Sett i ettertid. Hvordan skulle Israel ha svart på angrepet 7. okt?

[Katten.2.0]

NatNat skrev (På 13.4.2025 den 13.16):

hva mener du med "barn" ? barn, unger og tenåringer ?

Stiller du samme spørsmål når det er snakk om voldtekt av barn? "Var de barn, unge eller tenåringer?"

[NatNat]

Katten.2.0 skrev (Akkurat nå):

Stiller du samme spørsmål når det er snakk om voldtekt av barn? "Var de barn, unge eller tenåringer?"

ingenting med saken å gjøre ! Men det er alltid snakk om barn og jeg tror at ordet "barn" er valgt med hensyn. Det er aldri snakk om unger eller tenåringer, rart nok. I Palestina man er barn uansett om man er 17 og en halv eller 1 år gammel.

[Katten.2.0]

NatNat skrev (1 time siden):

ingenting med saken å gjøre ! Men det er alltid snakk om barn og jeg tror at ordet "barn" er valgt med hensyn. Det er aldri snakk om unger eller tenåringer, rart nok. I Palestina man er barn uansett om man er 17 og en halv eller 1 år gammel.

Alle under 18 år defineres som barn etter loven.

[sicario]

markpe skrev (På 11.4.2025 den 15.37):

De fleste er enige om at måten Israel svarte på angrepet 7. okt ikke var rett.

Det er lett i etterkant å påpeke feil. Men hvordan skulle de ha svart på angrepet? Kanskje de ikke skulle svart i det hele tatt og overlatt saken til politiet og domstolene som en ordinær kriminalsak?

Hvis du satt i den israelske regjeringen 7. oktober 2023. Hva ville du rådgitt statsministeren til å gjøre?

Spørsmålet er vel mer «hvordan kunne Israel forhindret 7 oktober»?

Feks etterlevelse av Resolusjon 242 (1967)Som krever tilbaketrekking fra okkuperte områder.

Resolusjon 2334 (2016) Som slår fast at bosettinger er ulovlige, og kritikk peker på fortsatt utvidelse av bosettinger.

Eller de andre ca 100 resolusjoner Israel gir blanke i.

Å ikke bedrive okkupasjon, ulovlig bosetting, internalisering og drap av sivile ville vært et lurt sted å begynne.

[TomKrus]

omnitron skrev (På 11.4.2025 den 15.47):

Israel burde bruke mindre fly og bomber, og mer bakkestyrker for å minimere sivile tap.

Ellers ikke så mye annerledes.

Det ville generert store Israelske tap, du sier dermed at Israelske soldater ikke er like mye verdt som mennesker som "sivile" fiender. Det må du gjerne mene, men det er jo helt absurd !  En soldat sitt liv er like mye verdt som et sivilt menneske sitt liv.  Og Israel vet jo dette, og forhandler ikke på det. Hamas vet jo også at de kan skjule seg blant sine sivile og så bare skylde på Israel når deres sivile rammes ! Det er en krigsforbrytelse i seg selv, når "militære" bruker sivile mål som dekning opphever dette Genèvekonvensjonene slik de aller fleste tolker de. Bruker Hamas "sivile" installasjoner som et utgangspunkt for sin "militære " strategi, så er dette militære angrepsmål. Israel prøver så godt de kan å unngå Hamas strategi, men kan aldri garantere at sivile da ikke blir rammet. I krig, er dette en selvfølge, på Gazastripen er det ufattelig mange gråsoner. 

[FryNor]

Katten.2.0 skrev (19 minutter siden):

Alle under 18 år defineres som barn etter loven.

Hvilken lov?.

Jeg tror ikke at islamistene i Hamas bryr seg like mye om lover og regler som her i den siviliserte verden, de lovene som Hamas følger er islamske lover når de holder på med sitt elskede jihad.

Nå kommer det også frem informasjon fra Hamas selv om at de har jukset med tallene over døde og sårede "sivile", det har aldri vært noen hemmelighet at disse ekstremistene bruker barnesoldater. Ungdommer på 13-14 år løper rundt med AK-47 i det ene øyeblikket og når de blir drept så blir de regnet som døde sivile barn i Hamas sin informasjon.

“The demographics are the most important thing in all this. We’ve heard the claims that about 70 per cent of the deaths are women and children, and these lists, especially the most recent, show that’s complete nonsense,”

“We know that Hamas uses child soldiers, and these statistics show clearly that Israel is targeting fighting-aged men.”

https://www.telegraph.co.uk/world-news/2025/04/01/hamas-drops-thousands-of-deaths-from-casualty-figurures/

Bruken av barn og "sivile" er en kjent taktikk fra disse ekstremistene, barn og kvinner er null verdt levende men som døde blir de verdifulle martyrer. De tjener Hamas sin propaganda ovenfor vestlig naivitet i etterlivet.

[Thanos]

Katten.2.0 skrev (54 minutter siden):

Alle under 18 år defineres som barn etter loven.

Problemet oppstår når "barna" bærer AK-47 og kniv. IDF har to valg: drepe eller bli drept. I kamper har man ikke råd til å vurdere hva som er hva. Forsøk å sette deg inn i hvor helvetes vanskelig det må være når du møter en fiende som ikke eier en eneste jævla skruppel for å drepe deg. 99,9% av verdens kriger unngår å bruke barn....Hamas derimot...

[Katten.2.0]

FryNor skrev (29 minutter siden):

Hvilken lov?.

Jeg tror ikke at islamistene i Hamas bryr seg like mye om lover og regler som her i den siviliserte verden, de lovene som Hamas følger er islamske lover når de holder på med sitt elskede jihad.

Nå kommer det også frem informasjon fra Hamas selv om at de har jukset med tallene over døde og sårede "sivile", det har aldri vært noen hemmelighet at disse ekstremistene bruker barnesoldater. Ungdommer på 13-14 år løper rundt med AK-47 i det ene øyeblikket og når de blir drept så blir de regnet som døde sivile barn i Hamas sin informasjon.

“The demographics are the most important thing in all this. We’ve heard the claims that about 70 per cent of the deaths are women and children, and these lists, especially the most recent, show that’s complete nonsense,”

“We know that Hamas uses child soldiers, and these statistics show clearly that Israel is targeting fighting-aged men.”

https://www.telegraph.co.uk/world-news/2025/04/01/hamas-drops-thousands-of-deaths-from-casualty-figurures/

Bruken av barn og "sivile" er en kjent taktikk fra disse ekstremistene, barn og kvinner er null verdt levende men som døde blir de verdifulle martyrer. De tjener Hamas sin propaganda ovenfor vestlig naivitet i etterlivet.

 

Thanos skrev (2 minutter siden):

Problemet oppstår når "barna" bærer AK-47 og kniv. IDF har to valg: drepe eller bli drept. I kamper har man ikke råd til å vurdere hva som er hva. Forsøk å sette deg inn i hvor helvetes vanskelig det må være når du møter en fiende som ikke eier en eneste jævla skruppel for å drepe deg. 99,9% av verdens kriger unngår å bruke barn....Hamas derimot...

 

Jeg påpeker retorikken hvor man alltid stiller spørsmål med barn i statistikken. Det framstår som forsøk på å minimere lidelsen. På samme måte som man ser at alle sivile drept i voksen alder blir framstilt som i stridsdyktig alder.

[TomKrus]

Katten.2.0 skrev (3 minutter siden):

 

 

Jeg påpeker retorikken hvor man alltid stiller spørsmål med barn i statistikken. Det framstår som forsøk på å minimere lidelsen. På samme måte som man ser at alle sivile drept i voksen alder blir framstilt som i stridsdyktig alder.

Det jeg tenkte etter Hamas sitt terror angrep på Israel var vel omtrent følgende ! Nå oppstod det en situasjon som ingen aner konsekvensene av . Og jeg fikk rett. Dette er så ekstremt at Israel gir fullstendig faen i spilleregler videre.  Alt avhenger av en enkel ting. Hamas er ikke med videre ! Om det krever xxx antall sivile sin død, og faktisk Israelske gisler sin død er underordnet.  Israel prøvde en avtale der maksimalt antall gisler kunne frigis, for så å fortsette Hamas sin utslettelse. Og det var  jo dette som faktisk skjedde ! Man fikk så mange gisler man kunne oppnå frigitt ! Resten anses som tapt. Og det er jo faktisk det som skjedde. Det er i dag omtrent null sjanse for at resterende gisler frigis i live.  Da handler alt videre om en ting, Hamas sin utslettelse. Det handler da om en ting, hvor mange palestinere må dø, og når kan man si at kampen mot Hamas er vunnet.  Jeg tipper at da er omtrent 2 millioner sivile forflyttet eller fordrevet og så gjenstår siste kampen ! Hamas sin utryddelse. 

[FryNor]

Katten.2.0 skrev (10 minutter siden):

 

 

Jeg påpeker retorikken hvor man alltid stiller spørsmål med barn i statistikken. Det framstår som forsøk på å minimere lidelsen. På samme måte som man ser at alle sivile drept i voksen alder blir framstilt som i stridsdyktig alder.

Kanskje spørsmålene om barn og "sivile" i statistikken kommer nettopp av den grunn at tallene kommer fra Hamas og UNRWA, der sistnevnte i bunn og grunn er styrt av Hamas?.

Altså radikale islamister som rett og slett lyver og ofrer sivile for å oppnå støtte fra naive mennesker i vesten som blindt tror på det de blir servert av venstrevridd media.

Denne konflikten handler ikke om landområder eller palestinere, det hele koker ned til den historiske og religiøse konteksten som ligger i bunn. Kjernen her er at islamistene vil fordrive eller utrydde jødene.

Det er et prosjekt de har holdt på med i over 1400 år og jødehatet bunner i det faktum at jødene ikke ville anerkjenne denne såkalte profeten til muslimene, etter at jødene ikke godtok denne såkalte profeten så la muslimene sitt hat på jødene.

[Bigote]

FryNor skrev (1 time siden):

Hvilken lov?.

Jeg tror ikke at islamistene i Hamas bryr seg like mye om lover og regler som her i den siviliserte verden, de lovene som Hamas følger er islamske lover når de holder på med sitt elskede jihad.

Jihad er ikke synonymt med terror i Islam.. Det virker som om de fleste som bruker ordet "Jihad" ikke har peiling på hva betydningen er.

FryNor skrev (1 time siden):

“We know that Hamas uses child soldiers, and these statistics show clearly that Israel is targeting fighting-aged men.”

https://www.telegraph.co.uk/world-news/2025/04/01/hamas-drops-thousands-of-deaths-from-casualty-figurures/

Honest reporting er blant annet en nyhetskilde dedikert til å forsvare Israel plukket opp denne statistikken fra en pro IDF'er.  Dette er det du refererer til. Jeg har aldri sett noen bekreftelse på at barn som løper rundt med AK-47 i Gaza er et utbredt problem for Israel.. Anbefaler deg å titte litt på hvor du henter informasjon i fra om objektivitet er viktig for deg..

FryNor skrev (44 minutter siden):

Denne konflikten handler ikke om landområder eller palestinere, det hele koker ned til den historiske og religiøse konteksten som ligger i bunn. Kjernen her er at islamistene vil fordrive eller utrydde jødene.

Dette er helt feil.. Gjennom alle årene konflikten har eksistert har, hendelser og handlinger formet motivene og kompleksiteten i forhold til fred i konflikten.. Religiøs ideologi både fra de arabiske landene, Palestina og Israel er faktorer, men å kun skylde på dette er feil... Kriger, okkupasjoner, terrorangrep, barnedrap, undertrykkelse  og konfliktens kulturelle påvirkning har veldig mye å si.. Å påstå at dette kun  handler om jødeutryddelse er historieløst.. For å si det mildt.

Endret 16 timer siden av Bigote

[mannor]

De burde ikke latt det skje. Verdens fremste etterretning klarte ikke å avsløre det planlagte angrepet, det står ikke til troende. Dette trengte Israel for å kunne forsvare folkemordet på palestinerne. 

[Gentleman59]

markpe skrev (På 11.4.2025 den 15.37):

De fleste er enige om at måten Israel svarte på angrepet 7. okt ikke var rett.

Det er lett i etterkant å påpeke feil. Men hvordan skulle de ha svart på angrepet? Kanskje de ikke skulle svart i det hele tatt og overlatt saken til politiet og domstolene som en ordinær kriminalsak?

Hvis du satt i den israelske regjeringen 7. oktober 2023. Hva ville du rådgitt statsministeren til å gjøre?

M65: For øvrig; i denne tråden har @Thanos en serie gode argumenter. 

Endret 4 timer siden av Gentleman59

[Bacteria]

mannor skrev (8 minutter siden):

De burde ikke latt det skje. Verdens fremste etterretning klarte ikke å avsløre det planlagte angrepet, det står ikke til troende. Dette trengte Israel for å kunne forsvare folkemordet på palestinerne. 

Skjønner at mange tenker slik, men tror ikke det er sånn det henger sammen. 
Jeg tror det er flere årsaker, husk på at Israel har fiender som hele tiden leter etter måter å angripe på. Det er vel det landet i verden som har flest terrortrusler mot seg. Hele tiden, 24/7. Så kan sikkert være noe vanskelig å sile ut hva som er reelt og hva som bare er sabelrasling.

[NatNat]

Katten.2.0 skrev (2 timer siden):

Alle under 18 år defineres som barn etter loven.

det er latterlig. Hvordan hadde du likt det om noen kalte deg barn når du var 17 ? det er en grunn at det finnes forskjellige ord for forkjellige alder. Ungdom, tenåringer eller bare : mindreårig. 

[Athod]

Samme som jeg skrev rett etter angrepet.

 

Sparke ansvarlige for sikkerheten rundt grensen. Netanyahu burde være inkludert her.

Eliminere de som var ansvarlig for terrorangrepet gjennom etteretning.

Jobbe for bedre levevilkår for Palestinerne og en framtidig to-stat løsning. Kutte ut bosetningspolitikken på Vestbredden.

 

Måten de har gått fram på kom aldri til å være en god langsiktig løsning med mindre de har planer om å fjerne hele befolkningen(ikke at jeg syns det hadde vært en god løsning!)

Endret 15 timer siden av Athod

[Bigote]

Bacteria skrev (18 minutter siden):

Skjønner at mange tenker slik, men tror ikke det er sånn det henger sammen. 
Jeg tror det er flere årsaker, husk på at Israel har fiender som hele tiden leter etter måter å angripe på. Det er vel det landet i verden som har flest terrortrusler mot seg. Hele tiden, 24/7. Så kan sikkert være noe vanskelig å sile ut hva som er reelt og hva som bare er sabelrasling.

Korreksjon:

Israel har mange fiender som ikke tør å angripe eller skape et negativt forhold til dem pga. av "Big daddy USA" sammen med Israels egen historie for blodhevn, okkupasjoner og sivile massakre .. ( kallenavnet på USA var det en Israeler som lærte meg) Pluss at Israel sammen med USA utklasser truslene fra de mindre gruppene som prøver seg.... Iran er vel den største reelle trusselen..

Terrorangrep i mindre skala er vel rotfestet i konflikten med Palestina + ekstremisme fra begge sider... Ellers er jeg faktisk usikker på om Palestinere utgjør en større fare for Israelere  mtp. hvor mye faenskap som har skjedd på VB siden krigen startet.

 

Endret 15 timer siden av Bigote

[Katten.2.0]

NatNat skrev (14 minutter siden):

det er latterlig. Hvordan hadde du likt det om noen kalte deg barn når du var 17 ? det er en grunn at det finnes forskjellige ord for forkjellige alder. Ungdom, tenåringer eller bare : mindreårig. 

Det er en grunn til at de under 18 har et ekstra vern. Jeg påpeker hva definisjonen på barn er, i lovens øyne.

Jeg hadde ikke sett vitsen med å påpeke det hadde det ikke vært for en kontinuerlig minimering av lidelse og dehumanisering av en part. 

[Bacteria]

Bigote skrev (1 minutt siden):

Korreksjon:

Israel har mange fiender som ikke tør å angripe eller skape et negativt forhold til dem pga. av "Big daddy USA" sammen med Israels egen historie for blodhevn, okkupasjoner og sivile massakre .. ( kallenavnet på USA var det en Israeler som lærte meg) Pluss at Israel sammen med USA utklasser truslene fra de mindre gruppene som prøver seg.... Iran er vel den største reelle trusselen..

 

Skjønner poenget, mente mest at Israel er et land som er meget utsatt for … kall det småskala-terrorangrep i form av selvmordsbombere på busser, angrep med kjøretøy, kniv eller skytevåpen. Det virker som det er noen som planlegger og utfører noe regelmessig i en helt annen skala enn andre steder. Det er årsak til murer, grensegjerder, blokader og kontrollposter. 
At myndighetene i landene rundt er pissredde for USA og IDF er selvsagt korrekt. Slik at trusselen fra statlig militær aksjon er ikke så stor. Det er mer terror innenfra.

[Urwa]

NatNat skrev (På 11.4.2025 den 21.14):

hva om dette hadde skjedd ikke i Israel men i Norge ? en naboland dreper over 1000 av dere, alle siviler, manger unger i en musikk festival og tar i tillegg 200+ gisler. Dagen etter, mange tar sida med dette landet. Hva skulle Norge gjøre ?

Ta hevn for de 1200 nordmenn og drepe over 45.000 svensker hvorav flest barn!