Innafor at vi sang denne sangen på barneskolen på tidlig 2000-tall?

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (4 timer siden):

Egentlig ikke... Jeg er enig i at det er vilt mye cherrypicking ute og går, og man overser mye av det grusomme som Gud sier og gjør i Bibelen. Men helvete står det vel fint lite om? Og når det står om helvete, så er det vel ikke så nøyaktig beskrevet akkurat... Forestillingen om at man brennes kom vel en god stund senere, inspirert av søppelhaugene der de pleide å brenne lik, mener jeg å ha hørt. 

Når det gjelde helvete, så tror jeg man står fritt til å tolke hva som menes med det. Kan godt være fravær av å tilbringe det hinsidige med Jesus, kan jeg tenke meg. 

Er ikke religiøs, så mulig jeg roter.

Anonymkode: 6492f...89a

Nei, man kaller det ikke helvete. Man kaller det fortapelse.  Potato potato. Det er iallefall nedsida av å ikke følge Gud:)

Anonymkode: c8ddd...1f4

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (4 timer siden):

De fleste kristne tror vel ikke lenger på helvete.

Anonymkode: 6492f...89a

Hvor kommer den påstanden fra? Jo, vi kristne tror i aller høyeste grad på helvete. 

Anonymkode: 5ad76...dcd

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Hvor kommer den påstanden fra? Jo, vi kristne tror i aller høyeste grad på helvete. 

Anonymkode: 5ad76...dcd

...min varmeste medfølelse...

Anonymkode: c8ddd...1f4

[Virrevirrevapp]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Men hvordan i allverden skal en åtteåring tolke det sånn? Vi fikk det ikke forklart, i hvert fall. Jeg syntes det var en ekkel sang, og om noe skjøv det meg bare enda lenger vekk fra religion.

Anonymkode: 09872...c6b

Det grunnleggende ved kristendom visste da vel 8-åringer på den tida, fordi de hadde faget kristendom på skolen. Og salmer som sjanger følger bestemte mønstre, som folk kunne, om kjente og viktige tema, som: får vi leve videre etter døden, eller ikke? Mye av folkemusikken har et fokus på dom og død. Er den også ekkel? 

[AnonymBruker]

Synes ikke det var noe ille, jeg. 

Jeg har et barn som nå må pugge muslimske fraser i barnehagen, og som plutselig hadde hatt besøk av noen Fri-folk, og ikke ville i barnehagen fordi noen hadde fått alle til å si at hun hadde fått guttetiss fordi hun likte biler. 

Det er så mye koko nå 25 år senere, at det å lære om den kristne kulturarven vår på en tid der stat og kirke ikke var skilt, står ikke ut som så særlig voldsomt for meg.

Anonymkode: 6505d...c96

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (8 minutter siden):

Ja, for det er så mye bedre det barna utsettes for isteden? Vi lar nå barna se på "strypsexporno" osv.

Anonymkode: 55373...21c

Ehh... det gjør vi ikke, nei?

Anonymkode: 09872...c6b

[Honey Dew]

AnonymBruker skrev (35 minutter siden):

...mens å innføre dødsangst på barneskolen er helt greit. 

Anonymkode: 6492f...89a

En får ikke dødsangst av å synge en salme. Alle skal dø engang.

[AnonymBruker]

Virrevirrevapp skrev (6 minutter siden):

Det grunnleggende ved kristendom visste da vel 8-åringer på den tida, fordi de hadde faget kristendom på skolen. Og salmer som sjanger følger bestemte mønstre, som folk kunne, om kjente og viktige tema, som: får vi leve videre etter døden, eller ikke? Mye av folkemusikken har et fokus på dom og død. Er den også ekkel? 

En åtteåring skal ikke måtte lære i norsk offentlig skole at man blir fortapt og skal dømmes til døden hvis man ikke følger gud. Læreren presenterte kristendommen som sannhet, og som barn blir man lett påvirket. Jeg som ikke var særlig troende syntes det var skummelt. Folkemusikk har jeg lite erfaring med, så det kan jeg ikke svare på.

Anonymkode: 09872...c6b

[AnonymBruker]

Honey Dew skrev (3 minutter siden):

En får ikke dødsangst av å synge en salme. Alle skal dø engang.

Forskjell på å dø en naturlig død og DU SKAL DØMMES TIL DØDEN.

Anonymkode: 09872...c6b

[Virrevirrevapp]

AnonymBruker skrev (16 minutter siden):

Jeg har hørt forfatteren av "Jeg har en venn" uttrykke at han angrer på at han skrev sangen og ikke ville ha gjort det i dag.

Anonymkode: 19c7f...900

Ikke ifølge dette intervjuet fra i fjor ihvertfall. Da bare sier han at folk aldri bare må synge kun 1. verset, men minst 3.

https://frelsesarmeen.no/krigsropet/godt-sagt-godt-sunget

- Det gikk opp for meg at hvis Jesus døde for alle, så var det også for meg. Og grunnen var at jeg ikke skulle leve for meg selv, men for ham som døde og sto opp.– Vidar Kristensen, salmedikter, teolog og lærebokforfatter 

Det er forresten også han som har skrevet et av de mest kjente bordversene. Og han har skrevet bl.a. lærebok i KRL-faget.

– Hva tenker du om at det ikke blir sunget salmer i skolen i dag? Vidar: – Det er generelt stor frykt blant lærere og skoleledere for å gjøre noe som kan tolkes som forkynnende. Etter læreplanen skal elevene få ganske mye kunnskap om religioner og mest om kristendom, men så spørs det i hvilken grad lærerne følger læreplanen, da. 

Når Vidar tenker tilbake på sin tid som lærebokforfatter, kommer han på en funfact, eller et «artigfaktum» for å si det på norsk.

– Jeg har faktisk oversatt buddhistiske sanger til norsk, smiler han.

– Da KRL-faget kom, sto det i læreplanen at elevene skulle lære sanger fra ulike religioner. Men det var ikke alle religioner som hadde sanger, og spesielt ikke på norsk. Da fant lederen av Buddhistforbundet ut at den vietnamesiske retningen brukte sanger. De ble oversatt ord for ord for Vidar, slik at han kunne gjendikte dem til norsk.

– I tillegg oversatte jeg mange jødiske sanger fra hebraisk. Disse ble spilt inn på CD sammen med buddhistiske og kristne sanger

[Virrevirrevapp]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Forskjell på å dø en naturlig død og DU SKAL DØMMES TIL DØDEN.

Anonymkode: 09872...c6b

Alle mennesker skal dø, men kristne tror altså at denne døden ikke er endelig. Å måtte dø endelig sees på som en dom. 

[Virrevirrevapp]

AnonymBruker skrev (4 minutter siden):

En åtteåring skal ikke måtte lære i norsk offentlig skole at man blir fortapt og skal dømmes til døden hvis man ikke følger gud. Læreren presenterte kristendommen som sannhet, og som barn blir man lett påvirket. Jeg som ikke var særlig troende syntes det var skummelt...

Anonymkode: 09872...c6b

Dine foreldre hadde mulighet til å ta deg ut av kristendomsfaget den gang, men valgte å la deg ha faget, som den gangen var et forkynnende fag. 

[AnonymBruker]

Ojoj. Her var det mye rart. Som lærer synes jeg absolutt ikke at denne sangen er innafor tekstmessig. 

AnonymBruker skrev (5 timer siden):

(1) Ingen ble sikkert verken frelst, skremt, hjernevasket eller tok noe skade av den sangen der.

(2) Men at man man får kunnskap om religion (særlig kristendom i Norge) er da ikke unyttig kunnskap. 

Anonymkode: 16f7d...a09

1. Hvordan vet du noe om det? 
2. Å synge en salme gir ingen kunnskap om kristendommen på generell basis. Det er en sang som kan virke ganske skremmende for en 7-8-åing å synge. Spesielt hvis lærerne på denne tiden underviste i kristendom som om det som står i Bibelen var sant. 

AnonymBruker skrev (5 timer siden):

Det som gjorde det ubehagelig var jo at de voksne (også på skolen) presenterte kristendommen som sannhet. Og så kom den sangen oppå det hele, da tenker jo et barnesinn fort at det er sannhet i sangen også. At man skal dømmes til døden osv.

Anonymkode: 09872...c6b

Nettopp. Dette virket nok ganske skummelt å skulle synge av så små barn. 

AnonymBruker skrev (4 timer siden):

De fleste kristne tror vel ikke lenger på helvete.

Anonymkode: 6492f...89a

Gjør de ikke det? Hvis du leser Bibelen bokstavtro, vil jeg tro at du gjør det?

AnonymBruker skrev (4 timer siden):

Den teksten ville jeg reagert på allerede på 80-tallet da jeg gikk på barneskolen. Og vi sang salme og ba fadervår nesten hver morgen i alle 6 år på barneskolen. Siden den norske kirke mer eller mindre "avskaffet helvete" allerede på slutten av -50-tallet var det rimelig spesielt å bruke en så strengt forkynnende salmetekst for barneskolebarn så sent. 

Anonymkode: 262be...959

Samme her. Denne hadde nok ikke blitt brukt her jeg kommer fra. 

aksase skrev (4 timer siden):

Denne salmen, og mange andre, er jo en del av vårt lands felles kristne musikkarv og kulturarv som har vært med på å forme vårt land og kultur i hundrevis av år. Brukt som en del av religionsundervisningen for å lære om kristen kultur, historie og hva kristendommen handler om, tenker jeg at det er et bra salmevalg.

 

Jeg ville vært mye mer redd for en del andre sangtekster i moderne musikk, for ikke å snakke om sosiale medier og videoapper og all den skittkasting, mobbing, sosial utestengning og annen dritt som foregår der. Kristendommen er jo snille greier sammenliknet med mye annet barn og unge møter på der ute.

Nå er det sånn at man ikke møter på skittkasting via sosiale medier når man undervises på skolen. Dette er snakk om hva barn blir utsatt for i undervisningsøyemed, og er noe helt annet. 

Jeg tenker ikke at denne salmen er et bra salmevalg i barneskolen. Som en del av en gudstjeneste, der det er voksne som synger: helt innafor hvis man liker å synge om voldsom død og synd og sånn. Det tenker jeg at vi skal spare barn for. 

Honey Dew skrev (3 timer siden):

Synes det er helt greit. Ingen detter død om av å synge en kristen sang.

Ingen detter om av å la være heller. 

AnonymBruker skrev (22 minutter siden):

Ja, for det er så mye bedre det barna utsettes for isteden? Vi lar nå barna se på "strypsexporno" osv.

Anonymkode: 55373...21c

Tenker du at barn får se det som en del av undervisningen i norsk skole? Hvis ikke kan det dessverre ikke sammenlignes med salmesang i skolen. 

Anonymkode: d22b3...d15

[AnonymBruker]

Virrevirrevapp skrev (16 minutter siden):

Dine foreldre hadde mulighet til å ta deg ut av kristendomsfaget den gang, men valgte å la deg ha faget, som den gangen var et forkynnende fag. 

Det var altså i helt vanlige kortimer og hadde ingenting med religionopplæringen å gjøre egentlig.

Anonymkode: 09872...c6b

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (39 minutter siden):

Ja, for det er så mye bedre det barna utsettes for isteden? Vi lar nå barna se på "strypsexporno" osv.

Anonymkode: 55373...21c

spermageddon!!

AnonymBruker skrev (38 minutter siden):

Hvor kommer den påstanden fra? Jo, vi kristne tror i aller høyeste grad på helvete. 

Anonymkode: 5ad76...dcd

Snakk for deg selv, jeg er kristen og jeg tror ikke på helvete, jeg tror på skjærsilden og på å stå tilrette for dine synder i møte med døden, men jeg tror ikke på helvete for jesus døde for alle menneskers lovnad om evig liv. Men jeg tror heller ikke på "himmelen" selv om jeg tror på guds rike.. 

Anonymkode: 46986...550

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (23 minutter siden):

En åtteåring skal ikke måtte lære i norsk offentlig skole at man blir fortapt og skal dømmes til døden hvis man ikke følger gud. Læreren presenterte kristendommen som sannhet, og som barn blir man lett påvirket. Jeg som ikke var særlig troende syntes det var skummelt. Folkemusikk har jeg lite erfaring med, så det kan jeg ikke svare på.

Anonymkode: 09872...c6b

En åtteåring skal lære i skolen at innen kristendommen og for de kristne er det noe de tror på. For dem er det sant. Du lærte i tillegg at din lærer var kristen, altså: trodde på budskapet i sangen. Jeg skjønner ikke hva du mener, skal barn ikke vite hva religion og kristendom går ut på og betyr? Fordi de kan begynne å spekulere på hva de selv tror på? Det er liksom noe av poenget. Åtteåringer (utenfor sekter og lukka miljøer) har nok av ikke-kristen påvirkning utenom, også for 20 år siden.

Anonymkode: 16f7d...a09

[Honey Dew]

AnonymBruker skrev (49 minutter siden):

Forskjell på å dø en naturlig død og DU SKAL DØMMES TIL DØDEN.

Anonymkode: 09872...c6b

En dør ikke av setningen. Dødsangst er naturlig.

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (28 minutter siden):

En åtteåring skal lære i skolen at innen kristendommen og for de kristne er det noe de tror på. For dem er det sant. Du lærte i tillegg at din lærer var kristen, altså: trodde på budskapet i sangen. Jeg skjønner ikke hva du mener, skal barn ikke vite hva religion og kristendom går ut på og betyr? Fordi de kan begynne å spekulere på hva de selv tror på? Det er liksom noe av poenget. Åtteåringer (utenfor sekter og lukka miljøer) har nok av ikke-kristen påvirkning utenom, også for 20 år siden.

Anonymkode: 16f7d...a09

Gjør du deg vanskelig med vilje?

Honey Dew skrev (6 minutter siden):

En dør ikke av setningen. Dødsangst er naturlig.

En dør ikke av å se makaber tortur heller, men man vil jo helst unngå det.

Anonymkode: 09872...c6b

[AnonymBruker]

Virrevirrevapp skrev (1 time siden):

Alle har angst for å dø.

Salmen handler ikke om dette, men redsel - hos en troende, vel og merke - for å miste muligheten til å leve videre i himmelen ETTER døden. Det er det "livet" det synges om. At man ikke "får dødsdom" og "dømmes" til å kun få ett eneste liv (dø endelig når man dør), men får begge de to livene som de troende skal ha. Altså, troen på oppstandelsen etter de døde. Dette er da virkelig kristendom101, og barna lærer langt dypere ting om kristendom OG andre religioner i KRLE, som man nå ikke kan søke fritak fra slik man kunne med kristendom... 

Nei. Det er ikke uvanlig at barn i en periode er opptatt av døden. Men det er feil å si at alle barn er redde for å dø. Når min har spurt om hva som skjer etter døden, så sier jeg at ingen vet, men at jeg tror det skjer det samme som før man er født. Dvs ingenting. Og at kroppen rotner og blir til jord som blomstene kan vokse i. Det slo hun seg til ro med. 

Jeg synes ikke noe om å utsette barn for troen på at vi må gå rundt å være redde for hva som vil skje med oss hvis vi ikke er venn med Jesus. Og ikke minst, hva som vil komme til å skje med familie og venner som ikke er venn med Jesus. 

Så var kommentaren jeg svarte på at ingen faller død om av dette. Det er sant. Men det er en hel del styggedom som vi ikke faller død om av, men som vi ikke utsetter barn for lenger.

Anonymkode: 6492f...89a

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Hvor kommer den påstanden fra? Jo, vi kristne tror i aller høyeste grad på helvete. 

Anonymkode: 5ad76...dcd

Googlet og fant en biskopo som sier at helvete er ut. Men det kommer jo helt på hva man mener med begrepet helvete så klart.

Anonymkode: 6492f...89a