avansert. Det er ikke bare bare å begynne med dette hvis man er f eks 45 - 50 år gammel, der samfunnet ellers forventer at "du" skal jobbe i helst 25 år til fra og med 45 - 50 årsalderen. 

 

 

Anonymkode: 1aae8...c52

Du peker på noe vi ikke tør å snakke høyt om i Norge: vi sier at vi “verdsetter” yrkesfag, men systemet vårt belønner kapital, arv og akademiske papirer mye mer.

Helt enig i at vi burde være ærligere om at mange praktiske yrker ikke kan vare til man er 72+, og at omskolering må inn som en naturlig del av løpet. Hvis vi virkelig mener at ulike veier skal være like mye verdt, må vi også gjøre dem bærekraftige økonomisk.

Anonymkode: a2520...775

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (6 minutter siden):

Du peker på noe vi ikke tør å snakke høyt om i Norge: vi sier at vi “verdsetter” yrkesfag, men systemet vårt belønner kapital, arv og akademiske papirer mye mer.

Helt enig i at vi burde være ærligere om at mange praktiske yrker ikke kan vare til man er 72+, og at omskolering må inn som en naturlig del av løpet. Hvis vi virkelig mener at ulike veier skal være like mye verdt, må vi også gjøre dem bærekraftige økonomisk.

Anonymkode: a2520...775

Ja, helt enig! Mange sier eller skriver at praktiske yrker er viktige, men det vises ikke på lønna. Snart(eller nå!) er det ingen som vil være f.eks renholder eller jobbe i butikk, det er et reelt problem for vi er avhengig av at noen vil utføre dette. 

Anonymkode: 6e29f...994

[AnonymBruker]

Det mange akademiske foresatte ofte glemmer er at en ikke dag faktisk har mange flere valg innen yrkesfag nå. Pluss mye mer videre en kan gå.

Ser bare på sønnen her nå tatt industri mekaniker, der har bedriften sagt hvis han vil ta 1 år påbygg betaler de det, altså da har ham fagbrev med fult studie poeng, så et år så har han ingenlør utdanningen på mekaniker delen. Og som bedriften ved å velge da hvis de skulle velge ham eller en dom hadde tatt ingeniør delen ved å gå studie sprs, hadde de valgt ham som har fagbrevet u bunn. Og han vil og ha høyere lønn en den som har gått via studie spes  og mer erfaring, en kun på papiret 

Slik er det i Nannestad yrker byggfag, elektro osv

Anonymkode: a979c...223

[Knirke]

Den trenden har snudd for lenge siden. Nå skal «alle» ha fagbrev. Alle avkommene her i huset har fagbrev, og det har stort sett alle vennene deres også.

Da jeg gikk på VGS skulle «alle» ta allmenfag, men det er 25 år siden.

[AnonymBruker]

Mer enn 50% velger yrkesfag, så det du skriver stemmer åpenbart ikke, TS. 

Anonymkode: 1395c...138

[AnonymBruker]

At flere unge nå søker seg til yrkesfag er gode nyheter, men å tro at vi allerede har løst utfordringen er nok litt for optimistisk. Vi har en lang vei igjen.

Antallet som faktisk jobber som fagarbeidere er ca. halvert siden 2019.

I 2024 ble det utdelt ca. 30 000 fagbrev, og 14 000 startet på fagskole. Det gir en teoretisk tilvekst på 16 000 nye fagarbeidere.

Samtidig ble det registrert 30 000 nye uføre og 60 000 nye alderspensjonister. Det er vanskelig å finne ut hvor mange av disse som var fagarbeidere, men det er sannsynlig at det er flere enn tilveksten.

 

 

Anonymkode: a2520...775

[Knirke]

AnonymBruker skrev (27 minutter siden):

At flere unge nå søker seg til yrkesfag er gode nyheter, men å tro at vi allerede har løst utfordringen er nok litt for optimistisk. Vi har en lang vei igjen.

Antallet som faktisk jobber som fagarbeidere er ca. halvert siden 2019.

I 2024 ble det utdelt ca. 30 000 fagbrev, og 14 000 startet på fagskole. Det gir en teoretisk tilvekst på 16 000 nye fagarbeidere.

Samtidig ble det registrert 30 000 nye uføre og 60 000 nye alderspensjonister. Det er vanskelig å finne ut hvor mange av disse som var fagarbeidere, men det er sannsynlig at det er flere enn tilveksten.

 

 

Anonymkode: a2520...775

Men hvorfor tror du antallet uføre har noe med antall fagbrev å gjøre?

Er fagbrev er flott å ha «i bunn», sånn at man kan ta videreutdanning og/eller ha noe å falle tilbake på dersom man roter seg bort i jungelen av yrkesvalg. Det er da mye bedre at vi har x antall fagarbeidere som ikke jobber i faget sitt, enn å ha det samme antallet «evige studenter» som aldri fullfører noe?

[AnonymBruker]

Knirke skrev (Akkurat nå):

Men hvorfor tror du antallet uføre har noe med antall fagbrev å gjøre?

Er fagbrev er flott å ha «i bunn», sånn at man kan ta videreutdanning og/eller ha noe å falle tilbake på dersom man roter seg bort i jungelen av yrkesvalg. Det er da mye bedre at vi har x antall fagarbeidere som ikke jobber i faget sitt, enn å ha det samme antallet «evige studenter» som aldri fullfører noe?

Jeg er ikke uenig med deg, men vi trenger også fagarbeidere som arbeider i faget. Nå har vi hatt en stor nedgang i antall fagarbeidere og har ikke netto tilvekst.
 

 Vi trenger at fagarbeid løftes på en slik måte at det blir en plan A for mange. (Ikke bare noe å ha i bunn eller å falle tilbake på.) 

Anonymkode: a2520...775

[Knirke]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Jeg er ikke uenig med deg, men vi trenger også fagarbeidere som arbeider i faget. Nå har vi hatt en stor nedgang i antall fagarbeidere og har ikke netto tilvekst.
 

 Vi trenger at fagarbeid løftes på en slik måte at det blir en plan A for mange. (Ikke bare noe å ha i bunn eller å falle tilbake på.) 

Anonymkode: a2520...775

Jo, men det er jo fordi unge blir oppmuntret til å ta fagbrev rett etter VGS. De er fortsatt unge, de har fortsatt mange valg de skal gjøre, mange vil fortsatt ha et friår eller to for å tenke og utforske. Mange kommer til å bytte retning helt fullstendig. At de har et fagbrev i lomma på veien er jo udelt positivt. 

At samfunnet «trenger» at folk jobber med faget de er utdannet til er ikke noe argument for å tvinge ungdom inn i jobber de mistrives i. 

[Thyra]

AnonymBruker skrev (14 timer siden):

Det er litt flere som velger yrkesfag nå da, rett over halvparten. Sveits er noe helt annet fordi utdanningen deres er også lagt opp annerledes. De har heller ikke den type sosial dumping som vi har opplevd her i landet med utvidelsen mot Øst-Europa for nøyaktig 21 år siden - neste uke. 

En vanlig rørlegger i Sveits kan lett tjene 850.000+ kr, men det er ikke tilfellet i Norge. 

Uansett, dette er ikke en type stillinger man sitter med til man er 72+ år. Hva samfunnet "verdsetter" og hva arb.giver "betaler" er to vidt forskjellige ting. "Å klappe med hender" og si "wow" til noen som er underbetalt betaler dessverre ikke regninger for den som er underbetalt. 

Det samfunnet belønner er kapital. Jobb er blitt en vits. Har man nok kapital i form av å ha foreldrene man arver fra, eller er hot som faen (OnlyFans), eller ekstremt intelligent at man knuller matematikk boka mens man sover, så er det veldig lett å opparbeide seg flere millioner kroner i egenkapital og begynne å "leke" rundt på Børsen med diverse fond, aksjer, Bitcoin, "eiendomsinvesteringer" og annet. Det er det som belønnes, alt annet driter man i egentlig. 

En må også huske på at en befolkning som har altfor tunge og lite avanserte stillinger fører til mange flere uføre som også bidrar til lavere nivå når det gjelder høyere utdanning (noe som betyr at det er lettere å manipulere befolkningen med fake news og dette er noe den ekstreme høyresiden er flinke på), og det er også større fare for flere demente mennesker hvis deres arbeidsliv bestod blant annet av altfor mange repeterende og lite avanserte arbeidsoppgaver. 

Det betyr at den skjulte "regninga" når det gjelder å ha en befolkning med altfor lavt utdanningsnivå kommer før eller senere. 

Det er helt greit å si at folk må velge yrkesfag, men det er også viktig å fortelle dem at de ikke kommer til å jobbe med dette inntil de er 72+ år gamle. Ikke en gang i nærheten av denne alderen. Noe som betyr at man bør fortelle dem også at de på et eller annet tidspunkt i livet vil måtte omskolere seg til noe helt annet som ikke har relevanse med fagbrevet de tok - og de vil måtte bruke hodet mer avansert. Det er ikke bare bare å begynne med dette hvis man er f eks 45 - 50 år gammel, der samfunnet ellers forventer at "du" skal jobbe i helst 25 år til fra og med 45 - 50 årsalderen. 

 

 

Anonymkode: 1aae8...c52

De fleste står jo ikke i jobb til de er 72. Og man trenger vel ikke høyere utdannelse for å ikke falle for alt av "fake news"?!?

[AnonymBruker]

Knirke skrev (29 minutter siden):

Jo, men det er jo fordi unge blir oppmuntret til å ta fagbrev rett etter VGS. De er fortsatt unge, de har fortsatt mange valg de skal gjøre, mange vil fortsatt ha et friår eller to for å tenke og utforske. Mange kommer til å bytte retning helt fullstendig. At de har et fagbrev i lomma på veien er jo udelt positivt. 

At samfunnet «trenger» at folk jobber med faget de er utdannet til er ikke noe argument for å tvinge ungdom inn i jobber de mistrives i. 

Helt enig i at ungdom må få velge fritt og finne sin vei!

Men hvis vi virkelig mener at fagbrev er en positiv ting, må vi også bygge et samfunn der det å være fagarbeider er et alternativ A – ikke bare et «mellomstopp» før noe annet.

Fagarbeidere er ryggraden i velfungerende samfunn. Da holder det ikke bare å oppmuntre unge til å ta fagbrev – vi må også verdsette fagarbeid, tilby utviklingsmuligheter, og sikre at fagutdanning gir trygghet og status på lang sikt.

Anonymkode: a2520...775

[AnonymBruker]

Det er plan A for veldig mange. Rekordsøking i år.

 

Anonymkode: eb12d...46d

[AnonymBruker]

Jeg er bestemor med en akademisk grad, og snakker varmt om fagutdannelsene til barnebarna mine. Jeg syns noe har gått galt både med måten vi ser på utdannelse og inflasjonen i kontorarbeid (på akademia).  

Dere som sier man ikke kan jobbe i det til man blir 72+. Mange fagutdannelser går det fint å jobbe lenge i, og ikke minst vil det bli behov for dyktige, erfarne lærere på et visst tidspunkt, og til og med videreutdanninger som for eksempel ingeniører. 

Anonymkode: 3db8e...8e6

[AnonymBruker]

Liker å jobbe praktisk - men på egne prosjekter: biler, båter hytter etc. 

Å jobbe med det på fulltid sliter ut kroppen. Og det er ikke status heller, mange ser ned på det og du lønnes ikke godt.

Anonymkode: 787da...ebe

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (16 timer siden):

Det er ikke det nå lenger. Til høsten er det flere søkere på yrkesfag, enn det er på studiespes. 

Anonymkode: 08d25...6fe

Det er flott at man nå ser en spike i antall søkere til yrkesfag, men det gjenstår jo fortsatt å se om trenden holder. Det er fortsatt mangel på norske fagarbeidere, og det vil det være en stund til, helt til man evt. har utdannet nok folk. Det tar mer enn ett kull for å snu den totale deltakelsen i det yrkesfaglige arbeidslivet, og det er fortsatt mange utfordringer med sosial dumping og lav lønn som følge av at det fortsatt er mange utenlandske arbeidstakere som ikke har samme forhold til et organisert arbeidsliv.

For at dette kan skje, må man gradvis også endre arbeidsgiveres holdninger til yrkesfagenes vilkår. Det er heller ikke gjort over natta, etter mange tiår med tilgang til billig arbeidskraft.

Anonymkode: 205ec...c7f

[AnonymBruker]

Men problemet med yrkesfag, er at noen av linjene så er det alt for få lærlingplasser. Og da ender de bare opp med å måtte ta påbygg, og vurdere høyere utdannelse. Sønnen min er i den situasjonen nå, og samme er flere av vennene hans.

Anonymkode: 9dabf...1a3

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (17 timer siden):

Det er litt flere som velger yrkesfag nå da, rett over halvparten. Sveits er noe helt annet fordi utdanningen deres er også lagt opp annerledes. De har heller ikke den type sosial dumping som vi har opplevd her i landet med utvidelsen mot Øst-Europa for nøyaktig 21 år siden - neste uke. 

En vanlig rørlegger i Sveits kan lett tjene 850.000+ kr, men det er ikke tilfellet i Norge. 

Uansett, dette er ikke en type stillinger man sitter med til man er 72+ år. Hva samfunnet "verdsetter" og hva arb.giver "betaler" er to vidt forskjellige ting. "Å klappe med hender" og si "wow" til noen som er underbetalt betaler dessverre ikke regninger for den som er underbetalt. 

En må også huske på at en befolkning som har altfor tunge og lite avanserte stillinger fører til mange flere uføre som også bidrar til lavere nivå når det gjelder høyere utdanning (noe som betyr at det er lettere å manipulere befolkningen med fake news og dette er noe den ekstreme høyresiden er flinke på), og det er også større fare for flere demente mennesker hvis deres arbeidsliv bestod blant annet av altfor mange repeterende og lite avanserte arbeidsoppgaver. 

Det betyr at den skjulte "regninga" når det gjelder å ha en befolkning med altfor lavt utdanningsnivå kommer før eller senere. 

Det er helt greit å si at folk må velge yrkesfag, men det er også viktig å fortelle dem at de ikke kommer til å jobbe med dette inntil de er 72+ år gamle. Ikke en gang i nærheten av denne alderen. Noe som betyr at man bør fortelle dem også at de på et eller annet tidspunkt i livet vil måtte omskolere seg til noe helt annet som ikke har relevanse med fagbrevet de tok - og de vil måtte bruke hodet mer avansert. Det er ikke bare bare å begynne med dette hvis man er f eks 45 - 50 år gammel, der samfunnet ellers forventer at "du" skal jobbe i helst 25 år til fra og med 45 - 50 årsalderen. 

 

 

Anonymkode: 1aae8...c52

Tja... jeg vet ikke helt. Jeg hadde en av disse lite avanserte stillingene i mange år. Den var ikke spesielt tung da, men den var fysisk i den form at jeg var mye ute og var i bevegelse store deler av dagen. Jeg elsket det rett og slett, og har innsett at jeg nok aldri kommer til å få en jobb hvor jeg trives like godt igjen. Og trivsel på jobb er også noe man skal verdsette. Det gir høy livskvalitet.  Men dette med verdsetting i kroner og ører er et problem. Jeg skiftet kurs som godt voksen, ene og alene pga av lønnsnivået. Og en medvirkende årsak her er jo fri flyt av lavt utdannet arbeiskraft fra utlandet, som holder igjen lønnsveksten.

Jeg tok en master i logistikk som godt voksen, med svært gode resultater, så at den enkle jobben min skulle ført til demens har jeg også vanskelig for å tro. Hjernen kan man holde aktiv på andre måter, og det er slett ikke alle jobber etter høyere utdanning som er spesielt mentalt krevende heller. Selv har jeg vært aktiv sjakkspiller på noenlunde brukbart nivå i alle år. 

Anonymkode: d0241...83f