Har ikke arbeidstaker noen rettigheter?

[AnonymBruker]

Jeg har en betjent som er i en knipe. 
 

Det har vært en bemanningskrise på jobben hans og da har han stilt opp for arbeidsgiver og tatt noen ekstravakter. 
 

Det ble tilslutt så mange ekstravakter at han har overskridet grensen for maks overtid for ett år som er 300 timer. Det har blitt kommentert at han allerede jobber så mye men sms/telefon fra jobben om ekstravakter har likevel ikke stoppet og han har fått personlig takk for at han stiller opp så mye. 
 

Problemet er at i hans vakt har det skjedd et uhell som arbeidsgiver mener kvalifiserer til oppsigelse. Uhellet skyldtes sløvhet fra hans side pga han var sliten. Det var ingen personskader men materielle skader var på ett par tusenlapper. Han skal på møte med HR og sjefen for å drøfte jobben hans. Han tror selv at han kommer til å få sparken, men er det riktig? 
 

Foreningen er kontaktet men de mente at han er selv ansvarlig for uhellet og de nektet å stille opp på møtet med han. 
 

 

Han har vært sykemeldt siden uhellet, men mest fordi arbeidsgiver har vært ugrei mtp situasjonen og han er i tillegg utslitt. Jeg mistenker at han er utbrent. 

Må han ta med advokat på dette møte?

Anonymkode: 904d4...97e

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Må han ta med advokat på dette møte?

Det er nok lurt ja.. 

Anonymkode: beee6...d66

[AnonymBruker]

Umulig å mene noe uten å vite hva dette "uhellet" er og hvor galt det potensielt kunne gått.

Men, at fagforening ikke vil støtte ham, sier en del.

Anonymkode: da3e9...dca

[Ny Bruker]

Uhellet skjedde mens han fortsatt var innenfor grense for maks overtid?

Har arbeidsgiveren ansvarsforsikring som kan dekke skaden?

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (16 minutter siden):

Umulig å mene noe uten å vite hva dette "uhellet" er og hvor galt det potensielt kunne gått.

Men, at fagforening ikke vil støtte ham, sier en del.

Anonymkode: da3e9...dca

Fagforeningen henger seg opp i at han har jobbet for mye. Hadde uhellet skjedd uten at han jobbet for mye så hadde de deltatt på møte. 

Anonymkode: 904d4...97e

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (18 minutter siden):

Problemet er at i hans vakt har det skjedd et uhell som arbeidsgiver mener kvalifiserer til oppsigelse. Uhellet skyldtes sløvhet fra hans side pga han var sliten. Det var ingen personskader men materielle skader var på ett par tusenlapper. Han skal på møte med HR og sjefen for å drøfte jobben hans. Han tror selv at han kommer til å få sparken, men er det riktig? 

Nei, det tviler jeg på at er tilstrekkelig for å få sparken. Dessuten, de har en bemanningskrise allerede. Om de mister enda en person, vil bemanningskrisen deres bli enda større. 

MEN, en skriftlig advarsel kan være på sin plass. Og denne karen må lære seg å si nei til overtid nå. Han må si nei både pga overskredet timer ihht arbeidsmiljøloven, men også pga hans egen helse. 

Fagforeningen hans støtter han ikke?? Hva er det for en slags forening han er med i? Han bør bytte asap. Fagforeningen skal alltid støtte sitt medlem utad, uansett. Han bør ta denne saken opp ett hakk i nivået i fagforeningen sin. 

Anonymkode: c71f6...b70

[AnonymBruker]

Ny Bruker skrev (14 minutter siden):

Uhellet skjedde mens han fortsatt var innenfor grense for maks overtid?

Har arbeidsgiveren ansvarsforsikring som kan dekke skaden?

Nei, uhellet skjedde da han var over maks overtid. 
 

En annen kollega har begått samme feilen men ikke jobbet overtid. Da fikk kollegaen bare en samtale med HR. Fagforeningen deltok også på møte. 

Anonymkode: 904d4...97e

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Fagforeningen henger seg opp i at han har jobbet for mye. Hadde uhellet skjedd uten at han jobbet for mye så hadde de deltatt på møte. 

Anonymkode: 904d4...97e

Det er fremdeles umulig å diskutere dette på en hensiktsmessig måte, når vi ikke vet hva "uhellet" var. Hvis det var stor og reell fare for liv og helse, forstår jeg at arbeidsgiver reagerer og at fagforening ikke vil støtte. Det er også arbeidsgivers ansvar å sørge for å ikke jobbe for mye, ikke jobbe hvis man ikke er i stand til det og det innebærer risiko osv.

Anonymkode: da3e9...dca

[spinner]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Det er fremdeles umulig å diskutere dette på en hensiktsmessig måte, når vi ikke vet hva "uhellet" var. Hvis det var stor og reell fare for liv og helse, forstår jeg at arbeidsgiver reagerer og at fagforening ikke vil støtte. Det er også arbeidsgivers ansvar å sørge for å ikke jobbe for mye, ikke jobbe hvis man ikke er i stand til det og det innebærer risiko osv.

Anonymkode: da3e9...dca

Uhell som kostre et "par tusenlapper" får ikke slike følger. Denne historien inneholder garantert opplysninger som mangler.

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Fagforeningen henger seg opp i at han har jobbet for mye. Hadde uhellet skjedd uten at han jobbet for mye så hadde de deltatt på møte. 

Anonymkode: 904d4...97e

Om fagforeningen hadde vært seriøs, hadde de lagt dette ansvaret på arbeidsgiver. For det er de som har det ansvaret. Fagforeningen har heller ikke gjort sin del av jobben her... 

Er bedriften bundet av tariffavtale? 

§ 10-6.Overtid

(1) Arbeid utover avtalt arbeidstid må ikke gjennomføres uten at det foreligger et særlig og tidsavgrenset behov for det.

(2) Varer arbeidet for noen arbeidstaker ut over lovens grense for den alminnelige arbeidstid regnes det overskytende som overtidsarbeid.

(3) Før arbeid som nevnt i denne paragraf iverksettes skal arbeidsgiver, dersom det er mulig, drøfte nødvendigheten av det med arbeidstakernes tillitsvalgte.

(4) Overtidsarbeidet må ikke overstige ti timer i løpet av sju dager, 25 timer i fire sammenhengende uker og 200 timer innenfor en periode på 52 uker.

(5) Arbeidsgiver og arbeidstakernes tillitsvalgte i virksomhet som er bundet av tariffavtale, kan skriftlig avtale overtidsarbeid inntil 20 timer i løpet av sju dager, men slik at samlet overtidsarbeid ikke overstiger 50 timer i fire sammenhengende uker. Overtidsarbeidet må ikke overstige 300 timer innenfor en periode på 52 uker.

(6) Arbeidstilsynet kan etter søknad i særlige tilfeller tillate samlet overtidsarbeid inntil 25 timer i løpet av sju dager og 200 timer i løpet av en periode på 26 uker. Referat fra drøftingene, jf. tredje ledd, skal vedlegges søknaden. Fremmer virksomheten søknad om overtid innenfor rammen i femte ledd, skal årsaken til at saken ikke er løst ved avtale med de tillitsvalgte alltid oppgis. Arbeidstilsynet skal ved sin avgjørelse legge særlig vekt på hensynet til arbeidstakernes helse og velferd.

(7) Overtidsarbeid utover rammen i fjerde ledd kan bare pålegges arbeidstakere som i det enkelte tilfellet har sagt seg villig til det.

(8) Samlet arbeidstid må ikke overstige 13 timer i løpet av 24 timer eller 48 timer i løpet av sju dager. Grensen på 48 timer i løpet av sju dager kan gjennomsnittsberegnes over en periode på åtte uker, likevel slik at den samlede arbeidstiden etter § 10-5 andre ledd og § 10-6 femte ledd ikke overstiger 69 timer i noen enkelt uke.

(9) Arbeidsgiver og arbeidstakernes tillitsvalgte i virksomhet som er bundet av tariffavtale, kan skriftlig avtale unntak fra grensen på 13 timer i åttende ledd, men slik at den samlede arbeidstid ikke overstiger 16 timer i løpet av 24 timer. Arbeidstaker skal i så fall sikres tilsvarende kompenserende hvileperioder eller, der dette ikke er mulig, annet passende vern.

(10) Arbeidstaker har rett til å bli fritatt fra å utføre arbeid utover avtalt arbeidstid når vedkommende av helsemessige eller vektige sosiale grunner ber om det. Arbeidsgiver plikter også ellers å frita arbeidstaker som ber om det, når arbeidet uten skade kan utsettes eller utføres av andre.

(11) For overtidsarbeid skal det betales et tillegg til den lønn arbeidstakeren har for tilsvarende arbeid i den alminnelige arbeidstiden. Tillegget skal være minst 40 prosent.

(12) Arbeidsgiver og arbeidstaker kan skriftlig avtale at overtidstimer helt eller delvis skal tas ut i form av arbeidsfri på et avtalt tidspunkt.

§ 10-7.Oversikt over arbeidstiden Det skal foreligge en oversikt som viser hvor mye den enkelte arbeidstaker har arbeidet. Oversikten skal være tilgjengelig for Arbeidstilsynet og arbeidstakernes tillitsvalgte.

Anonymkode: c71f6...b70

[AnonymBruker]

Det man skal huske på i slike situasjoner, arbeidsgiver står ikke ved din side om noe skulle skje. Da har du alt ansvaret selv, så man må selv alltid passe på at man er opplagt og ikke jobber for mye. 
Ingen takker deg når uhellet er ute, dette er jo et bevis på at dette stemmer. Dette er vel offentlig også, de er enda verre på utnyttelse og kaste deg på bålet så fort det er noe. 
Tillitsvalgte burde jo ta tak i din venn før det gikk så langt, og de er tydeligvis ubrukelige. Advokat er nok lurt 

Anonymkode: 5aa00...6a3

[AnonymBruker]

spinner skrev (12 minutter siden):

Uhell som kostre et "par tusenlapper" får ikke slike følger. Denne historien inneholder garantert opplysninger som mangler.

TS her. 
 

Jeg glemte å nevne i HI at dette uhellet skjer iblant. I etterkant av hans uhell, ble lignende uhell begått av en annen kollega. Kollegaen hadde ikke jobbet like mange overtid. Så han ble bare kalt inn på møte til samtale med både HR og en representant fra foreningen. Verken advarsel eller oppsigelse ble nevnt på dette møte. 

Anonymkode: 904d4...97e

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (15 minutter siden):

Det man skal huske på i slike situasjoner, arbeidsgiver står ikke ved din side om noe skulle skje. Da har du alt ansvaret selv, så man må selv alltid passe på at man er opplagt og ikke jobber for mye. 
Ingen takker deg når uhellet er ute, dette er jo et bevis på at dette stemmer. Dette er vel offentlig også, de er enda verre på utnyttelse og kaste deg på bålet så fort det er noe. 
Tillitsvalgte burde jo ta tak i din venn før det gikk så langt, og de er tydeligvis ubrukelige. Advokat er nok lurt 

Anonymkode: 5aa00...6a3

Ts her. 
 

Jeg forstår hva du sier, men jeg syns det er for streng straff å sparken arbeidstakeren. Og foreningen er for feige til å stille opp. 

Anonymkode: 904d4...97e

[AnonymBruker]

Her ligger det mer bak, for et uhell som bare har noen tusenlapper i konsekvens er ikke oppsigelsesgrunn.

Jeg har selv ødelagt varer for mange tusen da jeg i stresset øyeblikk håndterte de feil. Leder lo, det ble en snakkis og ellers ingen konsekvenser. En annen slurvet og mistet varer for noen tusenlapper, der måtte tingen erstattes, men ellers ingen konsekvenser. Slikt skjer, det må skje ganske ofte eller forårsake fare for liv og helse for at det skal bli oppsigelse.

Anonymkode: 8fe14...d21

[AnonymBruker]

Her ligger det vel raskt mer feil og slurv bak, over tid. Ikke en enkel glipp.

Arbeidsgiver har jo plikt (og ikke minst egeninteresse - bøtene kan bli høye) til å sette ned foten for brudd på arbeidsmiljøloven. Men man har jo selv et ansvar for å si fra om det blir for mye, ikke fortsette om man er sliten. Man er tross alt et voksent menneske. For noen kan 80% stilling være mer enn nok, for andre er 1000 overtidstimer i året ingenting. 

Anonymkode: 27960...481

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (14 minutter siden):

TS her. 
 

Jeg glemte å nevne i HI at dette uhellet skjer iblant. I etterkant av hans uhell, ble lignende uhell begått av en annen kollega. Kollegaen hadde ikke jobbet like mange overtid. Så han ble bare kalt inn på møte til samtale med både HR og en representant fra foreningen. Verken advarsel eller oppsigelse ble nevnt på dette møte. 

Anonymkode: 904d4...97e

Da skal denne karen du snakker om heller ikke forskjellsbehandles. Om noe, burde denne uten all overtiden heller blitt straffet hardere som begår denne feilen uten noen form for svakheter i forkant. 

Anonymkode: c71f6...b70

[AnonymBruker]

Her må det ligge andre ting bak.  Ingen blir oppsagt etter kun ett uhell som koster 2-3tusen kroner, så det er nok bare dråpen som fikk begeret til å renne over.

Anonymkode: abefb...f5f

[Snublefot62]

Jo - arbeidstaker har rettigheter.

Men arbeidstaker må passe på rettighetene sine, og sørge for at de blir ivaretatt. Dersom en ikke klarer det selv så kan det være lurt å ha med seg noen som faktisk kan lovverket. For eksempel en advokat. Men det kan og være en god venn eller noen vedkommende stoler på.

Det viktigste på slike møter er uansett å ikke akseptere noe der og da før en har fått tenkt seg om eller rådført seg med andre.

Historien er nok langt mer nyansert enn det du har blitt fortalt. Ingen blir sagt opp pga skade til 2-3k. Det er ikke arbeidstakers ansvar å følge med på om overtiden overstiges, det er arbeidsgivers. Og dersom det er en klar sammenheng mellom skaden og at arbeidsgiver ikke har sørget for tilstrekkelig lovpålagt hvile mellom arbeidstidene så kan arbeidsgiver bøtelegges og gå på en real smell.

Og fagforening trekker seg ikke ut pga den forklaringen der. Det er helt usannsynlig. Og dersom det skulle være reelt så må dette naturligvis tas med ledde over lokal representant.

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

foreningen er for feige til å stille opp. 

Fagforeninger har ikke følelser på samme måte som enkeltpersoner, og det er neppe så enkelt at de bare er late eller feige.

Det er mer til historien her, ellers ville de stilt opp. Ev. er det en veldig liten og dårlig forening?

Men joda, arbeidstaker har uansett rettigheter, særdeles mange faktisk. Stillingsvernet står sterkt, og blir man likevel oppsagt så har man som regel gjort noe mer enn et uhell som de fleste begår fra tid til annen, og som ikke ga noen konsekvenser av betydning.

Anonymkode: 825ac...0fe

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Her må det ligge andre ting bak.  Ingen blir oppsagt etter kun ett uhell som koster 2-3tusen kroner, så det er nok bare dråpen som fikk begeret til å renne over.

Anonymkode: abefb...f5f

Ts her.

Ifølge han selv så er det ikke det. Slik jeg kjenner han (gammel kollega fra tidligere arbeidsplass) er han svært nøye i arbeidsoppgavene sine. Svært pliktoppfyllende, derfor har han jobbet så mye som han gjør for å stille opp for arbeidsgiver. Jeg fikk selv se tilbakemeldingene som han har fått fra leder, løftet frem på interne mail om godt utført jobb osv..  og andre nære kolleger av han fra nåværende jobb har ingenting negativ å si om han bortsett fra at han er nøye med arbeidet sitt, men ja uhell skjer jo som i dette tilfellet. Det har heller ikke skjedd noe før dette, kunne andre kolleger av han bekrefte. 
 

Men ifølge han så er det slik at når man begår feil/uhell på jobb så ser arbeidsgiver strengt på det hvis det er slik at det er arbeidstakerens feil og da får man sparken som regel. Arbeidsgiver mener det er arbeidstakers feil som har jobbet mye overtid som førte til uhellet. 
 

Men en annen kollega som begikk samme feilen men ikke overskridet maks overtid har ikke fått konsekvenser. Dette er også bekreftet fra den som begikk uhellet. 
 

Han ønsker ikke at jeg skriver hva uhellet var i frykt for å oute arbeidsgiver eller hvilken firma dette er og kan skade hans sak. Det er også derfor det høres ut som det ligger noe mer bak i selve uhellet. 
 

Han ønsker å takke for svarene som har kommet. Han kommer til å kontakte advokat imorgen og hovedforeningen. 
 

Han har også tilbudt seg å dekke kostnaden selv, men ble avvist. 

Anonymkode: 904d4...97e